父の借金について [無断転載禁止]©2ch.net

父の借金についての相談です。
皆様の知恵をお貸しください。

流れ
父48歳自営業。母48歳パート。
弟23歳自営業手伝い。妹19歳専門学生。
私は長女で専業主婦、旦那と子供と三人で住んでいます。

一昨年ごろから父から電話でお金を貸してと言われることがよくありました。
水道代が今月高くて払えないから2万円貸して〜や電気代が〜とか家庭のお金でだいたい5万円ぐらいです。
私自身一度金融事故を起こしていたのでお金がなくて困る気持ちはよくわかるので貸せるときは貸していました。
建設業の自営業なので中々上手くいかないようで親戚などから借金していることはなんとなく知っていました。
信用組合等から借りていた分は返済が滞り保証人だった母が毎月パート代から返しているようです。100万ぐらいでした。
そして一週間前に妹から私に電話がありました。
妹の学費をお父さんが全部払ってなかったから妹が退学になりそうだ、どうにかならないか、と言った内容でした。
妹は特待？みたいな感じで学校に行っていて三回の分割でお願いしていたようなのですが3回目を10月に20万程払わないといけなかったのに払っておらず、学校に来月に払います。といったやりとりを数回繰り返し今に至ったという感じでした。

妹もバイトをしていたので5万円くらいだったら払えるけど足りないからどうにかしてほしいと言われました。
貸すのはいいけど母に相談したのか聞くとお父さんがお母さんには言わないでほしい、絶対お金はどうにかするからと言われたけど信用できないからお姉ちゃんに電話した。とのことでした。
何度か夫婦でお金の件で喧嘩していたのは知っていますが母に言った方がいいと思い実家に行きました。
午前中で母もパートで家には誰もいなかったのですがトイレを借りた際に水道が止まっていることに気付きました。
父に水道が止まっていることを電話すると母には内緒で役場まで行って払っといてほしいと言われました。
想像していたよりも困窮していたんだと思い昼ご飯を食べに帰ってきた母に学費のことや水道などの事をききました。
母は何も知りませんでした。
学費のことも知らず水道もたまたまその日止まって私が気付いただけでした。

>>2
ほいでほいで？続きはよ

（完）

母はとりあえず学費は自分の貯金から出す、水道代は申し訳ないが役場まで行く暇がないから行ってきてくれないか、とお金を渡され役場まで行きました。
そこでまた知ったのですが水道代を12万円程貯めており、少しずつ払い延ばし延ばしにしていたようで全部払わないともう水道は開けられないと言われました。
私が預かったお金は2万円だったのでその旨を伝えるととりあえず水道はあけるけど残りはすぐに支払ってくださいと誓約書を書かされました。
それから父と一緒に働いている弟にどうしてこんなに父はお金がないのか聞いたのですが弟もまだ父から給料をもらっていないことがわかりました。
原因は弟もわからないようでギャンブルや浮気などもなさそうとのことでした。
このままではやばいと思ったので父の兄、叔父さんに相談しに行きました。
叔父さんの話によると自分もお金を貸しているし親戚や、仕事関係の人にも借りている。消費者金融からはもちろんたぶん闇金などからも借りているだろうと言われました。
そして両親はおじいちゃんの頃から建っている作業場と一軒家に住んでいてずっと持ち家だったのですが叔父さん話によると現在住んでいる家も借金の返済に困り売っていて毎月12万ほどの家賃を払っているとのことでした。

>>6
登場人物は全部で8人でいいのかな？

叔父さんが何度も父に弁護士などに相談したほうがいいと色々話してくれていたらしいのですが何もせず色んなとこから借りては返してを繰り返していたようです。
叔父さんの予想で1000万は借金あると聞いたので、
その話を聞いた後に父の事務所を漁るとオリコの催促状、プロミスの催促状、銀行からの催促状がでてきました。
他にもたくさんあると思います。
まだ他の借金のことは知りません。
無料の弁護士相談などにも話してみたのですが父が相談しないと意味ないし、借金の状況もわからないので何も話せませんでした。
もうパンクしているのだと思うのですが父に話しても話になりません。
過払金や債務整理、自己破産などあるから相談してみては？と言ってもそんなに借金ないから大丈夫〜などどうにかなるさ的な感じで思っているようです。
年金や国保もまったく払っていないようです。
母はパートで準社員になったので社会保険や厚生年金なので父と弟と妹は無保険だったようです。
今まで病院に行ったりしたことがなく気付きませんでした。
叔父さんの話では弟の名前でも借りたりしている可能性があるから
一度家族で話し合った方がいいと言われましたが父が話に応じません。
私はもう結婚して別世帯なのでぶっちゃけ関係ないです、でも妹や弟、母が心配です。
妹は父に愛想が尽きたようで残りの学費は自分で払うしお父さんに世話になりたくないからお姉ちゃん家族と暮らすと言っています。
私が出来ることはなんでしょうか。
父はどうすれば1番いいのでしょうか。
長くなりましたが皆様のご意見お願いします。

グダグダ何をいいたいんだよ
自営業がうまく行ってないだけだろ
仕事畳むしかないだろ、
つか、一緒に働いてる弟も知能足りないのか？
自営が、うまく行ってない事くらいわかるだろ

とりあえず父や弟からは金は引っ張れないから
学費が必要ならまず学生課に相談それで無理ならあなたの信用で金融機関から借りるしかない

仕事畳んで自己破産もしくは住民票抜いてホームレス5年かどっちかで借金はチャラ

>>7
はい。父と母、私、旦那、子供、弟、妹、叔父さんの8人であっています。

>>9
ご意見ありがとうございます。
父は大工で仕事次第では大きな収入があったりしてたようで弟はそんな莫大な借金を、抱えていると知らなかったようでなんとかなると思っていたようです。
弟も大学に行っていたのですが学費が払えなくなり中退で大工を始めたのでまだ2年目くらいで経営のことは知らなかったようです。

学費は母の貯金で賄えたのですが
やはり自己破産を進めるしかないですよね。

>>10
18歳から48歳まで大工しかしてこなかったので大工以外の仕事ができそうにありません。
無知で申し訳ないのですが仕事を畳むと大工はもうできないのでしょうか？

家族構成は違えどうちも似たような感じで父親が適当人間なおかげでだいぶ苦労してる

今までであなたが父親に渡した金は一応返ってきてるの？

どっかに日給月給で雇って貰えばどうよ

今の父の状態は運転資金が足りないんでしょ
破産した旅行会社のてるみくらぶと同じ状態

とりあえず母ちゃんは使い物になるかどうかわからないけど、あんたと妹なら金になるだろ。チンポしゃぶる仕事でもしてみたら？

父親置いて、残りの家族は家でて3人一緒にくらせばいい
その3人には借金返済の義務はない
弟はまだ若いんだし大工なんてやめさせな
親が失敗したならそれを継いでも子供も高確率で失敗する

>>14
返ってきてます。
毎回いつに返すの期限に間に合ったことはないですがお金ができたらちゃんと返してくれていました。

>>15
もうこれ以上はどうにもならないよ、とどんなに父に伝えてもわかってくれません。
来月に新築のお金が入ると、
もう半年ぐらい言っています。

>>17
今回の件で弟もこのままお父さんの手伝いをしていってもどうにもならないとわかったみたいで私の旦那の会社に入れるか聞いてみている所ではあるんですが
やはり腐っても父親が心配のようで決断できてはいません。
弟と2人になれば仕事の効率も上がっているからこれかどんどん稼げるとお父さんは思っているようで弟しがみついています。

新規の仕事が取れなくて回らないんでしょ
弟が大工やりたいなら父親の会社潰して
弟が頭になって仕事すれば？
今迄の営業方法ならダメなのわかったはずだからどうやって仕事取ってくるかだけど

おいこら。なにシカトかよ。１つの方法として知恵を出してやったんだぞ！ありとあらゆる方法に耳を傾けないようではもう終わりだね！ｸﾞｯﾊﾞｲ！

>>21
提案ありがとうございます。
弟が起業するということですよね。
弟はまだ2年目だから自分が頭になって大工は難しいとのことです。
大工がしたいわけではないようなので、他に就職したいみたいなのですがどうしても父を切れないようです。

>>20
＞弟と2人になれば仕事の効率も上がっているからこれかどんどん稼げるとお父さんは思っているようで弟しがみついています。

仕事が取ってこれないのに効率あがったら遊んでる無駄な時間増えるだけ
逆効果

>>23
内部では父親が頭でもいいんだよ
弟が社長なら起業に当たって公的な融資や補助金貰える

父親でも弟でも構わないけど仕事取ってこれる前提だけど
やりきれない程の仕事取って来て他に安値で回して抜くくらいじゃないと成功しないけど

>>24
今は昔父の弟子だった人から仕事をもらっているようです。

でもそう言われれば作業場で仕事をしているようでもなく仕事相手などとスマホゲームなどしてる所をよく見ます。
逆効果ですよね。

>>25
そういうことですね！
それは考えつきませんでした。
仕事を取ってくるのは弟はむいていると思います。
弟と一緒に叔父さんに相談してみようと思います。

>>22
すみません。
せっかくアドバイスいただいたのに
見落としがあったようでどのご意見の方でしょうか。

腕がある職人なら仕事さえ切らさなければ十分稼げる
腕があっても仕事とるの下手な職人が落ちぶれる

>>29
まだ2年しか大工をやっていない弟が見ていてもわかるくらい安くで仕事をとってきているようでした。

スマホゲーム？だれが？父親が？

大工なら1人工3万は取らないと合わないっしょ
それで月20日分は仕事ないと

>>31
父がしている所は見ていないのですが
弟や昔弟子だった人、仕事関係の人達でゲームをよくしているようです。
父はみんながわいわいしてる話に入りながらカンナを研いだり？しているようです。

>>32
弟は月17万もらっていて（今月はまだもらってないようですが）
父はだいたい月手元に残るお金が40万ほどあるみたいです。
以前俺を雇うなら日給1万8000円はとれるくらいだと言っていました。

よかった。なんか安心したｗ
借金まみれでギャンブル狂、課金屑の王道サイマーならもう離縁一択かなと思ったけど

数ヶ月仕事無い時期とかありそうだな
現場終わったら次まで間あくとか

>>35
ギャンブルなどにはまるような性格ではないですし携帯も連絡手段としてしか使ってないようなので
たぶん、根が優しいので払えない人からの取り立てができずにここまでなったんじゃないかと弟が言っていました。
真実はわかりませんが。

>>36
弟の話では現場にはだいたい毎日行っているし雨が降った日や行かない日には作業場で作り物？や加工？をしているみたいです。

あと生活費などの家計関係は結婚してからずっと父が握っていて母はいくら稼いできてるのかやいくら払ってるのかは大まかにしか知らなかったみたいです。

>>37
でもそれ本当の優しさだと思う？だって巡り巡ってそのツケを子供に払わせてるようなもんだからね

ごめんキツイ言い方だけど、それはただ外面だけいっちょ前の中身幼稚なバカ親ですよ
自分の家族も守れないような奴がいくら外で大きな顔したところでたかが知れてる
本当に威張りたいならきっちり金を回収してしっかり家族養う事が優先だろと

>>40
そうですよね。
弟は大学を途中でやめなくてはいけなくなり、妹は退学になりそうになったり。
何度も嫌な思いさせられてきたと思います。

>>41
ほんとバカ親です。
今回の学費の件で弟が父に
どうしてそんなに家族を悲しくさせるの上手なん。
子供の気持ち考えたことあるのか？
と言っていました。
それを聞いた父は
わかっとる、はらうはらう
としか言いませんでした。

うんなんとなくわかる。根っからの悪人ではないですよ確かに
貸した金も一応ちゃんと返してくるし。不義理をするつもりがもともとないので借金が悪い事とも思っておらず
返済してるんだから何が悪いん？と完全に開き直った状態だし、現実を顧みる能力もない。

うちもこんな感じであなたと同じくなかなか見捨てる事ができずだらだら助けてきたけど、もし自分が親としての逆の立場なら
同じことをするか？と考えた時やはりありえないなと思ったのと、自分にも家庭がある以上こっちの家族に迷惑かけるような事があったら
責任をとれないのでよく考えた結果縁を切ることにしました。
とても切ないし今でも考えると涙出るけどそれが最善だったと思ってる

>>44
よくわかっていただけてます！
ほんとにその通りなんです。
お金がある時はちゃんとしてくれてます。

詳しいお話ありがとうございます。

兄弟でなんども話し合った中でやはり縁を切るという話も出てきています。
私はもう別世帯ですし今回の件で旦那からお父さんのためにならないからお金の援助はやめろと言われました。
弟もいずれ結婚したい彼女もいるしこのままではいけない、縁を切ることも考えなければと言っていました。
妹はほんとに愛想をつかしたようでお父さんがどうなろうともうどうでもいい、ただお母さんが心配と。

叔父さんやお金を貸してる親戚もみんな私達兄弟に良くしてくれています。
小さい町なので会えば子供にお菓子をくれたり、
すべてを知ってその人たちに申し訳ないし情けなくたまりません。

むしろ母親の方が子供の事を考えて離婚するなど早々に行動するべき立場だと思うけどね

あと心配なのは闇金もかじってる可能性があるとの事で、単純にあなた方ご家族には支払義務がなかったとしても
勤め先など家族のありとあらゆる情報を提供してる可能性があるので、万一支払いが滞った時がやばいよね
そこは事前に対処しといたほうがいいような気がする

>>46
母も見て見ぬ振りしてた部分もあると思うので良くなかったと思います。

弁護士などに相談すれば話が早いのですが父が拒んでいるのでどうにもできそうにないです。

聞いてばかりで申し訳ないのですがどのように対処すればいいでしょうか。

パパの携帯見る事は可能？

>>48
常に持ち歩いていてたぶん指紋認証なので難しいと思います。

飲ましてスキを狙うとか
借りてる金融屋の番号が全部入ってるはずだろうから
そこから洗うのが手っ取り早い

>>50
私はいっ

>>50
すみません途中で書き込んでしまいました。
私は一緒に住んでいないので弟か妹にいってみます。

闇金はとりあえず完済させて早めに手を切るしかない
いずれにしろ本人が明かさない以上今はどうしようもないだろね
万一ジャンプなりで利息がえぐいことになって支払ができなくなれば
間違いなく家族に嫌がらせの電話は入るだろうからいずれ分かることになるしそこで初めて対処するぐらいしか。
それか事前に縁切り＆勤め先や住所など個人情報を渡さないぐらい徹底するしかない

なんか単発スレが伸びてるんで覗いたんですが
相談者さん、
・お父さんの事業形態は？会社・個人事業
・お父さんは何か財産はお持ちですか？特に不動産・土地
・建設関係なら手形触ってますか？触っていればサイトは？

個人再生か自己破産しかないかな、僕みたいに踏み倒せれば良いんだけどね
闇金はわからないけど、全銀協・JIｃｃ・CIC全開示できれば債務はわかるんだけどね

まず債務のことをちゃんと聞き出して
その後にサイフをあんたが管理しなさいな
あんたの親父はとてもじゃないが家計をやりくり出来る人間じゃない

>>53
家族で話し合う予定なのですが肝心の本人が話しそうもないです。
これから話して行ければと弟と話しています。

>>54
詳しいご質問ありがとうございます。
その辺はちょっとわからないのでこれからまた弟と話す予定なのできいてみたいと思います。

>>55
私はもう別世帯なので私にはあまり話してくれそうにもないです。
弟が聞き出せればと思うんですが。、、

みなさんたくさんレスありがとうございます。
これから夜ご飯などありますのでまた夜に顔出します。

>>55
それができないから困ってるのかと

>>57
そうですか、其れもわからないなら前に進まないね
時間あるときまた覗いてみますよ、あと推測ですが本人は現状頭が煮えてますので
冷静で正しい判断が出来ないとお考えください
>>54の内容がハッキリしてお父さんが然るべき決断をして行動すれば道は開けると思います

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>>54
弟と話して聞いてみたのですがよくわかりませんでした。
叔父さんなどにきいてみたいと思います。
〇〇建設といった感じで〇〇は苗字です。
お父さんと弟2人しか働いていません。
資産はまったくないと思います。
家の半分を売ってしまっていて残りの半分は親戚の土地らしいので無事みたいです。
家に作業場がくっついているのですがそこも一緒に売られているのなら資産はまったくないと思います。
手形は扱っていないようです、すべて現金取引だと思うと弟が言っていました。

自分も1さんと同じ様な境遇でした
自分の場合はまだ学生の頃に離婚し父親のギャンブルや自営業で作った借金は母親が肩代わり
父親は自営業(大工と同じ様な職人です)を畳み人の下に入ったそうです
それ以来自分は奨学金で短大を卒業し生活費を自分、借金は母親が払って2人で細々と暮らしています
職人も今厳しい時代なので早めに畳んで会社に入ることも考えてみては

手形切られてお金廻んないんだよ。
よくあるよ。
まじで資金ぐりに困る😞

>>63
そんな感じですか？推測になりますがおそらく個人事業主ですね
資産がないなら「自己破産」で良いと思いますよ。
あとは、お父さんを説得できるかが問題です

おそらく、回収すべき債権を回収出来ずに弁済すべき債務は債務不履行に陥ってるのかと思われます
私も全く違う業種ですが自営業の個人事業で畳みました、
私は自己破産せずに踏み倒しました。

>>64
弟も自分は他に会社に入って家計を助ける方がいいと思うと言っていますが父がまだどうにかなると信じているようで話し合いにならない状況です。
詳しいお話ありがとうございます。
ずっと親方でやってきているので父の考えを変えられるかわかりませんがやれるだけ話し合ってみようとおもいます。

>>65
手形について全然詳しくないので調べてみたいと思います。
ご意見ありがとうございます。

>>66
自己破産せずに踏み倒すことなんてできるんですね。
どうにか弁護士さんなどに相談が出来ればいいのですが家族での話し合いすらも今は拒否されているので
お金を借りているであろう親戚などから裏をとっていこうかとも思ったのですが叔父さんに、私達兄弟にはそんな嫌な話はみんなしてくれないだろうと言われました。借りているのは父であってお前たちでは可愛い親戚の子だからと。
後は消費者金融などにどれぐらい借りているのか弟がポストなどから書類を見つけて調べてみると言っていました。
闇金などは手紙などはこないでしょうか？
やはりケータイの着信履歴から調べるしかないでしょうか？

闇金は基本電話だね
それも知りうる電話番号全部にかけてくるからマジで職場とかだとクビに追いやられるし
タチの悪いとこにひっかかってたら悲惨なことになるよ
あとご近所さんとかまわりから攻めてくるタイプもいるらしい

で、完済させてくれる闇金ならまだいいが今はジャンプで利息だけ払わせて完済させないようにしてくるとこもあるから
蟻地獄にまっしぐらだよ。もしそういうとこから借りてたらもう絶縁するしかないだろな

>>70
詳しくありがとうございます。
先ほど母と軽く父の件で話していたのですが
2年ほど前に母の携帯に一度知らない番号から おたくの旦那さんにお金貸してるんだけど返してくれない と電話があったらしいのですが私は知らないので旦那と話してくださいと伝えたらその後は何も連絡はなかったようです。
その時父に聞いたらしいのですが知らないと言っていたのでその話はそこで終わりました。

今のところは誰にも電話などはきていませんがこの状況だと闇金からも借りてると思われます。

母も薄々今の状況は大変な状況だとわかってはいるみたいなのですが
弟とどのタイミングですべてを話すか相談中です。
母が知っているのは
妹の学費の件
水道代やガス、携帯などの未払いがちょくちょくあること
家が売られてしまっていること
親戚からお金を借りているのは一部からしか借りてないと思っている
銀行や消費者金融から借りている分はまだ知りません。

母もヒステリックな所があるので全部を知りヒステリックになってしまってからでは父がまた硬く閉ざしてしまいそうで話すタイミングが見つかりません。

親父さんほんとタチ悪いね。
好き勝手やるならせめて自分1人で解決できる範囲でやればいいのに肝心なところは口摘むんで
状況証拠から色々バレて迷惑かけるなんて一番卑怯だし一家の主として失格もいいところだな

母親には内緒で金貸せって？ふざけんなって話だよな。なに自分の体面ばっか気にしてんだ糞親父って感じだわ
守るとこ間違いすぎ。完全に方向性見失ってるわ

とにかく冷静さを欠いてるのは間違いないから本人にこれ以上まかせず第三者を介入させてでも吐かせる必要あると思うよ
一度親戚から家族全員集めて、本人が嫌がっても無理やりそういうシチュエーションをつくったら？
どうしても拒否するなら母親に離婚届つきつけさせるなり絶縁を盾に本気で立ち向かわないと
このままじゃ本当あなたたちだけじゃなくあなたの子供まで全部未来奪われるよ

パパが少額にテンプレあげてくれたら
ぎったぎたに説教してもらえるのに残念ねｗ

>>73
ほんとに一家の主失格だと思います。
私の旦那の給料日になると毎回電話があり貸して貸してとせがまれていました。
母が昔から私が怒るとのらりくらりと上手くかわして喧嘩になったことないのよーなんて嬉しそうに話していましたが
のらりくらりと上手くかわしてるんじゃなくてただ都合の悪いことは全部黙ってやり過ごしていただけだったからこんなことになってしまったんだな、と思いました。
私の旦那はお金は今後一切貸さないが私の兄弟のことは心配だからできる範囲で力になってやれと言ってくれました。

叔父さんに第三者を頼んだのですが、以前話した時もだんまり決め込んで何も解決に向かわなかったみたいで、自分が間に入ってもいいけどたぶん何も話さないと思うと言っていました。
他の借りているであろう親戚は70や80超えてるおばあちゃんばかりで間に入ってもらうには少しきついかもしれません。
昔弟子だった人がだいたいの話を知っているようなので弟が少し相談しているようです。

>>74
携帯は主に電話か天気予報ぐらいしか見てないようなので2ちゃんねるなんて絶対見ることはないと思いますw

結局無駄にプライドが高いんだよな
だからしょうもない事で見栄を張るし、肝心な所はひたすら隠して
その日その時が良ければそれでいい。後はなんとかなるだろ的ないい加減な性格
はっきり言って2ch的な用語で言わせてもらうと生きてても他人に迷惑かけるだけだし
早く死んで保険金で全額払えよクズぐらいの罵声は浴びせられても致し方ないレベル

借金しても返せばいいと思ってるのがそもそもの勘違いだし
思考回路が狂ってるんだよ。力を注ぐ方向が完全に間違ってるんだよな
他人様の親つかまえていうことじゃないけど自分の親とリンクするとこあって
ちょっと主観交えて話してるから気分害したら申し訳ないけど。

とにかく根っからの糞サイマーだと思うよ親父さん。
もともとの環境が良くなかったか、あなたが言うように都合が悪いと押し黙る
逃げ癖のある性格が起因してるのかもな。父方の爺ちゃんや婆ちゃんはもう居ないの？

とりあえず母親がいるとややこしくなるならその元弟子さんや叔父さん、
兄弟など全員集めて話し合いの場を設けるべき。どうしようじゃなく無理やりでも都合つけて
きっかけを作らないといつまで経ってもあなたはこの問題から逃げられないし
状況はひどくなる一方だよ。この間にも借金や利息は膨れ上がってるわけだからね

旦那の勤務先に闇金から電話かかってきてクビにでもなったらどうするの？
そうなってからでは遅いからこんな感じで周りを煽って無理やりにでもシチュエーションをつくりなさい
法的な場を借りるなら家事調停、敷居が高いなら民間がやってるADR(裁判外紛争解決)というのもある
そこまでやって追い込んでも無理なら絶縁するしかない。腹決めて行動しよう

まず解決するのが先だろうけどさ、このお父さん的に今回これで解決した後ももし家族の縁を切らずに過ごすならお父さんの事ちゃんと見とかないとヤバそう。
またなにかあっても周りがなんとかしてくれるって思ってやらかしたりする可能性もゼロじゃないし。

>>77
ほんとにその通りだと思います。
祖父の代まではお金持ちだったようで祖父が若くして亡くなり経営的なものをわからないまま継いでしまったみたいです。
古いですが実家は広いし昔はアパートなども持っていました。全部売ってしまいましたが。
ただ昔からお金に関してはルーズだったと思います。
支払いなど遅れても後から払えばいいみたいなところがありました。
父方の両親は父が中学生の頃に他界しています。

>>78
幸い力になってくれる方が叔父さんや弟子さん、親戚などいますので弟と連携して話し合いの場を設けたいと思います。
弟と話しているとどうしても父をどうにか助けてあげたいと思いそちらばかりに気持が傾いてしまっていました。
こちらに相談して客観的に見てどうしようもない父親だしこれから先このままではどうにもならないと気付けました。

私は近くにいないので弟ばかりに負担をかけますがとりあえず弟と話を進めていきます。

>>79
そうですね。
やはり家計は母か弟に見てもらうのがいいかと思っています。
母はやはり惚れた弱みなのかすべて知っても自分から離婚を考えることはなさそうなので
弟には負担をかけることになると思いますが、、、

いつも不思議に思うけどなぜ縁切らないんだ?
母も弟も捨てて自分の幸せを追求しないの?クズに付き従う奴もクズだ。あんたもそのうち家族を救うと称して周りから金借りるクズに成り下がるぞ

>>64
アドバイス？は最後の二行だけw
自分語りしたいなら君もスレ立てれば？

オヤジさんだって、なんとかなるって感じでただ装おってるだけで、一人になりゃ色々考えてるはずだと思うから、あんまりガンガン責め立てても何も解決しないと思うぞ。

本当の事はわからんが、本当の馬鹿じゃないオヤジさんだと思いたいだろ？

問題抱えすぎて、思考停止してるかもな。

>>83
やはりまだみんな家族だと思っているので絶縁に踏み込めないでいます。
なんとかみんなでやり直せないか、そのために話し合いをしてそれでも話し合いに応じなかったりどうにもできそうになければ縁を切るしかないと思っています。

思考停止して家族巻き込むなんてたまったもんじゃないが...やっぱり見捨てるべきだな

あと、この板は借金生活に強い人のアドバイスもあるけど、同時に深淵に引き摺り込もうとする奴も少なからず居るから情報の取捨選択はしっかり行うことだな

>>84
具体的に経験を語っていただけるのはこれからの励みにもなりますので有難いです。

>>85
見た目は冷静を装ってるみたいですが、弟の話によると毎晩嘔吐しているようです。
それが体調が悪いのか精神的なものかはわかりませんが、いっぱいいっぱいなことには間違い無いので
全部話してくれればみんな解決策を出せるし父も少しは軽くなると思うのですが、、、
日曜日の夜に話し合う予定にはなっていますのでなんとかまともに話し合いができるよう頑張ります。

>>87
はい。それも頭に入れて話し合いたいと思います。

そうなんですね。
すべての意見参考に取捨選択しっかりします。ありがとうございます。

嘔吐ってそれ
まず病院連れてけ 首に縄つけても連れてけ
借金原因の精神ならいい(よくもないか)けど病気だったらどうするよ

借金の総額、借金理由ここらがわからないと先に進めないよなあ。
縁を切ってもいいと思っているなら弟を父の会社から辞めさせて
母と一緒に一時的に親戚の家に避難させたら？

どうせなにもしなければ会社は潰れるんだし。むしろこのままズルズルいって
弟さんが今まで以上被害を受けるのも目に見えてるから

縁切るって具体的にどういう事？
離婚して今後一切かかわらないないってことかね。
それともとりあえず離婚しちゃうってのはどうなのかね？

父親は悪い人間はないのだろうがこのままでは埒があかん。
寝てる間に手足縛って「もう我慢の限界！足の爪一本ずつ剥がすから借り先と金額白状しろや！」と、演技でもいいから拷問して吐かせよう。
それで縛ったまま弁護士事務所に連れてって破産の手続きさせて、精神科にも連れて行こう。
もはや親父さんの金に対する姿勢は病気と同じで外部の人間が無理やりにでも治療しない限り家族を不幸にするだけだ。
情があるなら治療をした方がいい。

父親拷問かけるってすごいなｗ

吊るしの館で吐くまで吊るしてみよう

私の実家父も自営で破産したけど
破産する時まで借金額は言わなかったな

事業での借金だから言わないからって見捨てるのは子供としてどうなの
とは思う、ギャンブルとかならキリがないから近寄らないのは分かるけど

今後どうやって生きていくかを考える方が大事じゃないかな

子供が見てたから失敗したわけじゃないんだから
見捨てるなんて責任転嫁も甚だしい言葉を使うなよ
自分の人生の責任は自分で取るもの、自立したひとりの人間である以上は絶対にな
親だから、親族だからを盾に心中を強要する奴は一人の例外もなくクズだ
繰り返す、クズだ

>>98
会社をやって失敗する人ってのは毎年いくらでもいるんだし
そういう人の家族はその人を家族として認めないって考えには
賛成できないというだけでオンブに抱っこで助けてあげてとは書いてないよ

実際うちの親も老後の年金入るまで破産しながらも何とか経済的にも踏ん張ったし
今も援助要らずで暮らしてる
人間やればできるんだから会社失敗したくらいで見下げたらダメだ

あなたがどれだけ見ず知らずの人の親のことをバカにしてるのか知らないけど
そんなことを書かれた娘さんの気持ちになってあげて欲しいわ

話の方向がずれてくからそろそろやめとけば

そんなことより>>8で

妹は父に愛想が尽きたようで残りの学費は自分で払うしお父さんに世話になりたくないからお姉ちゃん家族と暮らすと言っています。

とあるけど、妹をあなたのお宅で預かることにしたの？
ご主人は優しい人だろうけど、義妹がいつまでも家にいるのは色々不便をかけると思うからちゃんとご主人に配慮してあげないとだめよ。
あなたの家族の問題を新しい家庭に持ち込むべきではないからね。

お父さんの借金の件もどこでいくら摘んでるか知りたいのなら金融機関に情報開示をするといいんじゃないかな。
CICもJICCもスマホから操作ができるから開示してみたらどうかな？
CICは本人が借入した時の電話番号から電話して、自動音声の操作に従えばいい。(千円かかるけど)
JICCはスマホから申込サイトへアクセス。
本人確認書類が必要だけど免許証とか勝手に持ち出せそうじゃない？
これも千円かかるけど、今日みんなで集まるのなら目の前で開示させてみるのもいいかと。
闇金の分はお父さんの口から言わなければわからないけど。

もしかしたらお父さんも色んなところから借りまくって、どこからいくら借りたか把握していないかもしれない。

サイマーと呼ぶのは申し訳ないけど、代理弁済などは絶対にしないように。
借金を繰り返す人には毒になる。
それと、お父さん早く病院連れていくのも忘れずに。
今日、良い一歩を進めるといいね！

皆さま色々なアドバイス、意見ありがとうございます。
昨日の夜に
父、母、弟、妹、叔父さん、叔父さんの奥さん、弟子、後から今住んでいる所の半分の土地の持ち主であってお金を貸している親戚のおばあちゃん、私、旦那で話し合いました。

結論からいくと今まで見たことないようなキチガイになってしまい話にならなくなってしまいました。

昨日は私の誕生日だったのでみんなで集まりお祝いするという名目で集まり、話し合いすることになったのですが、
やはり集まっているメンバーに不信感を覚えたみたいで最初、事務所にこもってしまっていました。
父が困っている間に集まった人達で話を聞き出す流れや内容を話し合って
弟が呼びにいきました。
みんな冷静に怒らず話を聞いて実際ここまでになっていて怒るよりもみんなどうにか助けてあげたいんだよ、といった感じになっていたのでそのような感じで打ち合わせしていました。
弟が父を呼んできました。

強引に連れてこられた父は不機嫌で無言でした。
みんなで喋ると威圧されてしまうので
私｢みんなお父さんが心配で集まってるんだよ。もうここまで来てしまったらお父さん1人で背負うんじゃなくて家族みんなで解決策を探そう。｣
父「借金のことだろ？借金はもうない。だって自営業で貸してくれるところなんてないから今はもう何も無い」
私「ううん。もうだいたいわかってるんだよ？
悪いけど郵便物とか調べさせてもらったから。
プロミスやオリコとかあるよね？
全部言ってくれればどうすればいいかみんなで考えよう？」
父「それはちゃんとその人達と話してちょっとずつ返すって決まってるからもう大丈夫」
私「お父さんの収入と支払いが追いついてないよね。
電気とか水道、たくさん貯めてるよね？支払いが多くて払えないんだよね？」
父「たまたま取引先の支払いが遅れてそれが響いて払えなかったけどちゃんと払える」
弟「たまたま取引先の支払いが遅れるって多すぎない？
毎回そうやって俺の給料や母さんに渡す生活費遅れてるじゃん。」
叔父「そうやって払えるから大丈夫とかじゃないだろ？
親戚からもたくさん借りてるだろ？それはまったく返してないよな？
〇〇の叔父さんが俺のとこに返せって言いにきたぞ。
ちゃんと話せばわかってくれるし待ってくれるんだからとりあえずは家を安定させるためにもここで全部話そう」
父「払えるやから問題なかろうがぁあああ！！！！
こんなくだらん話するために俺をハメやがってぇえええ！！！！
お前らみんな頭おかしいったい！！！
俺が借りて俺が返すって言ってるんだから問題なかろうが！！！」
とキチガイのように大声をあげて叔父さんに掴みかかりました。
弟と弟子と旦那で止めましたが
「なんでお前も(弟子)おるとや！！！
関係なかろうが！！！ころすぞ！！！
恩を仇で売りやがって！！！
お前もなんかいたらんことチクったんやろうが！！！」
「お前(旦那)1番関係ないったい！他所もんが偉そうに俺に触るな」
止めようとしている人間にも当たり散らして作業場に逃げ込んでしまいました。

弟がもう一度呼びに行ったのですが、
作業場は機械や道具がたくさんあり今のお父さんは何をするかわからないので
下手に刺激与えないほうがいいとなり話し合いは終わってしまいました。
お母さんはこのまま話し合いができない状態なら別れるしかないと思う。
でもあの様子だと夫婦で話し合ったほうがまだまともとだと思うから
あたしがもういいや離婚するってなるまで話し合ってみる。と言っていました。
弟はあんなお父さん見たことないしそうとう追い詰められてる感じだから
とりあえずは一緒に仕事を続ける、
お母さんと話し合いできて先が見えたらこれからも支えていくけど話し合いできないようなら他のところで働く。と言っていました。
妹はあたしはもう無理言わない意味がわかんないし逆ギレってwww立場わかってんの？wwwみんながそんなお父さん援護してる意味もわかんない。
あんなキチガイと一緒に住むのはほんと無理だからお姉ちゃんとこ行く。
叔父さんや弟子は俺らがいると話こじれるから困ったら呼べと言ってくれました。
私や旦那も余所者と言われましたし向こうから言ってこないかぎり話に入らないことにしました。
妹の件は最初妹から相談された時点で旦那が年頃の女の子があんな環境は酷だからと受け入れてくれていましたので大丈夫です。

結局何も解決しませんでしたが
こちらのご意見、アドバイスはためになりましたしこれから先助けを求められた時の参考にしたいと思います。
今私ができることはありませんので
色々と心配ですが距離をおこうと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。

お疲れ様。
弟さんもお母さんも共依存状態になってないかな？それが心配。
弟さんはまだ若いでしょ？
早めに転職しないと何処も受け入れてくれなくなるよ。
お母さんも話し合うって言うけど、ズルズル伸びちゃわないように、たまに電話で様子を伺いつつお母さんのフォローしてあげて。
もう他人認定されたんだからお父さんには関わらず、ご自分の家庭を守ってくださいね。

報告おつかれさま。お父さんやばいねぇ一体どうしたものか
何がそんなに彼をそこまでさせるのか。毎日嘔吐してるって言ってたよね？
確実に何かしらの精神病にはかかってる可能性あると思うので本人がそれを自覚し
自分は今まともな思考ではないという事を認識させる事ができれば、借金の自白なり治療なりスムーズに
すすめる事ができそうなんだけどね。

よくここにお金を借りに来るサイマーさん達もこぞって親にはバレたくない、旦那にはバレたくないetc
とかく家族バレを嫌がる人がほとんどなんだけど、推測するに借金は何かを守る為にするわけじゃないですか。
守るものがなければ夜逃げなり踏み倒しなりすると思うんだけど、法外な利息払ってでも必ず借りようとするサイマーの心理は
それを失ってしまうと自分自身の確立が難しくなるからだろなぁと。お父さんでいうと今までやってきたことや
自分の立場やプライドそれらが何もかも無くなってしまう状態。おそらくそれを恐れていると思うんだよねぇ

で、あまりにもそれを意識するあまり他が見えなくなって全てが本末転倒、物理的に支払えない事なども麻痺してしまってる。
冷静に考えれば結局離婚なり一家離散なりになる事ぐらいわかるのにそこまで考えが及ばない状態なんだんだろなと。
なので個人的見解としてはやはり本人が今の状況を冷静に把握する必要がある為
一旦1人にさせて、疑似的にでも全て(家族)を失った状態を経験させてみてはどうだろう？
妹さんはあなたが引き取り、母親と弟も家を出てしばらく別居させる。弟も仕事は別の所で働かせる
簡単にできる事ではないと思うけどそれぐらい家族の本気を見せないと今より状況が悪化し、
最悪自殺でもして保険金で賄うなんて言い出したら洒落にならないよ(それぐらい追い詰められてる精神状態かと)

幸いにもそれだけ多くの人が集まり協力的になってくれるとの事だから
皆にも一旦見放すフリをしてもらってお父さんを物理的に孤立させてみてはどうだろう
構うと結局それがお父さんの重荷になって悪循環に拍車をかけてる気がする

もし不安なら一旦心療内科にでも相談してみてもいいかもしれない。
同じようなアドバイスがもらえるなら実行してみてください。
ここまで来て何事もなかったように同じ生活を続ける事は周りの気持ち的にも無理だと思うので
何かしら変化をつけてみてください。応援してるので頑張って

あと主さんのフォローじゃないけど、あなたはとてもえらい人ですね
これだけ大変な状況でありながら的確に情報の取捨選択をし冷静に物事をすすめるのは
なかなかできる事じゃないと思います。もしかしたら今回お父さんを逆上させた事で後悔する部分があったかもしれないけど
それは全くする必要ないですよ。家族としてだけじゃなく人として当たり前の行動なので今後も
自分を卑下する事なく今のように多くの意見を聞き(＝一旦クッションを置く)冷静に判断して行動されればいいと思います。
とても賢い方だと思うので大丈夫だと思いますがくれぐれも自分を責めて追い詰める事だけはしないようにね
結局人間を狂わせるのはたいていその心理からくるから。いくら渦中であっても客観的に考える事が重要だと思います

確かに好転はしなかったけど何も進展がなかった訳でもないかと思います。
大事な身内とはいえ心を閉ざしてしまった以上もうしてあげられることは助けを求めてくるまで待つことしかないとはっきりした訳ですし。
これ以上深入りしようとするのはせっかく心配してれている上に妹さんのお世話までしようと言ってくれているのに余所者呼ばわりされてしまった
あなたの旦那さんにも失礼ですしたまにお母さんのことだけフォローしてあげれば十分だと思います。
大変な話し合いになってしまいましたがお疲れさまでした。

>>106
ありがとうございます。
これからはちょくちょく子供を遊び行かせて様子を見ていこうと思っています。
弟とはこれからも連携をして行く予定です。

>>107
ありがとうございます。

咳もよくでているようで何かしら身体的な心配もありますので病院を勧めてはいるのですが保険料を払っておらず無保険なので行きたがりません。

1人にするのも一つの手ではあると叔父さんも言っていました。最終的にはそうしないといけないかなと思います。
今回少しでも話し合ったことで父の中で何かしらの変化があったと思うのでいい方向に変わればと思います。

>>108
ありがとうございます。
友達などに話せる内容ではなかったので叔父さんと相談していく中で
他の意見や自分の気持ち等誰かに聞いて欲しかったので批判や身バレ承知で書き込んだのですが
みなさん真剣にアドバイスやご意見くださり客観的にも考えられとても嬉しかったというかなんとも言い難いですが
ここに書き込んでよかったと思います。
ありがとうございました。

>>109
ありがとうございます。
旦那は普段のお父さんを尊敬していると言っていて今回の件でもお父さんも辛いのだろうと言っていましたので理解してくれてると思います。
これからは距離を置きつつ弟と連携して良い方向に向かっていけばと思います。
本当にありがとうございました。

借金ばれた後って急にキチガイになるよね
なんだろねあれ
気持ち悪い
こんな糞親関わらないほうがいいわ

>>114
おまえ葉自分の身内じゃないから無神経に汚い言葉を言えるだけ。
当事者になると簡単に関わりを断ち切ることができない場合だってある。
スレ主だって母親も妹もその父親と暮らしてるし親戚関係にも借金がある状態
で、距離は置いても相談されれば話を聞かない訳にもいかないし簡単に
絶縁しますなんてできないことくらいちょっと遡れば分かりそうなもんだろ。
それにどんなにダメでもやっぱり親は親。そう考える人だっているんだよ。
そんなことにも考えが及ばないで簡単に親と縁を切れとか言えるお前のほうが
よっぽど気持ち悪い。

ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約１万７５００人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は４０００万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。→【【

>>115
お顔真っ赤でかわいい

>>115
じゃ、いつか自体が好転すると信じてズブズブ心中すれば
それが正しいと思ってるしそれがお望みなんでしょ、どうぞどうぞ
自分の中で結論が出てて、異なる意見を聞く気がないなら
わざわざ書き込んで相談の体を取ることもない

以前こちらで相談させてもらった者です。
悪い意味で終結を迎えることになりそうです。
吐き出す場所がないためお目汚しになるかもしれませんが吐き出させてください。

話し合いの後から妹が私達家族の所に移り住みました。
一緒に住むにあたって旦那が5000円でも10000円でもいいから家賃を入れてケジメをつけるという約束だったので学校が終わったあとに毎晩遅くまでバイトをして家賃や学費、自分の支払い等自分の力で頑張っています。
弟と母も父と話し合いながらやっていくと、私達夫婦はそのことについては口を出さずでも弟からはちょこちょこ連絡をとって近況を聞いていました。

昨日の夜のことです。
父から4回弟から7回母から２回電話がかかってきていました。
父に電話をすると｢弟に電話に出るように伝えてくれ、電話に出なければコロスとも伝えてくれ｣
と言われました。
それ以上何も言わずに電話が切れ
弟に電話しました。
弟は｢俺はもう父とは縁をきる｣としか言わず電話は切れてしまいました。
次に母に電話すると泣いており家を追い出され車の中にいる、と経緯を説明されました。

１週間ぐらい前から父の仕事場の倉庫の近くに黒いベンツがずっと止まっていてずっと仕事場を見ていた。
一昨日、仕事場に鍵が付けられ入られないようになっていた。
売ってしまっていた家と仕事場の家賃を約50万溜め込んでいたためでした。
不動産屋さんはいきなり住めなくなるのは困るだろうから家の方の家賃はもう少しだけまってあげれるが仕事場はもう抑えたということでした。
仕事場が使えないと父は仕事ができないのでとても困っていたようで
父と母と弟で話し合ったようなのですが
その時に父が｢勝手に鍵をつけるなんておかしい、あの不動産屋最近調子乗っていた｣等普通じゃ到底理解できない愚痴を言っていたらしく弟はどうして譲歩してくれた不動産屋さんの気持ちがわからないんだ！と口論になり家を飛び出したようでした。
そこで母が色々な事情で疎遠になっていた自分の親戚に事情を説明しお金を100万ほど貸していただけることになっていました。
母はなんだかんだ

母はこれから先父と頑張って行きたいと思いお金を借りようと思ったらしくそれを父に言うと
｢俺がお前にどうにかしてくれと頼んだか？お前もお金お金うるさいんだ出ていけ｣と追い出されたようでした。
｢2、3日やるからそれまでにどうにかして家から出ていけ｣と言われたらしくそこで母はもう無理だ、離婚しかないと決意したと言っていました。
これから母は離婚して父とは円を切り新しい道を歩くことを約束したので旦那と話し合い引っ越し等の資金援助をすることになりました。
弟は交友関係が広いので知り合いの会社で働かせてもらうことになりました。
その間知り合いの家にも住まわせてもらえるみたいです。
父はどうして行くのかわかりませんが、母と弟はこれで好転すればと思います。
いきなりのことでまた母がヨリを戻したいや弟がまた父と一緒に働くということになれは私達夫婦は今後一切後から助けはしないと約束していますがどうなるかはわかりません。
このような結末になってしまいました。
たくさん意見やアドバイスをくださったのにこのような結末になってしまい情けないです。

結末じゃない、スタートだろ？

まあ自殺するか魚の餌にされるか気長に待つしか無いね
壊れちゃってんだから仕方がない
徹底的に介入するか放置するかの2択だよ

ところで何で2ｃｈで相談しようと思ったの？

ネタじゃなければ糞父はどうなってもいんじゃね。

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現金化は全部が違法では無いのだよ。
合法営業している業者もたくさんある。
もしも違法だったらインターネットを使って営業なんか出来ないんだよ。
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ファミリ-クレジットという業者が一番信頼できる。
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お金のない人に募金してます！困ってる時に遠慮しないで下さい！

病気の人や生活できない人、ホームレスの人をはじめとする生活困窮者の方を助けてます!
自分だけではなく皆様の知り合いに生活にお困りの方がいたら私のメールアドレスを教えてあげてください！

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諦める前に試すべし
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現金ｲﾋするなら、あんしんクレジットという業者を使うといいよ。
絶対に間違いは無いから。
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