【中四国最大】岡山都市圏の都市計画を語ろう Part2

中四国最大である岡山都市圏の中心都市って岡山？

>>301
水島だよ

岡山市は倉敷と合併すべし

ヤダ！

岡山市長が、財界が要望していたとおり、林原駐車場の一部を購入してでもコンベンション施設を作りたいと公言した。
もちろん、コンベンション機能の充実そのものは素晴らしいと思うが、実は岡山財界で権力のある天満屋と両備（岡山高島屋に資本参加）にとって不都合な開発を抑制する意図があるとの噂。
つまり、中央資本の参入をできるだけ抑制し、商業施設を相対的に小さくするとともに、地元財界の関与により我田引水しようとの目論見が透けて見える。

コンベンション施設といえば、岡山駅西口に小規模ながらママカリフォーラムがあり、早島には県によるコンベックス岡山もある。
あるいは、岡山駅から数分という距離には、チボリ公園の誘致候補地ともなった北長瀬駅前の広大な土地があり、そこに大規模なコンベンションにも対応できるアリーナを整備すれば、コンサートやスポーツ競技大会、展示会の開催も可能となる。
林原に関与しようとするなら、県外への流出が危惧される文化財の数々を、官民協力のうえ岡山に留める努力をすべきではないのかとさえ思える。

いずれにしても、林原駐車場は、地元財界の狭い利権に左右されることなく、中央資本等によりクリーンで合理的な開発が為されることを切望する。
今までの岡山になかった商業施設や飲食施設を集積し、新しい資本、新しい企業、新しい人材、新しい価値観の流入により、岡山の風通しを良くして澱みを解消することに期待する。

コンベンション施設なら、北長瀬駅前の中心部から東部が最適。
神戸や福岡や大分くらいの大規模な施設でも整備できるし、岡山駅から数分とアクセスもいい。
神戸はポートアイランド、福岡は臨海部と、新幹線駅の真ん前に整備しているわけではない。
北長瀬駅前でも他の施設よりは十分にアクセスが良く、その点で何の遜色もデメリットもない。
財界担ぎ上げの市長が有力者の利権を守ろうとしているだけのようで、岡山財界の黒さ汚さが浮き彫りになる。
そんなことよりも林原美術館の収蔵品を流出させないように、財界が金を出せばいい。

たまには西大寺という街があったことを思い出してあげてください

大阪との新快速直通まだあ？

>>257
さすがに、初めて行く市中心部なら道路侵入するまえに右左折禁止とか侵入禁止の標識ないか確認しないやつがわるい

>>308
新幹線で十分だろ

【防災】"松代大本営"。65年ぶりに工事再開（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

知的障害丸出しな文章で中傷相手の同僚の実名や住所、勤務先まで書いて
スレを荒らした岡山人ID:DvJwBo3z0がまもなく叫弾会送りになりそうで、
発狂してて面白いよ
※必死で自演してるけど意味不明な言語だからすぐ分かりますｗ

岡山県の同和問題を語るスレ★４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1240253809/

>>308
お前岡山の暑さに頭やられたのか？

国が主導して、首都機能の一部分散のために、岡山市北部の丘陵地を新都市として開発すべき。
地盤が固く、水が豊富で、放射能汚染がなく、活断層や大地震の震源が殆どないという恵まれた立地を生かすべき。

戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)

>>314
吉備高原都市？

>>316
吉備高原都市もいいけれど、岡山空港周辺の丘陵地は工業団地に活用すべきだし、
岡山大学周辺の丘陵地は住宅団地に最適かと。
削られで抉れている山や中途半端な丘は平坦地にして、周辺市街地として整備すべきでは。

あらゆる税金を軽減した上で熟練労働者をただ同然でこき使えるなら工場も進出してくるよ

岡山市が、イオンの商業施設を縮小するために、コンベンション施設を捩じ込もうとしている件。

いくら纏魔屋と猟媚鷹縞屋となかよし四丁でも、そりゃあおかしいだろうに。

ほんとうにコンベンション施設が必要なんだったら、すぐとなりの日清製粉跡地を買えばいいのでは。

あそこなら規模も確保できるから、新潟朱鷺メッセみたいなもんでも造れるだろうに。

なにもかも中途半端なことをしちゃあいかん！それも裏事情絡みっちゅうのがなおさらいかん。

コンベンション施設の山

岡山駅の西口には、今年に入って逮捕者を出したコンベンション施設があるが、そんなに高稼働なのかね？
早島町には岡山県が整備した大規模コンベンション施設があるが、駅から遠いというだけで別の施設を岡山市が作るのかね？
岡山市が作るなら自前で市有の土地に作ればよろしかろう？北長瀬駅前には巨大な空地がある。
コンベンション施設、イベント施設を含む公園として本格整備すればよろしかろう？
なぜイオンの土地に固執する？やはり商業空間の縮小ありき、理由付けのためのこじ付けコンベンションだからかね？

岡山では「綿ふき病」っていうのがあったそうですが風土病なのですか？

http://www.youtube.com/watch?v=nnsly2f3qT8

ノ

最近、初めて西日本に行った北国のモンです

姫路：商店街→駅前東、歓楽街→駅前西、業務街→駅南口と
まとまった中心街、しかし50万都市としては大型店が迫力不足かと

岡山：札仙広福に匹敵する大都市と期待していましたが・・・
とにかく空き地（駐車場）だらけ、駅南方面と天満屋〜中央郵便局
辺りに都会的景観が見られましたが、全体としては「広大な地方都市」
といった印象、所々に見られる高層マンションやオフィスビルが
更にちぐはぐな感じを演出している、歓楽街も何か中途半端

福山：駅前の狭い中心街に都市機能が集中しているので、パッと見
姫路より大きめの街の印象、しかし少し歩くと中核都市とは言い難い
景観（ロッツしかない西側、衰退アーケード街の東側）
歓楽街は岡山同様集積されいない印象、姫路の方が上かと

広島：岡山の方には申し訳ないが、街の規模が頭二つ上と言ったカンジ
これこそ政令指定都市といえる規模、ＪＲの駅が街の中心機能を
担わない唯一の政令指定都市かと（福岡は双子都市）
しかし駅前の景観は岡山より上の印象

小倉と福岡にも行きましたがスレ違いなので省略します

自分の印象としては
福岡＞札幌＞＞＞仙台＞広島＞＞小倉＞＞＞岡山＞姫路＞福山　ですね

岡山駅の西口には、今年に入って逮捕者を出したコンベンション施設があるが、そんなに高稼働なのかね？
早島町には岡山県が整備した大規模コンベンション施設があるが、駅から遠いというだけで別の施設を岡山市が作るのかね？
岡山市が作るなら自前で市有の土地に作ればよろしかろう？北長瀬駅前には巨大な空地がある。
コンベンション施設、イベント施設を含む公園として本格整備すればよろしかろう？
なぜイオンの土地に固執する？やはり商業空間の縮小ありき、理由付けのためのこじ付けコンベンションだからかね？

コンベンション施設なら、市が作った西口ママカリも、県が作ったコンベックスもあるじゃん。
市は中途半端な使えない施設を作り、県はインターとジャンクションに近いからといって郊外に作ったから悪い。
まあ、県が作ったあとで市が追加整備したわけだから、本当に必要な規模で作らなかった市が無駄なことをしたのかも。
岡山は何でもそうだ。既得権への配慮か大人の事情かしらないけど、何でも中途半端で効率が悪い。
そりゃ、コンベンション施設にもなる、5000人以上収容規模のホールなどがあればいいとは思うけど、それなら駐車場や緑地も含めてきちんと整備すべき。
そうなると、イオンが商業施設を作る場所では、絶対的に面積が足りない。
噂される「○○○のためにイオンの商業施設を縮小する」のが目的なら、それでいいのかもしれないけど、
本当にコンベンション施設を整備する必要があって、その気があるんだったら、北長瀬駅前か、日清製粉の工場が移転した跡地に、市民会館を移転新築すべき。
アリーナ併設でもいいし、とにかく、展示会や国際会議、大きなコンサートにも十分使える施設にしてほしい。

>>325
だいたいそんな感じだよ
人口は71万人いるけど市も県も40万人都市のような都市計画を行ったため繁華街・歓楽街・CBD・公共交通が中途半端なんだよね岡山は
立派なJRの鉄道網を有していても郊外駅前開発を行わなかった結果典型的な車社会に
最近やっと道路網の整備が政令市らしくなろうとしてるけど、所詮広島には全ての面で2.5倍〜4倍くらいの差を付けられてるよ
先行きも駅前一等地がイオンの予定、郊外の倉敷駅前にもアウトレットやアリオが出来て小さな商圏がさらに散り散りになろうとしてるくらい真っ暗

岡山駅前の一等地に、従来イメージのイオンが出来るのだとすれば、岡山の人間として本当に残念に思う。
都心立地型の高層の大規模商業施設だといわれるので、ありきたりで陳腐なものにならないことを願っているけれど。
しかも郊外の倉敷に郊外型イオンモールとアリオ、三井アウトレットが出来たのだから、重複するような施設にはしないと信じたい。
岡山や近県で買えないような東京のショップや飲食店をテナントに集めてほしいし、せめて岡山既存のショップと被らなければいいなあ。

何を言おうがイオンはイオンだよ

>>330
ということにしたいんですね、分かります。
陳腐化することで集客力と魅力を削りたいんですね、分かります。

>>331
個性あるイオンなんて存在しないんだが

いや、個性あるだろ。
コンビ二ですら、各店舗違うだろ

>>332
アニメイトｗ

岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1323929030/
岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1323928730/
岡山高島屋で食中毒8階食堂営業自粛で謝罪
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1323928274/
岡山高島屋で食中毒8階食堂営業自粛で謝罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1323918450/
岡山高島屋で食中毒　８階食堂営業自粛で謝罪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323917453/
岡山高島屋で食中毒8階食堂営業自粛で謝罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/famires/1323918556/
岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1323918685/
岡山高島屋で食中毒8階食堂営業自粛で謝罪
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1323918513/
岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1323919007/
岡山高島屋で食中毒　食中毒岡山が政令指定都市
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1323918874/
岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1323918831/
岡山高島屋で食中毒食中毒岡山が政令指定都市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1323918944/
岡山高島屋で食中毒　食中毒岡山が政令指定都市
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/employee/1323919113/

>>336
広島おつ

岡山の百貨店はレストラン街自体無いよね
高島屋も天満屋も食堂が一つあるだけ

田町に飲みに行ったけど全然人が歩いてへんな…
あれは寂しいわ

>>338
百貨店といえば大食堂がいいんじゃないか
レトロ趣味がわからない奴は帰れ

>>338
別に、名前だけのデパートに期待はしないけど、レストラン街そのものは欲しいかな。
駅ビルとかあればいいんだけどね。

赤野○宅工房の赤野社長は、ライオンズ会員同士でＳＥＸ三昧。
菅○建設の女社長と快楽三昧。
倉敷○ライオンズはこんな感じでいいの？
馬鹿じゃないｗｗ

青森山田高で野球部員が死亡…寮内で上級生が下級生を撲殺

http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111219195701.html

岡山って金持ち向けの店がほとんどないよね
農民向けの店やDQN向けの店はいっぱいあるのに
茨城と埼玉の悪い所を足したような県だ

金持ち向けの店は東京・名古屋・大阪にしかないぞ
コーンズのショウルームはそうだ

そういやぁ、こないだ廣嶋にウンコしにいってきたわ
ぼっけぇﾁｮﾝみてぇなやつがおってから、でぇれぇきょぉてかったわ

州崎の交差点と武道館前の交差点、あれはいやだね。

>>346
ちゃんとした日本語使おうよ。

岡山と広島って仲悪いのが不思議なくらい離れてるよな
仲良くしろよ

遠すぎて普通は興味無いんだけどな。

広島大好きなオカヤマンっているの？

たまに倉敷でカープ戦やってるけど

結局、神戸市と岡山市と広島市ではどれがトップなんだ？

大阪に近いからとか無しだぞ。


ちなみに愛媛>香川だよな？

神戸の北区など山の北側はこれからどんどん高齢化が進むと思う
広島も安佐北区なども神戸の１０年遅れで同じようになるんじゃないかな？
東広島など分散したのも痛い
岡山はもともとニュータウンといえるところがない
正直、高齢者には山を切り開いたところは住みにくいと思うよ
都心回帰で中心部に高層マンションなんかはある程度増えるだろうけど
よほどの田舎の人意外は高い所をうれしがるのも半年ぐらいだよ
よって平地の一軒家でのびのび暮らせる岡山が残るのでは？

>>354
それは場所や建物に問題がある訳ではないから、勝手な決めつけをしないこと。
どこに限らず新興団地というものは入居者の年代層が比較的偏るため、その人たちが高齢者になるタイミングで何らか問題は発生する。
東京や大阪などで高度成長時代に出現した団地を例に、今後のあり方を考えればいいだけ。

マンションのことは全く関係がない。
君がマンションを建てるデベロッパなら避ければ結構だが、君の意向に反して岡山のマンション需要は底堅く旺盛だ。
都心の一等地というものは、どんなに平野や市街地が広かろうともごく一部に限られる。
その利便性に魅力を感じる人がいることを忘れるべからず。これは政令指定都市レベルの都市であればどこにでもいえる。

＞勝手に決め付けないこと
どっちが決めつけてるのでしょうｗ
それとあなたの意見は申し訳ないが纏まりがないですね
東京や大阪のことなど例にはならないですよ
例えば千里ニュータウン辺りと岡山ネオポリスを比較して参考になりますか？
そういう面では場所すなわち公共交通機関などの充実度など条件がまったく違うでしょう

＞君の意見に反して
岡山のマンション事情など全く触れていないんですがｗ
岡山のマンション事情が底堅いか地盤が硬いかしりませんが何か勘違いしていませんか？
私も実際マンションの最上階住まいなので都心のマンションを否定しているわけではないですよ
あくまでも上の方↑にたいして私なりの意見をだしただけなんですが
それから日本全国、５０万人以上の都市になればマンションの需要ぐらいある程度あるでしょう
まぁ世の中あまり人のことを否定ばかりしても楽しくないですよ

【遊技】パチンコ企業４０グループ、総額１千億円申告漏れ　東京国税局などが一斉調査★３







http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329091404/

岡山の区割りはおかしすぎるよ
北区がめちゃくちゃ面積が大きくて人口も30万いるのに、他は面積も小さく人口も10〜20万程度なのに
せめて北区は西区を新たに作って分区すべき

ここに，まちBの福島県スレにマルチしまくってる岡山君っている？

なんか異様に名古屋をライバル視してるらしいけど。

ﾊﾟｷｭｰﾝ!

く〜ん(^o^)／

後楽園行きたいっすー。

(ﾟДﾟ){ﾄﾞｩｰﾝ!!!

ねぎ

ケツメド

>>358
中心市街地と北長瀬周辺を中央区にして、岡大周辺以北を北区として残せばよい。

岡山＞＞＞＞＞＞田舎ナゴヤ

で、結局中国地方の盟主は広島か岡山のどっちなんだい？

広島：大将
岡山：副将

広島＞岡山

ぶっちゃけ岡山のポテンシャルは相当高いと思うよ
官民がバカだから現状が中途半端なだけで
災害が少なく活断層が近くにない、温暖気候、山陰四国広島関西に容易にアクセスできる交通の要衝、広大な平野
似てるのは今話題の滋賀だけどｗ

>>368-370
広島が栄えているのは、結局、山口(長州)の後ろ盾があったからだろ？
岡山がそれの恩恵を受けたのは、児島湾干拓(藤田)と旧制六高ぐらいしかない。

>>372
吉備地方で、天領の倉敷を出し抜いて岡山が盟主になったのは、
薩長率いる明治新政府が、倉敷や福山を嫌っていたことが大きいよねぇ。
廃藩置県の初期には、笠岡に県庁所在地があったとは、
どんな冗談だよｗって感じだもんなぁ。

なんだかんだと岡山は新幹線の交差点だし、
単なる通過点じゃなしに何か魅力的なモノが創造出来れば
そのまま中国地方の盟主になれるかもな。

岡山県南百万都市建設計画
1961年（昭和36年）岡山県知事だった三木行治が新産業都市の受け皿として、
全国6大都市（当時）に次ぐ大都市形成のため打ち出した計画で、
邑久町（現瀬戸内市）から鴨方町（現浅口市）、南は児島半島までの33市町村による
当時での人口が約90万人（その後の人口規模は約130万人に達している）の大規模な合併であった。
三木知事と自治省（現総務省）出身の森県企画室長を中心に推し進められ、
全ての関係市町村議会で合併の議決が行われ
（岡山市においては1962年12月17日、22対16の賛成多数で議決）、
岡山市・倉敷市・児島市（現倉敷市児島）を除く首長も承認し国に合併申請をした。
しかし、倉敷市長が年末年始に公印を持ったまま上京し一時失踪する騒動が発生したことで
倉敷市の調印が行われず、このことで岡山・児島の二市も脱退、
1964年には三木知事の急逝により構想は頓挫した。

立地がいいんだから魅力的な物をドカーンと作ってしまえば話が早いんだよ
そこにイオンが気付いたから大都市にはないイオンモール作れば良いだけなんだし
イオンから見れば岡山は実験場だと思う
失敗すればただの郊外しかない県になるけどな

>>374
当の中国地方の盟主とされている都市が、著しく衰退しているからなあ。
世間の注目が岡山に集まるのも時間の問題だろう。

岡山は片田舎だから都市化なんて無理だろ

政令市とかどおでもええけえ、はよ環状道路完成させろや

>>377
広島都市圏が衰退？

あなたの情報網は何？

広島都市圏は発展まっしぐらだよ。

今、色々なものが出来、色々な構想があるのが現実。
　
人口も増加中。

なんか文句在る？

広島＞＞＞高松＞岡山＞＞松山＞姫路＞福山＞高知＞下関＞徳島＞米子＞倉敷＞松江＞鳥取＞呉

玉島笠岡道路が全通すれば、岡山都市圏が拡大する。

-------魑魅魍------------魑魅魍魎魑魅魍魎-------------魑魅魍-----
-----#魑---魑魅-----魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅----魑魅---魑#---
-----魑------魑魅-----魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎----魑魅------魑--
-----魑------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑-----魑---
------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍----
---------魑魅魍魎-------魑魅魍魎魑魅魍魎魑------魑魅魍魎-------
---------魑魅魍#----悪---魑魅魍魎魑魅魍魎---悪---#魑魅魍-------
--------魑魅魍#-----魔----魑魅魍魎魑魅魍----魔----魑魅魍魎------
-------魑魅魍魎#----悶----魑魅魍魎魑魅魍----悶---#魑魅魍魎-----
-------魑魅魍魎魑-------#虐------------虐#------魑魅魍魎魑-----
-----*********魑魅魍魎-------苦魔喪斗-------魑魅魍魎********----
---************魑魅魍---------驚驚驚---------魑魅魍***********--
---*************魑魅--------------------------魑魅************--
---*************魑#----------------------------#魑*************-
----***********魑魅--罵詈雑言罵詈雑言罵詈雑言--魑魅************--
-----********魑魅魍----罵詈雑言罵詈雑言罵詈----魑魅魍*********---
-----魑魅魍魎魑魅魍#---------虚偽嘘虚偽-------#魑魅魍魎魑魅魍----
-----魑魅魍魎魑魅魍魎------------------------魑魅魍魎魑魅魍魎----
----魑魅魍魎魑魅魍魎魑----------------------魑魅魍魎魑魅魍魎魑---
----魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎----------魑魅魍魎魑魅魍魎魑魅魍魎---

東京ー仙台　東京ー名古屋は大体等距離。東京ー名古屋　名古屋ー岡山も大体等距離。だから岡山人の人間性が向上すれば、三大都市圏は東京名古屋岡山になるだろう。関西は没落するだろう。

ファッション都市・神戸

神戸系ファッション（コンサバファッション・神戸系お嬢様）
神戸・山手の女性が時代の流行にとらわれることなく長年に渡って培ってきたとされるファッションスタイル

70年代のニュートラの全国的大流行を経て多くの女性がこぞって神戸系ファッションに憧れ、20代の女性を中心に流行。

その特徴は上品で保守的な、神戸のお嬢様を表現している。

昔からファッション産業を一大産業としてきた神戸は、明治期初頭の開港以来、国際貿易港の後背地としていちはやく西洋文化を取り入れ発展してきた。
さらに隣接する【芦屋、夙川、苦楽園】の高級住宅街と共に阪神間モダニズムを築いた。

早くから西洋化・近代化された一種の上流階級（ハイソサエティ）文化ともみなし得る、独特な山手文化を同地に育んできた。

交通網の岡山
経済の広島

備後を岡山に取り戻せ　何なら州都は福山でもええぞ
ついでに池田家つながりで鳥取も合併せー
出雲ももらうか
広島には山口県と石州と安芸だけやらー、それで勝手にしとけーや。

まぁ広島都市高速が立派になって欲しいものじゃけ

>>384
都市やるには岡山人は排他的過ぎるもんな
本来、市街であるべき距離の地域まで自称農家が我が物顔で喰い込んで来てる点も×
あれだけの車社会にも関わらず､路線系公共交通に対する信頼があるだけに惜しい

ゴールドシップ最強

広島＞岡山

以上

名古屋発展　関西衰退　それに代わって　岡山発展　将来人口200万
今から都市計画しないと

>>392
放射能が残ってるとろなんて怖くてだめ

同僚や工作員（雇うかＯＢ、市民）を使って職場内外・自宅周辺（通勤など）で付きまといやモビングをする

（嘘の設定やシナリオをもとにターゲットに対して口々にプライベートに関することや脅しを言いまくったり、
付きまとって監視していると思わせるようにほのめかしたり、ＰＣや仕事の状況を呟いて嫌がらせしたりする。
ターゲットに誰が話しているかわからない状況で集団で言いまくると統合失調症と似たような環境を人為的に
作り出すことができる。　集団で言いまくる（脅す）状況が鳥の擬攻に似ていることからモビングと呼ばれる。
この異常な集団いじめの環境下では何気ないほのめかしでも意識が過敏になるため強いストレスが脳にかかり、
長期に渡ると実際にうつ病や統合失調症など精神病を発症してしまうことがある。また嘘の作り上げられた状況
しか与えられないので第三者には気が狂っているかのように誤解させることができる。または狂っているかのように
周囲がターゲットを仕立てあげる。集団いじめの職場環境でＰＴＳＤを発症することもある）
（工作員がつきまとって素行・身辺調査をする。　職場でストーキング行為をしていることをほのめかす）
（どんな言動・行動にも常に嫌がらせの反応をして、ターゲットを傷つけ笑いものにして、うつ状態にする）

>>358
町の中心がほとんど北区ってのもおかしいよな
旭川から東は旭東区。さらに東は西大寺区
2号線バイパスより南が南区
旧県道児島線か岡山西バイパスか笹ケ瀬川から西が西区
半田山の向こう側が北区
その間が中央区か中区だろうに