年金（だけ）で悠々自適 part9

前スレ
年金（だけ）で悠々自適 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1541718477/
公的年金だけで心豊かに暮らしてる人、語り合いましょう
年金（だけ）で悠々自適 part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1542840334/

（派生スレ）
年金で悠々自適 part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1532685116/

【長文可】年金で悠々自適【連投可】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1531770846/

(関連スレ)
３千万，年金月額２４万あれば悠々自適老後 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1456193542/

(;つД｀)年金１０万以下で生活してる者集まれ！10 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1475266787/

(;つД｀)年金６万以下で生活してる者集まれ！ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1474843045/

年金もらいながら、働いている人
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1511222349/

政府見解：基礎年金で生活するのムリ [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1470815239/

やはり何事にもキチンとしてないと気が済まない元公務員氏が正統派のスレを
立てたようだ。８の後が５では夜も眠れないのであろう
（言っておくけど立てたのは僕ではないよ）

あと11分で9時やぞおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボケ由起子まｋだああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も天気が良い、
またいつもの散歩コースを巡り、いつものコンビニに立ち寄り、図書館にも行ってみよう。

おもしろいな。元公務員と言うか自己顕示欲の強い堅物だな。どこのスレでもアンカーを付けて書き込んでいるし、書き方で誰かわかるな。

快晴で適温、申し分のない外出日和なのにどこにも出かける気力がない。
金も暇もある。あと何が不足だというのだ？
老化で体力気力が落ちてるとしか考えられん。
おそらくこの先もっとひどくなるんだろうな

非電化路線に乗り鉄しています。新緑景色＋レールだけ見える鉄道は心地よいです。
遠くの路線の場合は、大手さんの高速路線バスで一気に現地へ入ります。
交通手段と接続時間を幾通りも考え、行き詰ったり数日後にひらめいたりも楽しい。

50年前はSLが走っていて、電化路線は東海道本線、山陽本線くらいだつた。気動車は音、振動それに軽油の匂いが酷かった。今は電車でも月一度乗るかどうか？
所要時間から各停、普通には乗らないしもっぱら新快速、私鉄なら特急を利用、近場の移動手段は車と原付で済ましている。
列車の旅もいいものなんだろうな。

お化け煙突を見た幼い頃の思い出

もはや夏でござるの巻

名古屋では本日34度まで気温が上がる予想。　まだ5月なんだけど、このままでは
8月に40度超すだろうな楽に

このペースだと夏には50近く行くんじゃね？
火星への移住は思ったより早い。いずれ人間も枝分かれして進化してくんだろうな

オリンピックって本当にやるの？

オリンピックって選手がどうなってもビジネスファーストだからやるっしょ

>>13
運営側はどこでも非常識だからやるんじゃないの

オリンピックってなんだろな？

ポンズ醤油じゃね？

幸せってなんだっけぇ？？なんだっけぇ

さすが同年代、乗りがいいねぇｗ

すいません わたくし三十九であります・・

スポーツや芸能は愚民政策に他ならない
俺も好きな人がやってる時は愚民になって鑑賞するけどね

>>16
総合スーパーだよ。

スポーツ用品店かな

今なら
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祭りだ♪ヽ('∀')メ('∀')メ('∀')ノワッショイ♪

金融庁が、年金だけでは生活出来ないと認めたな
年金減額のはじまり
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45636720T00C19A6EE8000

年金収入で暮らす二人世帯の生活費が月額26万円あたりらしい。
モデル世帯収入が21万円なので差額5万円を30年間補う分は現役中に備えろと。
自分は月額15万円で足りるが、みなさんの暮らしはさまざまってことのようだ。

>>20
なんだ39か。ついこの間までオムツしてたやつか

月額15万円はひとりじゃないの、夫婦ふたりなら大したもの。
家賃がかかってないのか、マンションなら管理費や固定資産税で最低でも
３万円はとられるだろう。
田舎暮らしで野菜や米つくっているのかなあ。

中層・中間部屋集合住宅の二人世帯で税と修繕・管理・駐車場を月にならすと3万円弱ほど。
光熱水費の合計が月にならして1.2万円ほど。一年中シャワーのみ、冷暖房はごく少ない時間だけ。
幹線鉄路の駅横ですが大都市の郊外に当たり野菜農家が多いようで農協系B級野菜直売店が便利です。
食べる量も少なくなってパワフル系食材は滅多に買わず酒・たばこなし、車は1台。こんな暮らしです。

国は２０００万を貯めろって言うんだが、退職金もない会社が増えてるので
若い人は就職したらすぐ、質素倹約に励みお金を貯めておかないと。

夫婦で１５万円はやはり少ない方じゃないかなあ。
海外暮らしが長かったとかでシャワー暮らし、夏なら兎も角、普通は風呂に入る。
夏冬は冷暖房費がかかるがそうでもない。
良いのはB級野菜直売店というのがあることです。
通常１５万円といえば一人暮らしの生活費ですが大したものです。
昨日大阪で年金１２万円で貯金取り崩したつましい生活、厳しそうでしたが、
テレビでやっていた。

>>30
その為に国は副業することを企業に認めさせたんじゃないのか？
これを「働き方改革」などと称しているが実際は破綻してる年金の穴埋めの為なんだろうw

こうやってまた、若年層含めて個人消費がダウンするんだろうな

退職金廃止で給与上げます→給与成果主義で下げます！

自分は80歳を超えて生きる
という人生最後のギャンブルに出ます
公的年金支給開始を70まで繰り下げるだけですが（笑）

年金貰うまでは頑張って生きてくださいね
うちの兄貴は年金貰う前にあの世に行きました

年金は生活費と認識している。生活費に医療費や入院・入所施設費も含まれる。
老後に上記費用を賄うすべが年金のみなら、当面は働くなど別収入で暮らし、
70歳の受給開始で1.4倍に膨らませる手法も有効でしょう。　
これって各人の事情によるので、当事者のみ判断できる・すべきことだけど。

ま、はっきり言ってバクチですな。

>>37
5年繰り下げで額面が1.4倍になっても、所得税、住民税、国保料のアップで、
増額分の25%程度は持ってかれることにも注意が必要
国はそこを説明しようとしないし

なるほど「増額分の25%程度は持ってかれる」くらいなら
普通の６５歳か、繰り上げの６５歳以下で受給開始となる。
国はいつだって「そこを説明しようとしない」ことは経験で痛感することだし。

介護保険料も上がる。

高齢者年金暮らし　話題無し　無言でニュース番組を、

240X20=4,800万円

336X15=4,940万円


２０万円年金もらう方は７０歳から支給の方が、１４０万円プラスになる。
税金とかあるが、そこそこ健康で金銭的に多少余裕というか５年間年金
もらわなくてもという方にとってはプラスになる。
月２０万円ではちょい足りない、４割増しの２８万円はちょい余裕という方は
多いだろう。

>>43
元の年金額の前提がちょっと少な過ぎない？

その数値は改竄されて実際より大きい数字になってたりしないか？
給与支給額は大幅にゲタを履いた数値だったのに年金額だけ正直に出すなんておかしい

>>38
そう思いますね。
でも、死んでも損するわけじゃないんで（笑）

>>39
それでも100万円残るよ。

厚労省から発表された数値の信ぴょう性については
記事元の「年金のまなびば」、「シニアガイド」もしくは「国会」に委ねたいと思います。
個人的には平均などの数値よりも、受給値ごとの人員分布が見られるグラフ化が参考になりました。

国の舵取り大丈夫？
お前たちはいいけど
今の子育て世代大変だぞ
孫いたら協力したれよ

住民税の通知が来たよ。
所得ゼロで、確定申告して所得税は全額還付を受けたけど
住民税は資産割のところで税金取られるんだって。
固定資産税払ってるのに、二重取りじゃないか。
なんだか最近はドンドン取られるのが多くなってるよ。

「資産割」なら国民健康保険税に使われる表記と思います。
住民税での課税なら「均等割」かもしれません。（所得割は０円でも）
所得税が所得０円でも地方税の所得０円は基準・値が違っていたように思います。

>>52
所得0で確定申告して・・・

2018年の所得がゼロなら税金は取られないだろう、ならば納税もしていないのに確定申告はできないし還付もないのでは？

>>52
住民税に資産割なんてねーよ。　詐欺市役所かあんたがボケてるだけ。

「住民税の通知が来たよ」さんの書き込み日時は06/06(木) 19:42なので「課税通知」と思われます。
源泉徴収された所得税を手元へ戻し今年は非課税と信じていたのにまさかの通知で役所に問うた結果、
「住民税は資産割のところで税金‥」「‥二重取りじゃないか」とお怒りが収まらなかったご様子。
当方、ここ数年は課税通知を送られず意識が薄れているので、ぜひ課税経緯の公開をお願いします

>>54
確定申告は出来る。
確定申告する理由は、前年１年間が無収入で所得ゼロである身分を役所に報告するため。
所得が無いんだから、税金も引かれて無いので、当然還付金は発生しない。
方法としては、税務署に確定申告するか、市役所の住人税課に行って所得ゼロの申請をするか。
確定申告をすれば、その情報が税務署から市役所に流れる。
自分は今年無収入だから、来年の申告期間に確定申告するか、市役所に行く予定。

収入がゼロとは言ってない
所得がゼロだと言っている
スレ的に、当然年金もあるだろうし、あれば源泉もされてるだろう
されば、確定申告で還付もありえる

ためになるスレだなあ

https://i.imgur.com/BYKVnq0.jpg
https://i.imgur.com/2NmDrWO.jpg

上段にて、源泉徴収ですべて整い‥と記しましたが、以下のように確定申告、住民税の税方式の選択でお得になることもあります。
企業年金など「扶養親族等申告書」を提出できない年金は7.6575％で源泉徴収され、庶民には高率・過払いでしょう。（課税所得195万円以下 5％）
また、上場株券の配当金は合計20.315％（所得税および復興特別所得税15.315％、住民税5％）で源泉徴収されているので確定申告も価値ありです。
ただし「申告不要制度適用」の配当金を「総合課税」にすると住民税・健康保険税などに影響するので、以下の題名で検索して役所へ選択申請します。
　「所得税と異なる課税方式による個人住民税の課税選択について」　…府中市の例

一方で住民税の場合は

年金暮らし　所得配分工面算段必要無し

>>58
どこの税務署ですか？
私も同じ条件で税務署に持って行った所、税金も納めていないから還付はありませんって言われ、受付すらしてくれなかった。結局その年は確定申告せず。

最近の世の中は世知辛いですね。とにかくいろいろコスい。
今日なんか洗剤の箱を開けたら、開けた時点でもう三分の一減ってるんです。
内容量750グラムだって。以前は同じ箱に1200グラム入ってたんだが。

>>35
年金なら計算しなくていい
資産だと残りの年数を計算しなければならない
80歳までの蓄えがあるので大丈夫だと計算していたら、85歳まで生きたら少ない年金で生活しなければならなくなる

>>68
80歳を越えれて生き延びれば
毎年が連戦連勝勝ち戦のギャンブル！
という意味でしたが…

国民年金だけだと厚労省から言われなくとも2千万円くらいの預貯金がなければやって行けんやろ？

夫婦二人で大病にでも見舞われなければ何とか、、、だけど
どっちかが先に死ねば、無理！どの道、破綻してる。

二千万円言ってるのは、厚労省じゃなくて金融庁な

揚げ足取りじゃないよ
どこが出した報告書かによって、その意図は全く変わる

金融庁と財務省の守備範囲がよくわからん　わざとこんなことやって責任をボカしてんだろうな

まあ、悠々自適の俺たちには関係のないことさ。

自分は身の丈に合った暮らしでいいっす、金融庁さんの思惑には乗りません

日経DUAL　アメリカ人が老後資金をためるためにしていること　2016.09.07より

沼田優子さん：アメリカは投資大国といわれ、家計の4割が投資信託を持っています。
　しかし別に、好きだから、得意だから、皆がやっているというわけではありません。
　アメリカの人達も、老後の不安から、運用を“しなければならない”、投資を“やらざるを得ない”、と感じています。

中桐啓貴さん：アメリカでは投資して資産を増やして、フロリダやハワイで優雅な老後生活を送る人が大勢います。
　そういう成功体験をしている人が身近にいるのは、日本とは異なりますね。
〜以下省略

借金も財産言うわな〜

あれあれ？　2019年6月11日 16時0分　女性自身

波紋を呼んでいる金融庁の金融審議会の報告書だが、
じつは老後には2,000万円以外にも多額のお金が必要だと書いてあることをご存じだろうか。
〜途中省略〜
ライフステージに応じてかかるお金の平均額を、〜省略〜
老後にかかるのは以下の通り。リフォーム：約465万円　健康 or 介護：0〜1,000万円　葬儀：約195.7万円
生活費の赤字2,000万円を加えると3,660万円。
じつは金融庁の報告書をよく読むと、2,000万円でもぜんぜん足りないのだ。

年に400万の年金収入があるとして生活費が200万で後は貯金に回して、、、
十年後には再び2000万円の貯蓄が出来てるw

長生きギャンブルに賭ける
公的年金は70歳から支給開始

70歳まで公的年金なしで生きられるとは、素晴らしい

普通じゃん

日本人の一番いけないところはこれ。

https://pbs.twimg.com/media/D8tAnMBVUAEIDhA.jpg

小さいときからこれで苦しめられてきた

>>79
終身年金は公的年金だけなもんで…

老後に２000万？んなものここ10年でもう加給含めて2600万も貰ってる
年金で貰える額に比べたら1/3以下だろ、蓄えが1000万以下でも誤差みたいなものだよ
これ以上何を望むつもりだよ、選挙の争点にもならんだろ

在職高齢者年金制度廃止になりそうですね
今秋国会に提出して審議、うまく行けば来年法律成立
何か働く意欲でてきたわ
厚生年金と共済年金で年１００万アップ
是非法案成立おねがいしますよ

我々世代は60歳で退職し、即年金支給開始、退職金も減額なしで支給され、悠々自適な
余生が送れるが、子供の代には悲惨なことになるかもしれないので、できるだけ金を
使わず、孫子のために残してやりたい。そうなると、高齢者の資金が投資や消費に向
かうことは少ないだろう。

>>84
在職高齢者年金制度廃止を廃止すればどうして厚生年金と共済年金で年１００万アップ
なんて話になるんだ？
頭大丈夫か？

>>86
トンスルでも飲んで落ち着きなさいね♪

話題の「老後に2000万円が必要と記した金融庁の報告書」だけれど
『平均値』を指して「足りない！」ウンヌン本気で書いている専門家ら。
高所得者がコレでどうだ〜っと放るように使う金で平均は持ち上がっているはず、
なぜ所得と消費の分布が見える『中央値』を指すグラフ化ができないのか？
公務員らと高所得者　vs　一般庶民の所得分布、かい離が明白に伝わると困る？

>>85
同意

>>85
支給停止を食らっているからです

>>90
単純なやつだな。　廃止すればまた別の制度作って支給を抑えるはず

居間にずっといる団塊オヤジ邪魔やわー

>>92
すまんな、、

https://i.imgur.com/qGf3zd6.jpg

【年金注意】まるで悪徳商法…年金請求書のハガキ、4月から変更　提出しないと支給開始が自動的に65歳→70歳になります★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560398198/

【厚労相作業が終わり次第公表する】「年金財政検証」公表遅れ　「２０００万円」問題に続き火種
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560408797/

【年金2000万円】50代の半数はもう手遅れか──生活水準を維持可能な資産水準を年収別に推計する ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560417102/

【老後２千万円問題】「制度としては破綻しない」が「若い世代は2000万でも足りない」金融庁の報告書が映し出した年金の現実
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560414319/

【朝日新聞】年金問題追及、矛先向く厚労省　批判回避へ説明躍起
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560448560/

【年金不足問題、世界へ羽ばたく】日本の老後資金、２０年分不足 スイスの世界経済フォーラムが報告書
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560449500/

【老後2000万円】厚労省局長「私どもは、老後は年金だけで暮らせると言ったことはない」 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560464572/

金融庁「安心させようと思って２０００万円と報告したら大ヒンシュク。もうウチはわかりやすい
数字は出しません。人生いろいろ年金もいろいろ資産だっていろいろなんだから自分で考えて
自己責任でやってね」

だな、たった2000万円ぽっち持ってない方がおかしい
そもそもリーマン普通にやってりゃ退職金だけで余裕で超えてるっちゅうの

リーマン普通に出来なかったから、非正規、ボーナス無し、退職金無しだけど
２０００万円余裕で超えてる

わはは、退職金の振込4千万円超える予定だお

世では「金持ち喧嘩せず」とか言うでしょう、
一般人に刺さるような金額は抑えてほしいものだ。

>>93

合いの手見事です、思わず笑えてくる。

勘違いしてる輩が多いけど金融庁の「2000万円は必要！」をそのまま鵜呑みにするなよ。

2000万円では全然足りません。
1億円とは言わんけど5000万円は必要。

所詮、役人が贔屓の引き倒しで都合よく算出した金額。
年金だけでは全くやり繰り出来ないのは周知の事実だ。

バカな野党は「2000万円の預貯金が必要はどう言うことだ！」などと大騒ぎしてるが
この案件を国会でまともに審議したら貯金が2000万円有ってもやって行けないのがバレバレに
なり大変な事態になるから政府は頬被りしてやり過ごそうとしているだけさw

だけど自公はまだ１００年安泰は変わらずと言ってるよ、どうするの。
訂正等さらさらする気ないようですが。

>>102
大騒ぎしている野党の先生方は自分達はシコたま溜め込んでる
国民の人気取りのパフォーマンスで大騒ぎしてるだけ
だから与党になれないんだけどね
笑い

俺の記憶では
平均的サラリーマンの世帯当たり年金収入は月23万円だったような気がします
もともとそれでは生活は大変だと感じていました
だから今回の件を聞いても、年金支給額がいつの間にか2万円下がった方が驚きですね

何寝言行ってるんだ、そんなことならマジで爺怒るよ。

↑
今回の取り上げられてる数値は、高齢夫婦の無職世帯の平均年収（厚生年金、国民年金、その他収入等、全ての平均）で、
厚生省のモデル世帯（夫が平均的収入で40年、妻が専業主婦）における平均年金額ではありません。

>>108
よく分からん事言いなさるの

>>108
そうなんや、エロい人はちがうね！

安倍とか麻生とか政府の発言には無理があるが、石波の方がすんなりしているね。
年金だけで過している方もいれば、足りない方もいるんだから受取らないなんて
子供じみたこと言わなけりゃ良かったんじゃないか。

>>108
今回の取り上げられてる数字は、厚労省が調査した平均の数字だよ。
各階層ごとのモデルケースじゃない。
つまり、デビ夫人や紀州のドンファンみたいな人が数値を上げてしまう。

上げてるの下げてるの？
どっちなの？
飢え死にしてる人はあまりいない日本
統計には正直に答えていない億持ちたくさんいるのかな

今日の日経によれば、月5.5万円及び30年間2000万円の数値は、2017年のデータを基に試
算したものであり、直近2018年のデータで試算すれば、月4万円の不足となり、30年間で1400万円の不足。

僕の推測だけど、公的年金が0.1%増えたことが、影響しているのかな。

0.1％の増加です！　
といっても僕の場合6000円の増加でしかなかった。
孫に小遣いやって終いや

↑嫌な奴

年金600万円だとオブラートに包むように自慢してる。

深層心理は、、
2019/01/18 厚生労働省は18日、2019年度の公的年金の受取額を18年度比で0.1%引き上げると発表した。
厚生年金を受け取る夫婦2人のモデル世帯では月額22万1504円と227円増える。
（このモデル世帯の年間増収分は2,724円。ということは、、だ）

>>118
本当? 私の場合は3年前と同じ金額だ。

ビートたけしｈ72歳にして奥さんに200億円渡すそうだ
このことをどう捉えるのかね
ＺＯＺＯの社長とかホリエもんとか
日本船舶振興会の会長とかも
2000万円これから貯めるのかな

>>120
失礼ながら「日本船舶振興会」なんて団体はもうありませんよ。
2011年くらいに「日本財団」になりました。
ついでながら「ＥＥＣ」も「ソビエト連邦」も「国際連盟」ももうありませんから
念のため。

笹川財団はあるんでしょ。

笹川平和財団ならあります

もともとの額が少なすぎて切り捨てられたんでしょう（失礼）

横レスだけど俺も変わってない。一人分で標準の夫婦分より多いから少額切り捨てじゃないと思う。

月に五万円足りないのも、2,000万円の用意が必要なのも統計値としては外れていないのでしょう
不都合か不都合でないかは別として、根拠のある推論でしょう

で、そこから「老後に備えて2,000万円用意しましょう」ということを「政府が言うのかよ」というところが、問題の本質でしょう
「月五万円足りないから年金の月額を五万円増やす方向で増税します」とか「行革します」とか、幾つもの政策の方向性がありうる中で、「皆さんNISAやiDeCoを買いましょう」という報告書を政府の審議会が出したところがふざけているわけです。

あの報告書、証券会社のパンフレットとしては、良くできていますよ。

>>127
>月に五万円足りないのも、2,000万円の用意が必要なのも

あくまでモデルケースですから興奮したり怒ったりしないでこれを参考に自分の生活を考えれば
いいんです。

週刊ポスト
在職高齢者年金制度は2021年廃止予定と書いてあった。
本当にそうなった嬉しいです。

財源ないし無理じゃない？

年金問題で野党がいきり立ってるが「じゃードーしろ？」と言うのか。
代替案が有るワケでもないくせにイチャモンつけて社会不安を煽ってる。
仮に政府が「年金制度は破綻しています」と認めさせたとしてコイツら(野党)に打開できるのか？

参院選でも自民党の圧勝！だろーなw

>>131
ふーん
入院します？

↑
そろそろ、枝野総理、福山官房長官、蓮舫財務大臣、辻元外務大臣かな。

菅は会館の業務用エレベーターで良く会う
何故議員専用エレベーターを使わないんだろうね

>>133
アホか
それこそ日本沈没になっちまう。

美味い汁を吸ってるやつらを何とかする時が来るといいなぁ

国益を損なう外国人・元外国人や保険料も払わずに年金寄越せなんて言うずうずうしい
怠け者たちを何とかする時が来るといいなぁ。

どこに投票すりゃいいのか教えてエロい人？

蓮舫　総理大臣に維新伝心

>>140
生活意識なんて大げさに考えなくても稼いだお金の何割かを貯金すればいい話。

オレ　オレ　電話待ち

家のローンがなければ20万あれば、年寄り二人全然困らないと思うが。・・
夫65歳の夫婦と90歳の夫婦の生活費を同じと想定してるのがおかしい。
行動範囲にしろ食事の量や内容にしても違うんじゃねぇか。
100年安心は、「年金制度が維持できる制度」だと野党だって常識として知ってるはず。

その通り、６５歳夫婦と９０歳夫婦を同次元で表現するのがおかしい。
９０歳夫婦は、子世帯夫婦と同居でなければ、自活は不可能。
施設に入居しなければならないから、６５歳夫婦よりもお金が掛かるに決まってる。

子供夫婦と同居なら世帯収入40万円も有ればいけそう

同居してくれる子供夫婦をつくる方が、お金貯めるよりも難易度高そう

今の自分に金が無いのは、昔の自分が先を見据えて貯めてないから
政治のせいでも世のせいでも無いんだよ
先を見据えて貯めなかった、あんたが一番バカなだけ

>>147
みんな現実からは目を背けたかったんだ…
女、酒、祈り…

>>148
これからがんばればいいんじゃない？

>>147
そうだね
「百年安心」とかいう言葉を真に受けて、マジメに働いていれば何とかなると思ってたなんて、バカの典型

年金　逼塞な暮らし細々と

だから、あれほど「年金だけで悠々自適」はないと言ったのに
スレに（だけ）を付けたやつに謝罪を要求する、世間を騒がせる罪は殺人と同等の罪と思い知れｗ

清酒「百年の安心」　大吟醸酒「大往生」

>>152
年金だけで悠々自適です
世帯年金が月に42万（終身企業年金含）
持家、借金なし

>>154
世帯年金が月に42万円、、、
親や配偶者が亡くなり更に持ち家が類焼とかで焼け落ちたりしたら、、、
とても「悠々自適」とは言えなくなるよ。

今がピークなだけで今後ドンドン状況が悪くなるのが必定だ。

>>154
親と夫婦合わせてしにまんねんとは縁起が悪いなｗｗｗ

>>155
ネガですなぁw

御心配なく

世帯は夫婦のみ
あくまでも年金のみです
資産は別

>>157
リノベしたいし500万ほど頂戴

他人のお金に嫉妬しても自分の財産は増えません。

しかし憲民党の枝野なんてわしらが社会人になったときにはまだ赤ん坊のハイハイじゃないか
言ってることも幼稚だしとても国を任せる気にはなれんよ
かといってせっせと税金を海外にプレゼントしてる安倍もひどすぎるし

老齢化独り暮らし　死亡発見　多発

死して屍拾う者なし　死して屍拾う者なし

（大事なことなので２回言いました）

そんな話でもない。
他の国はドンドン人口が増加しているが日本は人口減少に向かっている、、、
今、日本は年金問題などで苦しいが50年後どっちが「笑ってるか？」だ。

世界は人口増加により間違いなくエネルギー問題、食糧問題を抱えパニックに陥っている。
日本は今からでもノンビリ農業にでもチカラ入れたらw

>>162
あれはそういう意味だったのか！

人口減少のメリット・デメリット　検索すると、あるある状態
のんびりというてんから考えるとメリットだな
江戸時代は三千万人、戦争するために明治以降増えたという説もあるわけで。

いや、国力の基本は領土と人口
縮小再生産に折り合いをつけたい気持ちは分かるけど、数は絶対的な暴力

>>160
ＯＤＡなどの海外援助は無駄ではないですよ。

>>167
どうしてですか？

自国の企業に餌をやれるから

その自国の企業とやらは税金は払わず、ケイマン諸島とかそんなとこに溜め込む
だけで日本国にはなんの恩恵もないんだけど。
つまり日本の税金を怪しげな企業に横流ししてるだけ。犯罪だろこれ

やはり税金は直接国民に恩恵のある形で使ってほしいね。
老人介護施設の充実とか高速道路の無料化とか道路、橋の整備とかね

地震が多いです　日本沈没

ハコモノ投資にインフラ公共事業とか、いつの時代の話かな

【年金制度】「100年安心」の隠された真実。今後、高齢者となる世代（昭和36年生まれ以降）に「安心」はない。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561954593/

【本当のこと書いたらクビに】“老後2000万円”　報告書まとめた担当局長退任へ 金融庁
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562049492/

【#自民党二階議員が太鼓判 ❗】公的年金に不安なし
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562050673/

高齢者世帯収入、公的年金比率が５．２ポイント低下、昨年、平均所得は３３４万円に増加。
2019/07/03 日本経済新聞　朝刊

　厚生労働省は２日、２０１８年の国民生活基礎調査を発表した。高齢者世帯では収入の６１・１％を公的年金でまかなっていることが
わかった。働く高齢者が増えたため、１７年の調査から５・２ポイント低下した。高齢者世帯の平均所得は３３４万９千円と１７年調査に
比べて５・１％増えた。
　老後資金が「２０００万円不足する」とした金融庁の報告書が国会などで問題になった。働くことで生活費を補〓する高齢者の実態が
調査で浮き彫りになった。一方、公的年金だけで暮らしてい世帯も５１・１％いる。
　高齢者世帯の収入の内訳をみると、働いて得た所得は２０・０％増の８５万１千円だった。利子や配当の所得も２６・７万円と５９・０％
伸びた。
　公的年金は２０４万５千円と３・２％減った。単身高齢者の世帯が増えたことや、公的年金の給付水準が低下していることが影響した
ようだ。１世帯あたりの平均所得は１７年調査比で１・５％減の５５１万６千円。現役時代と比べて収入が減った高齢者世帯の比率が
２７・６％と、１・４ポイント上昇したことが影響した。

　１８歳未満の子どもを持つ世帯の所得は０・５％増の７４３万６千円だった。１８歳未満の子どもがいる母親のうち、仕事をしている人の
比率は７２・２％にのぼり、１・４ポイント増えた。
　統計を取り始めた０４年以来で最多だった。働く母親の増加が子どもを持つ世帯の所得を押し上げたよう。
　生活意識に関する質問では、全世帯で「苦しい」との回答が５７・７％となり、１・９ポイント増えた。高齢者世帯は０・９ポイント増の５５
・１％、子供のいる世帯は３・４ポイント増の６２・１％だった。

自分は平均より多いと安堵するあなた、人生も老後となれば、勤労や消費をどう考え生きてきたか、
その個性により暮らしぶりが多様に広がっていて、たとえば経済規模の上下幅も相当なもの。
「平均」は実態を表しているとお思いですか？

単純平均じゃなくて中央値やモードを見なきゃダメだという指摘なのか、暮らしぶりが多様なんだから全体の水準を議論しても意味ないんじゃないということなのか

自分の収入・支出なんだから自分で考えればいいんです。

>>178
その通りですね
中央値見て安心しても何の意味も無いんだよね

>>175
年金病ですか、
減る事が有っても　増える事は有りません

「年金が〜」って怒っている人って自分が受給できる額が少ないのがわかっていて，
それは自分の甲斐性がないためというのもわかっているんだけどその不満を自分で
消化できないからなんだと思う。

そういう考えは逆の意味で情けない。
自身ガ何なんだと思ってしまう。

国民年金だけの人は生活できないよ。
ましてや生活保護を受けてる人たちは、、、

もうそんな底辺の人たちは施設みたいな所へ強制的に入れて衣食住の面倒を看るしかないね。

>>183
仕事もないんだったら物価の安い田舎に送還してほしいよ

少子化　高齢化社会の年々増加
　サラリーマン社会保険料の高額負担

>>183
国民年金は払った保険料が少ないんだから受給額が少ないのは当たり前。
困っている人は60歳過ぎて急に困ったわけではない。自分の愚かさを認めたくないから
「困った」と言っているだけ。

刑務所入ったら介護してくれるのかね？

万引して刑務所に入った時は出た後のレポ宜しくってレスしたら犯罪教唆、って罪が成立するかな。
なので犯罪は1ﾐﾘも勧めないけど、何かの犯罪で刑務所入った時には出所後のレポ宜しく頼むな。

>>187
同僚（？）の受刑者が介護してるらしいね

金はそこそこあるけど物欲がなくなった。
セックスの興味だけはまだあるので恋とかそういうのをもう一度してみたいなあ。
老人の恋愛とは難しいのかな、それとも意外に簡単？

>>190
気持ちいいセックスは金じゃ買えない
テクより気持ち

いい女に惚れられるには、金だけじゃなく魅力も必要じゃない？

今日、地元大学の開放講座「健康寿命を延ばすリーダー養成講座」に行った。
オリエンテーションの後、参加者の簡単な自己紹介に入り、私の前の人が
「スマホに7payをインストールし、チャージして使ったらうまくいって、
おにぎりまでくれた。」と自慢げに言った。
そこで私も負けずに「コンビニで林家ペイを買ったらもれなく林家パー子が
ついてきた。」と言ったら全く受けなかったので、次回から行かないことにした。

本人は面白いと書いたかも知れないけど「最初から笑えないネタ」に気付いてないのか。
林家ペイ・パー子は意図してだろうが全部がネタだろうし現実は経営者の謝罪会見があったのにな。

謝罪会見の理由は「スマホに7payをインストールし、チャージしたら」不正アクセスでチャージした分が全部が
第三者に使われましたが事実だから。時期的に「うまくいって、おにぎりまでくれた。」と自慢げに言う訳がない。
言ったら間抜けの極み、「笑えないネタ」を迂闊に書いた原因は「不正アクセス」の件を知らないからか。

私はスマホを持っていませんが，皆さんスマホ決済してますか。

親から「クレジットなんか使わず現金で支払え！」と言われて育った世代だから、、、
いつもニコニコ現金払いが基本です。

先日、銀行へ行ったら「クレジット払いが出来るカードを作りませんか？」と案内されたけど
丁重にお断りした。

だってカードじゃー預金残高が分からないでしょ？
残高を見ながら貯金を下ろして生活してる俺からしたら、そんな無尽蔵にカード決済されてしまう
システムは怖くて使えないよ。

銀行口座から直接引き落とし出来るのあるよ。
スマホをかざすだけで終わりすごく便利。
お金数えなくて良いし、おつりで小銭もたまらないし、使ったらすぐに銀行残高も分かるよ。
通帳がにぎやかになるけど。

>>196
だから、、、使う前に「(現在)残高」が分からない事には恐ろしくて使えないでしょーが。
使った後に残高を見て「やっぱー買うの止めときます」と取消しをお願いするのか？

銀行口座、cｶｰﾄﾞ番号を入力する時点で詐欺を覚悟せよ。
paypay/7payがいい例。

スワード忘れたから教えてと聞く時点でid/pw/メルアドが漏れる、と覚悟せよ。
無料wifi利用する時点で個人情報がもれると覚悟せよ。

林家ぺーは77歳です。

>>197
使う前にアプリ立ち上げればすぐわかるよ。
どっちみち、スマホで使うのは１０００円とか２０００円程度だからね。

あ、使ってるのは銀行のアプリで他は信用できない。
QRとかバーコードの決済はアプリ立ち上げないといけないから、面倒だから使わない。
高額になればクレジットカード。
クレジットカードの場合はいくら使ったか自己管理しないといけないがね。

スマホの決済は当分は様子見で今の所はする意志はない。
クレジットカードは用心して使ってる、通販でもスマホの通信費の支払でも便利。
ただし繰り返すけどスマホを使った決済は今の所はする意志はない。

スマホ決済は消費者の財布の紐を緩ませるのが狙いものだ。
「これは便利だw」とドンドン買い物していたのでは老後の生活(資金)が思いやられるよ。

金融庁の能天気な試算でさえ2千万円の預貯金が必要なんだぞ。

クレジットカードを体調が悪くて管理できない時に
不正利用があっても指摘できなくて期限が過ぎすぎて
そのままになった　金額か少なかったからよかったけど
もう　カードは利用しない　スマホ決済はスマホ落とし
しそうで怖い

幸せになれない人
貧乏人

共通はネガ思考なんだと気付く

「国民年金だけでは老後の生活は厳しい」とかいう人っていますよね。
掛け金が少ないんだから受給額が少ないのは当たり前。

国民年金は「掛け金」じゃなくて「保険料」
揚げ足とりじゃなくて、基本的な誤解

>>207
ご指摘ありがとうございます。以下訂正します。
「国民年金だけでは老後の生活は厳しい」とかいう人っていますよね。
保険料が少ないんだから受給額が少ないのは当たり前。

非常ーに　くだらん

母が父と別れたいと考えているのですが、月7,8万ほどの年金暮らしであっても不動産屋というのは契約してもらえるものなんですか？
通常は無理であったとしても、探せば契約してもらえる会社は普通にありますか？
引っ越し先は関東圏内を希望しています

>>210
アホか。このスレは不動産相談スレじゃないし、お前は60才以上でもないないだろし
年金（だけ）で悠々自適 するスレなのに、この相談を持ち込むことはアホの極み、女か？
希望する物件は存在する可能性があるけど、このスレで相談する内容ではない。
お前と母親が実際にネットで調べたり不動産を回って情報を入手することが本筋だ。

中には保証金を1年分預ければ貸すと言う物件の存在は否定しないけど個別事案に
このスレで一々回答するにはハードル高過ぎ。相談する場所が違う、判ったか？

なお運が良いか悪いか判らないけど低収入でも保証金次第で貸す物件があった時は
退去する時に保証金を返却するか否かを契約書で決めておかないと問題が発生する。

>>211
長文ありがとうございます
とても優しいですね(^^)

>>210
月７．８万で家賃払ってどうやって生活するの？
生活保護受けて、貧困ビジネスの餌食にならないようにね。

都心では無理に決まってるけど埼玉の秩父とか辺りは賃貸料が安そうじゃないか。
関東に住んだこと無いから憶測だけど。月７．８万円なら東北とか九州とか北海道の僻地が該当するかな。

家賃の3倍以上の収入がないと普通は無理だろ、連帯保証人しだいだけどさ
たとえ僻地でも月2万5千円の物件とかあるとは思えないと思って検索したら地元でもあったわｗ
それも庭付戸建てが、築53年平屋7DK43m2、駅まで徒歩70分ｗｗｗ
それでも、孤独死の恐れもある老人の一人住まいに誰が貸すねん、短期契約だろうね

>>215に追記、7DK65m2の記述もあるな、場所も結構栄えた良いところだわ
バス停まで400mくらい、大型映画館あり、大型含めてスーパーが500m以内に3件

>>210
あなたの家に住まわせてあげればいいじゃないですか

>>212の余裕かました上から目線の返答ってなんなの？
質問者の返答とはとても思えない、性根が腐ったくそったれ野郎も良いとこだよ
これ以上、釣られるな

>>218
211が上から目線でレスしたのが原因。

そこまで怒ることか？

スルーすることを覚えましょう。

>>219
まぁ回答つけた当の>>211だけど大した不快に思ってる訳でもない。

そもそも>>210の相談が難しい条件（月7,8万程の生活費で関東圏内を希望か？）で
このスレに書いたから、このスレで相談する内容でないと強く否定することが趣旨だった。

まるで低収入、預金なし不細工なのに結婚相手は初婚、小梨の美人で性格も良い人と望む感じ。

いい知恵があれば、教えるまえに自分がやってらあの
アタリマエだのくらっかあ　ということだわさ
虫がいいこと聞く猿、というわけ
お・わ・り

何時もニコニコ現金払い

これだけ高齢者が増えると高齢者医療負担割合は将来３割になるんだろうな〜

あたり前田のクラッカー
　山本リンダ

フェイスブックＣＥＯ・ザッカーバーグや、

現役のシンガポール首相、横綱もメンバーである、

会員制・セレブ旅行クラブ、アメリカ産のワールドベンチャーズが、

とうとう２０２０年初頭　日本に上陸が確定！ (公式発表です)

明日7/19(金)まで入会金７２％オフ、約18000円になる最後のキャンペーン中！


詳細については、「ワールドベンチャーズ2020」でGoogle検索を。

https://ameblo.jp/ma-nariko

署名活動について
2019-07-12 14:49:53
テーマ：署名活動

はじめまして。東池袋自動車暴走死傷事件にて犠牲となった松永真菜、松永莉子の夫、父です。

改めまして、今回の事件後、献花台に花を手向けてくださった皆様。2人に寄り添い、心を痛めてくださっている皆様。
心より感謝いたします。２人を喪い、事故当初は生きていく意味を見失いました。しかし、親族や友人、関係者の方々が
懸命にサポートしてくださり、精神的に波はあるものの、なんとか前を向き生きていこうと考えています。

加害者は報道て゛見る限りて゛は、87歳て゛杖をついて歩くなと゛しており、そのような健康上の問題か゛ありそうな人か゛、
公共交通機関か゛発達した都内て゛あえて車を運転する必要か゛あったのて゛しょうか?

その危険性について少しでも考えてくれていたら、妻と娘は今も私の隣に居て、当たり前の日常か゛あったのて゛はないか。
そう思うとやりきれない思いて゛す。私の最愛の２人を奪った罪を償ってほしい。それが切実な願いです。
きっと、お怪我をされた方々も悔しい思いをされていると思います。

繰り返される交通死亡事故に警鐘を鳴らすため、加害者に対し、出来るた゛け重い罪て゛の起訴と厳罰を望んでいます。
そのため、署名活動を実施することを決意いたしました。大変お手数とは思ますが、と゛うか皆様こ゛協力をお願いいたします。

今回は2つの方法て゛署名活動を実施したいと考えています。

�@郵送での署名

署名用紙ダウンロード
https://drive.google.com/file/d/1Y0wJlne08Dei8pjq7d7xdosVvDjxz6xy/view

・上記リンクから署名用紙をダウンロード後プリントアウトして頂き、手書きで氏名・住所をご記入願います。

有効な署名とするため、自署でお願いいたします。また住所は都道府県よりお願いいたします。

・ご郵送先は

〒170-8799
東京都豊島区東池袋３-１８-１

豊島郵便局留　松永 家族会宛

でお願いいたします。

・ご協力頂きながら誠に心苦しい限りではございますが、切手分のご負担をお願い申し上げます。

お手数をおかけしますが、何卒よろしくお願いいたします。

�A街頭での署名

日時 : 8月3日(土) 10:00?16:00頃まて゛（予定）
場所 : 池袋駅東口より徒歩5分ほと゛ 南池袋公園にて
住所 : 東京都豊島区南池袋2?21?1

莉子が大好きだった公園です。以前公開した写真もこの公園です。３人でよくピクニックをしました。
署名活動をするならばこの場所でしたいという思いがあり、お願いしたところお借りする事が出来ました。

皆様、ご多忙とは存じますが、ご協力のほど何卒よろしくお願いいたします。

中卒ブサイク無教養無資産貧乏高齢種付けオヤジのもとに生まれたせいで俺の人生は詰んでる

>>229
それじゃしかたないな。

て言われたら惨めだよね
引きずってちゃ前に進み辛くないか？

>>229
俺も3回り上だし、尋常高等小学校だし…がんばろ

>>229

俺の人生は詰んでるというが、このスレに来ているということだから
年金で悠々じゃないのか。
少なくとも金銭的にましならまだいいんじゃないか。
交通整理等で真っ黒くなって働いている後期高齢者を見ると、何だかなあ
と思ってしまう。
決して健康の為にそうしていないだろう。

「交通整理等で真っ黒くなって働いている後期高齢者」は元気でいいな〜と思う。
具合が悪かったらそんなことできませんよ。

おれも週一で真っ黒になって芝苅りしてるよ。ハーフ回ってランチでビール、天国だね。

>>233

何をたわけたことをしゃあしゃあと言ってるんだろうねえ。

俺はピチピチの26歳児じゃアホ！

週一って、勤め人でもあるまいし

おっかさの為なら　エンヤコーラ

ピチピチの26歳児じゃって爺のスレなのに寂しいのか、そてとも暇なのかなあ。

「交通整理等で真っ黒くなって働いている後期高齢者」に否定的な人がいるようですけど
５０歳過ぎてから無職になって身体を壊して生活保護を受けながら６０歳前半で亡くなった
人を知っていますが，その人に比べたら働く高齢者はたくましいと思います。

人それぞれやなあ

年金だけで暮らしている人って凄いなー
ワイは働けるうちは働いて、酒と
ギャンブルを楽しんでいる。

生きている=自由に動ける
だと思っているから。

何時かは、年金や預金にしがみつく
ことになるだろうが。

残された時間を楽しく過ごしたい。

ギャンブルって何やってるんだろう。

いや楽しみたけりゃ働かずに酒とギャンブルを楽しめよ、明日の仕事を気にしながらじゃ楽しめねえだ。

んだんだ
自由に動けるうちに、一日も早く完全リタイアしたい

リタイアしたったー
長い夏休み＼(^o^)／

ギャンブルせずに貯めとけよ ってギャンブルしない俺からのアドバイス

人生からのリタイアはまだですか？

台風一過

ギャンブルする人も株式投資する人も社会には必要。

儲ける人がいるんだから、損をする人がいないと成り立たないね。

↑みんな、すごいこと言ったぞ！

ギャンブルと投資の違いを理解していないw
60過ぎて、大変だねー

高齢運転者事故のニュース見てうちのジジイ(68?)が「これだから年寄りはな〜」とか小馬鹿にしてて笑う
テメーも年寄りだろ老ぼれ

右肩上がりじゃないと成り立たないね
下がってもいいけど笑
先が読めないモノによく張るよね

>>255
下がると思ったら売りから入ればよろしい。大金持ちになれるよ

「投資とギャンブルは違う」この言葉はまったく正しい。
でもギャンブルと違う意味の投資（20〜30年の長期保有）をする人ってあまりいないんだよね。
それにこの言葉は胴元のセールストークでもある。（中には儲かる人もいますよ　宝くじと同じ）

ʅ（◞‿◟）ʃ

投資は銀行の利ザヤ稼ぎ
退職金狙い撃ち

だから定期預金で渡り歩く

>>254
オメーは幾つなんだよ？

俺は67才 10日間をマニュアル車2700kmの旅行に行って来た

殖やそうと思うと減っちゃう　でスパイラルに陥る。

歳は取りたくないね。

昨日まで出来ていたことが突然、出来なくなってしまっている。
運転免許証をとっくに返納しているのにソレすら忘れて自宅に置いてあるクルマを運転してしまう。

周囲から年寄り扱いされたら怒り出す、、、「老い」とは怖いね。

>>229
ああー上野駅で合おう

>>261
観光名所・三途の川は見てきましたか

運悪く休館日ですた

>>265
まだ早いと思って、見たけど降りて橋を渡ったりしなんだ
エスパーに濡れた‥
https://i.imgur.com/G4p9xl1.png

うちのジジイ(68)にまた金の無心されたよ
毎回一万とか。息子に金借りにくる男ってどうよ？
しかも俺が中学生の時から続いてる

稼げなくなった男ってゴミだよな
ましてや金借りる男とか金にタカる害虫だからな

切ればいいのに

こと切れてほしいもんだわね

まずは タンカ を切ってみるべし！


間違っても刃物は使うなよ

人から金を借りた翌日には外食でラーメン食べたりコンビニで嗜好食品を買ってくる老害

生きてるなら仕方がない
そのぐらい許してやったら

成人同士なら親子でも兄弟姉妹でもお金のことは他人。

ダメ人間は二、三割は生息しているからな

ダメ人間がいるから社会が成り立ってる。
聖人君主だけでは成り立たない。
サラ金もギャンブルも・・・・・・

聖人君子ですよ おじいちゃん

4月には父親が車検費用として10万円貸してとか たかってきたぜ(しかも母親伝てにw

金貸す時は捨てるつもりでというが、さすがに10万捨てる気にはならないよね〜

>>274
貧乏なら飢え死にすればいいんだよ
もしくは雑草でも食んでろと

>279が65歳として父親は90歳前後かな？免許返上が先。

ぼくちゃんは26さいでちゅよ、コテつけますね
いわば私は高齢出産の失敗作なんですね
父はもう70近いのに部屋からエッチな本出てきた性獣ですから

性獣じゃなくそんなもんだろうと思うのがいい。
２６歳のぼくちゃんには未だそう思えないのかなあ。
男は何と言うか分らないが、女は灰までと言うだろう。

>>282
ボーナスで中華パッドをプレゼントしてあげましょう
ブックマークに xvideos pornhub …とか登録しておいてさ

金を借りに来る父親 (2019.8.8 更新)
http://blog.livedoor.jp/tdiaryblog/archives/1839234.html

>>283
いや普通もう枯れてるだろ…
そういやエロ系架空請求トラブルでシニアの被害者が増加してるとかNHKあさイチで聞いたな

>>279
車検費用も無いなら自動車を手放せばいいのに。

そうなんだけどド田舎だしそれも難しい
まあ俺は原付でエコ移動してるけど

>>287
田舎の人って自動車やバイクに乗れなくなったら買い物とかどうするんですか？

>>288
ドローンかな

>>288
人それぞれですね。こちらは田舎の市街地でして
スーパーが近ければ歩きでもいいし
シニアカーに乗ってるおばあちゃんもたまに見かけるし
斜向かいの老婦人は（まだ車を運転するが）毎日コープ？の宅配を利用しているし
裏手のおばあちゃんは毎日のように訪れるお手伝いさんが食料品を運んでくるようだし
はたまた知り合いの車に乗せてもらったり…なんとかやれてるみたいです

>>288
今から60年前は車での移動販売が有って母親は助かっていた事であろう
保育園に通う為ローカル電車で二駅先まで通園していた。

50年以上前なら多くの行商の婆さん達が魚を仕入れ、売るため電車で各地に散らばって行った。今はやはりネット販売か？

この時期だと今でもたまにスイカ売りのじいさんが行商してる

>>261
3 日間をマニュアル車1700kmの旅行もあるよ

８０歳過ぎたらシニアカー→宅配→施設　の順番かな？

人生最後は上げ膳据え膳
赤ちゃんと同じVIP対応

>>295
200馬力のオートマチックGPS付き自動運転＆精密ナビ付き6wheel の軽自動車が出て来ます

本当は死ぬまで車を運転したいし自宅に住みたい。

今は衝突回避など自動車の安全装備は充実している。踏み間違え等の事故を起こしている
高齢者はそういう車に乗っていなかったことが大きいのかなと思う。
だから高齢者ほど最新の車に買い替えたほうがいいんだけどね。

踏み間違えは高齢者だけみたいな報道だけど件数は半分
それにしても踏み間違いって多いんだな

スーパーで若い初心者マークが何回か切り返してやっと
止めたと思った瞬間急発進、ドカーン

>>299
嘘をつくな、どのメーカーも一長一短の衝突回避装備、踏み間違えに至ってはろくなもんがない

今、衝突回避装備は過度期だからな１年経てば別物になってくる

最新の車に買い替えたほうがいいのならしばらくは毎年になるな

「ブレーキとアクセルの踏み間違い事故は高齢者に多い」ではなく、、、
「踏み間違いはオートマに乗っている高齢者に多い」だ。

かと言って毎年サポート機能付きの最新のクルマに買い替えるワケにも逝かないし、、、
マニュアル車に乗れよ！

MTでブレーキとアクセル踏み間違えて暴走させられるものならさせてみろよ。
そもそもブレーキとアクセルの踏んだ時の感触が全く違うのに
更にアクセルを踏み続けて暴走させるってドンだけボケてんだよ！

まぁマニュアル車に乗り慣れてるヤツなら取り敢えずクラッチ踏んでニュートラルに入れると思うぞw

思い込みの人乙ｗ

衝突回避装備は付いていないより付いていた方がいいでしょう。古い車に乗っている人は
買い替えを勧めます。ただしあくまで運転の補助ですから誤った操作を完全に防止するこ
とは期待できないので高度な判断，正確な操作ができない人は免許返納してください。

教習所のころに習いました、動かす前に「着座位置・姿勢」を十二分に確認します。
これでとっさの動きに対応しやすくなります。

大昔の補助制動機構の無い時代に「テコの原理」でブレーキに圧力加えた名残でしょうか
アクセルに比べ、ブレーキペダルは高く・椅子に近く、膝を挙げて踏み変えないと足が乗らない
姿勢が悪い、履物がサンダル、後方を見ようと振り返って体がねじれて、、ではブレーキ踏めない

>>305
年齢の区切りがバラバラなのは、ワザと？

自転車保険に加入しましょう

悠々自適はスゴい人居るな

10年前に一度だけ踏み間違えた事が有る
瞬時に気付いて踏み直して事なきを得た。
今は6M/Tに乗ってる

>>311
踏み間違えの原因は何だったんでしょうか？

>>311
私は今だにポルシェです　ハイ

踏み間違いではなく、単に危険に気が付かずブレーキが遅れただけを
『踏み間違えた』と言訳している輩がいたな。

「衝突回避装備付きの新車に買い換える金が無い」とか「田舎は車が無いと生活できない」とか
言う人がいますけど事故を起こすより運転やめたほうがいいと思いますよ。

＞踏み間違い
判断能力の欠如に加え臨機応変に対処できなくなっている。

きょう日のクルマはアシスト(サポート)機能が付いているとは言うものの、、、
自ら運転免許は返納しなきゃならない事態なのにソノ決断すら下せないんだからな〜

踏み間違いが　判断能力の欠如に加え臨機応変に対処できなくなっているだと
ピント外れもたいがいだな、痴呆の疑いがある、返納の前に病院で見て貰う決断が必要だぞ

>>317
あなたは踏み間違いの原因は何だと思いますか？

横から失礼します。
正すべきは先ず着座位置・運転姿勢、履き物など。
これらが不適でもオートマチック車は前進させることができ、
とっさの回避操作で慌ててしまい間違いが起こりうる。

踏み違い　勘違い　認知症　免許証返納

>>319
正解ですね、判断とか臨機応変とかの頭脳的な原因ではないです、ブレーキのつもりでアクセル踏んでるんだから、
たいてい止まろうと軽くブレーキを踏むが加速するので目一杯踏みそれがアクセルだから事故になる
着座位置・運転姿勢が悪いとそうでなくてもアクセルは中央寄りになってて間違い易い
私は左足の位置が重要だと思う、左足を可能な限り左に寄せることを心掛ければ体が捻じれることはない

>>321
違うよ。
ブレーキとアクセルを踏み間違いして大事故を起こした多くの高齢ドライバーの第一声が、、、
「ブレーキを踏んだがクルマが勝手に暴走した(自分は悪くない)」だ。

仮に我々が踏み間違いをしても瞬時に「しまった！ブレーキとアクセルを踏み間違えた」と
直ぐに踏み直せば大事故には繋がらないよ。

ボケ老人はそんな事すら気づかず「効かない！」と更にアクセルを力一杯踏み込むんだぜｺｴｰﾖ
その間ずっとサイドブレーキを引くとかブレーキを踏んだ形跡なし(タイヤ痕なし)だから。

逝かれてるワw

皆さん実際にアクセルとブレーキを踏み間違ったことがありますか？
私は何10年も運転していて覚えがありません。

あります、狭いところで慣れない車を後退させ首を後ろ向きに窓から出し（体はねじれ）
クリープじゃ遅いなとアクセルに足を置いたら踏みすぎて慌て放し、
後方を見る変な姿勢のままブレーキに踏みかえたら（実はアクセルに足を置いた）ビュー！と急加速
0.1秒？状況把握に時間を要し「まちがっているんだ」と気づき足を戻して難を逃れました。
今は車を動かす前に後方の状態を確認して（いったん降りるなど）、左右のミラーを見て後退します。

高齢者ドライバーに黒い影が・・　潜んでいる
後で気が付く癲癇病

>>323
60万キロ以上運転してますが一度もありません
サイドブレーキ引いたまま発進してしまうことはたまにありますね

>>323
二十歳ぐらいの頃、MTである。

高齢者のアクセルとブレーキを踏み間違え事故より
実際は若者の無謀運転やスマホ見ながらの事故の方が多いのじゃないでしょうか？

アクセルとブレーキを踏み間違えの方が大事故になるので
クローズアップされているだけの気がするのですが

多いか少ないか比べることが本質なのか　
事故により死亡など人生や家庭を損なうに至り、起こることが悪い

また、その原因がはっきりしている無謀運転、スマホ操作の事故は、
だれもが認識している悪しき行為を抑止すれば防止できる

一方でクローズアップされているだけで、などと
問題点の本質に向き合うことをしない高齢者がいるのは交通社会にとって脅威

まちがっちゃならない車の操作、それを運転中にしてしまう怖さ、事故死はあってはならない。

とにかく加害者にならないよう運転機会をなくすのがてっとりばやい一手。

だれもが認識している悪しき行為は現実に抑止されていない。

そうです残念です。
免許更新の講習会で聞くように、交通事故、事故死ゼロを目指しているのですが未達です。

何言ってんだ？
飛行機や電車でも事故起こすのに交通事故、事故死ゼロなんて不可能だろ

交通事故で老人が死亡するのはかまわないどんどん逝ってくれ、、50歳以下は酷すぎるな。

交通事故死0を目指すという高い理想を掲げて取り組んできたから、ここまで減らせたのだと思う。
最初から不可能だという前提で考えていたら、ここまで減らせなかったと思う。

BSの居酒屋探訪番組のメニューが高すぎて腹がたつ
どんな人が常連になれるのだろう とつい見てしまうが

アクセルとブレーキを踏み間違え事故で全ての責任は
高齢者だと大騒ぎしている人に聞きたい

高齢者と同じ数だけある踏み間違い事故はどうするつもりだ?

誰であれ、交通事故を起こしてしまった場合、民事・刑事・行政上の3つの責任が発生します。

報道に取り上げられる事故は、�@に照らしてピックアップされるでしょう。

（大辞林の解説　 ニュース　�@ 珍しい出来事や新しい出来事。また、その知らせ。 ）

事故状況に特報するに値する何かがあれば、解説者が立って詳しく報道されるでしょう。

信号待ちの時ギア抜きますか？
バアさん何回言ってもブレーキだけで止めるんで、なにかの拍子に交差点突っ込む心配

>>338　抜きません。
抜かないのでブレーキを強く踏むのですが、後方からコツンされても飛び出ません。
ブレーキランプも高輝度で点灯し、特に夜間は「停車中」を伝える手段になります。

>>338
MTなら抜きますがATは抜きませんね

ところで皆さんは夜間の信号待ちでヘッドライトを消しますか？
今でも消してる人がいますけど安全の為に消さない方がいいらしいですね

しかし対向車のＬＥＤヘッドライトが眩しすぎだと思うことがよくあります

ドライブレコーダー装着はもう常識だよね
もう5〜6年前に付けたが一度も役に立つ事象は無し

ドライブ旅の記録保存のみで有効活用している

信号待ちの時ギア抜きますか→ＡＴの場合Ｄのまま。ヘッドライトは基本消しません。

ところで皆さんはアクセル　ブレーキペダル操作はかかとを床につけたまましますか？
床につけたまま操作すると踏み間違いの原因になりそうな気がしますがそんなことは
ないでしょうか。（私はつけません）

>>342
アクセルを踏むときは、かかとをつけていると思う。足を宙吊りしてたら、疲れるでしょ。

>>342
オルガン式、吊り下げ式のアクセルによって違ってくる
のでしょうけど意識してないのでどうだかわかりません
自分がアクセル、ブレーキ操作しやすい形でいいんじゃないでしょうか

左足はフットレストに置くようにしてます
車メーカーさん、フットレストは角度調整できるようにすべきです

言葉足らずでした。正しくは「アクセル　ブレーキの踏みかえ操作をかかとを着けたままするか」
です。

>>344
アクセルはオルガン式、吊り下げ式関係なくかかと付けるでしょ

>>344
左足をフットレストに足を置くと足が短いのか運転するときの踏ん張りが効きません
車メーカーさん、フットレストは角度より前後調整できるようにしてください
>>345
そんな器用なことはできません、ブレーキはかかとを浮かして踏みます

足を浮かせてブレーキペダルを踏んではいけないとの記事やトヨタはかかとを付けての踏み変え
を前提に設計されているとかの記事も見掛けますが、足が24.５cmしかない私では物理的に無理です、
そんなことをしたらアクセルから踏みかえるときにブレーキペダルの側面に足がぶつかってしまいます
アクセルよりブレーキペダルの方が高い位置にある車が多いのではないでしょうか

http://autorepo.jp/2019/06/07/ブレーキペダルはかかとを浮かせて踏む/
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/7084/

>>347訂正です、車を運転して確認しないと判りませんがひょっとすると踏み変えのとき
はかかとを浮かしブレーキを踏むときはかかとをつけているかもです

む、足が24.5センチしかないとかなり不便だろうな。　身長は1ｍちょうどくらいか？

>>350
お前さんは必要では無い！ 🧓

みなさん信号待ちでギア抜かないんですね
ばあさん信じて横に乗りますわ
くしゃみで交差点出ていきませんよーに

>>348
かかとを支点にの踏みかえは怖くてできません。
信号待ちのギア抜きもチェンジミスが怖いです。

私は運転５０年の経歴
ブレーキ　アクセルを間違えた事など　一度も有りません
運動反射神経の意志疎通

免許無ければ基本踏み間違いは無いな

老人になったら車に乗るのはやめよう

悲惨な交通事故は無くしましょうと、種々取り組み見直して歩んできた効果はあった。
だが、わき見、居眠り、無謀行為などに該当せずに事故をお起こしてしまう、、、どう防ぐ？

老い方は人それぞれなので〇〇歳以上になれば毎年、
適正検査、試験を義務付けるべきで警察でも病院でも受けれるようにする
現状じゃ初期の認知症の人でも運転している可能性大

>>347
そうですよね、フットレストは前後調整もできるようにすべきですね
ある程度以上の車はハンドルの前後上下調整できますもんね

車無くても生活していける社会づくりが必要だ

年齢にかかわらず運転不適合と自覚しているとか運転が嫌いという人も
生活のために仕方なく運転している

まぁ今は自動運転のクルマを企業が全力を挙げて開発してるからね。

自動運転と言っても任意に指定した目的地まで自在に走ってくれる、、、
そんな大袈裟なものでなくても自宅からハブとなる各地方都市の中心街まで運んでくれる程度のものでも良い。

アレも出来てコレも出来る的なオールラウンダーな高性能を求めるには未だ早い。

自動運転については人身事故が起こりうる環境ではメーカーも責任が取れないから限定された
環境から始まるんだと思いますよ。
ハンドルから手を離して運転ができるなんてＣＭがありますが手を離してはダメでしょう。

自動運転wwwのような交通手段　「デマンドタクシー（予約型の乗合タクシー）」
住民（利用登録をした）の予約に応じ、
自宅等から希望する場所までの移動を可能とする公共交通サービス。

交通遵守　煽り運転に会った事は有りません
高速運転は適度のスピードが大切ですね
ノロノロ安全運転が　煽りを招きます、

何を夢みてんだか、自動運転なんてレールでもなけりゃどう転んでも事故責任が取れる運転手は必要だよ
2重3重の安全対策しても故障が起こる可能性はゼロにならない、事故責任をメーカーが取れるわけがなかろう

>>363
手を離しては道路交通法違反だよな、それは日産?

日産ならしょうがないな、まともな雰囲気の会社じゃないから

飛行機の場合はライト兄弟が初飛行してわずか数年後には自動操縦の技術が開発されてる
車より飛行機のほうが簡単だった理由はよくわからんが、車の場合も今後の進歩は
速いとおもうよ

事故なんて、想定外の理由で起きる。
自動運転なんて夢のまた夢。

>>368
飛行機の場合は離着陸時を除けば
数百メートルの範囲で上下左右にずれても
どこにもぶつからないからな。
自動車はそうはいかないな。

今や高速では全車速対応ＡＣＣで半自動運転可能です
>>363
ハンドルから手を離すと警告アナウンスがあります

何度か自動運転のことを書きましたけど>>366　>>369　さんの意見に同意です

近いうちに自動運転になると考えている人は車の運転しない人じゃないでしょうか？
カオス状態の一般道でわき道から飛び出してくる自転車やバイクを避けるのはまだまだ無理
現在の全車速対応ＡＣＣでもいきなり割り込んでくるバイクを認識しないことがあります

だから自動運転では道路を走るのではなく空を飛ぶドローンみたいな乗り物を想定する人もいる。
各エリアに大型駐機場を作って、、、

人や二輪や昔ながらのクルマが共用する道路では事故の回避にも限界があるし。

それは100年後でしょうな
自分の死後の世界には興味はありませんね

ちょっと私見

皆さんは今現在のＡＣＣ、レーンキープ機能、車線逸脱お知らせ等の
最新安全快適装置を理解、把握しているのでしょうか？

そしてそのような最新安全装置装備車を実際に運転したことがあるのでしょうか？
未だに大ボケルートを示す最新通信ナビの性能を知ってらっしゃるのでしょうか？

現状理解、把握もせずに得意げに自動運転を語るのは如何かと

運動神経の鈍いのは何やっても無理　止める事です

反射神経と運動神経の違いが判らん人も無理　止める事です

MT車(マニュアル車)を快適・安全に操れなくなったら無理とあきらめるのだが
AT車しか保有しておらず自分も周囲も運転はお終いだよと見極められなくなった。
似たようなチェックの場が免許更新時の高齢者講習なのかもしれない。
でも「頑固爺」は指摘に耳を傾けないのだろう「俺は違う」と、たぶんそうだwww

今はＭＴのない車種も多いです

ネガテイブな人が多いなあ
不幸な人生歩んでる？

不幸じゃなく、幸せじゃないが適切かな？

所詮　貧乏暮らしの薄給年金

悩ましい

>>382
貧乏人ばかりではないんですよ。

怨めしい

年金受給迄　後1ヶ月　長い

焼酎飲んだからじゃないの。

>>386
貯金しないといつまでたってもギリギリ生活。

悠々自適が焼酎なんて飲むなよ。　あれはアル中御用達で普通の人間は飲まん

焼酎「白岳」20度、ちびりちびり秋の夜長にどうぞ。

>>386
受給するときっかり２等分して１５日まで絶対に手を付けないようにしているので
持ちどおしいのは毎月１５日　今月はあと９日間残金３５００円だけど
大概のものは在庫あるので楽勝と思われる

何割の方々か分かりませんが、収支計算て、わかりやすい歴上一か月単位で管理じゃないのですね

>>392
うーん、あなたの文章見ているとなんとなく認知の風が吹いてきたのを
感じます

打ち込んだら送信前に見直してのレベルではないなぁ。
外国語を機械翻訳するとこの程度の時があるけど
どうもそれでもないみたいだ

焼酎の炭酸レモン割です　収支決算

貧乏で痴呆しか居らん、嘆かわしい

酒飲まん人間から見ると焼酎の炭酸レモン割が意味するものが分からん

焼酎って日本酒とかとどう違うかとか、ビールウィスキーワインの飲み分けがわからん

レモン割にすると何がどうなるとかわからん、割らなければどうなる? 知りたいともおもわないけど。

酔えれば何でもいい。

酒は辞めた

年金だけだと底辺焼酎しか飲めないでしょ。
底辺焼酎のカルーアミルク割りで乾杯！

>>398
うん、それで良し
酒が旨過ぎたらなんぼでも呑んでしまってアル中になっていただろう

酎牛は脂肪肝のリスクが跳ね上がるとか

酎牛というのはよく知らんが、焼酎を飲ませて育てた和牛のステーキなんだろうか？
美味しそうだな

酒は黙って俺を酔わしてくれる

外に出ると無駄にお金を使うし
一日中家にいるとアル中になりそう

自分はコーヒーでも数時間は酔っています
スペシャルティコーヒーと称す豆を使ったブレンドは、絶妙な旨味と酔う成分が豊富
また、ドリッパーで淹れたのを飲むようになりコーヒーメーカーは捨てました

カフェイン酔いかな

>>406
コーヒーで酔うってどんな感じですか？

底辺焼酎のカルーアミルク割りがおすすめ

私は車　酔です

俺はもうじき よいよい になるぞ

定年後は蕎麦屋で昼呑みするのが夢だったが
年金だけでは大きく足りないことが判明

>>412
「蕎麦屋で昼呑み」　そのくらいはできるのでは？

健康保険 介護保険 固定資産税 地方税で年６０万円近く持っていかれる
来年後半には地方税が減るはずだが・・・

厚生年金
単身で月20万程度だろ
食うだけ

貧乏暮らしの年金生活

>>415
単身で20万はまずもらえないぞｗ

>>413
できるよなぁ？
三千円で良い
3✖︎5✖︎52
80万円でおけよ

>>417
額面でもギリ届かないよ

20に届かんとか、お前ら現役時代にどんだけ薄給だったんだよ

>>420
あらまぁw
おバカか知ったか？

>>420
オレけっこう高給で満額収めてたのに年金定期便みてショックだったわ〜
まあ企業＋個人補償あるから問題無いけど…