日本の都市は何故メルボルンのようになれないのか？

日本の都市は何故メルボルンのように美しく発展できないのだろうか？
メルボルンのようになるにはどうしたら良いのか？

http://www.youtube.com/watch?v=cuNvm-C3WZ4

皆で考えてみよう！

美しい街作りは白人の専売特許。
有色人種には永遠に不可能だよ。

アジアはアジアらしく、ネオンやモダンな高層ビルで勝負すべし。

洗濯物を外に干さないとか庭の芝を刈るとか
そういう義務意識がないでしょ

>>3
そういう詳細も大事だが、１の映像を見る限り
都市計画レベルでも日本とは大きな差を感じる。
美的センスの問題か？
せんと君とか作っちゃう日本の行政にはぜったい無理っぽい。

>>1
オーストラリアならゴールドコーストも良い所で好きだよ

>>4
せんと君はキャラとしては秀逸だろ。ある種媚びてないところがあるし。
問題があるとすればなんにでもキャラクターを作っちゃうその習慣。
日本全国ありとあらゆる場所や組織をディズニーランドと勘違いしてないかと。

土地の問題じゃないかな

>>4
メルボルンは計画都市
日本なら札幌がそうじゃないの？

あと日本は国道の計画に問題がある気がする
たぶん高度成長期にスピード最優先で作って、７割くらい出来たところでバブルがはじけたんじゃないかな。

さらに今の道路の規格もおかしい
いい加減まともな自転車レーンを確保すべきだし、申し訳程度の植栽しかもそれすら管理できないなら不要

>>8
札幌は日本の都市の中でも一番外国っぽい感じはする。
でもネオンや看板を規制しないと景観は良くならないな。

今回の東日本大震災の被害の凄まじさは世界中に発信されています。

その事によってパキスタン、アフガニスタン、スリランカなどの多くの極貧国が「日本はこれまで多額の支援をしてくれた。日本のような国にとっては大した額ではないが、せめてもの助けになれば」と言って支援の申し出が相次いでいます。

このような悲惨な状況下の日本に借金を申し込む国があるでしょうか？ ・・・実はあるのです。
それは破綻寸前の韓国です。

韓国は大震災の前から決まっていた日韓外相会議を決行すると申し出ています。
その中身は日韓通貨スワップ協定の継続です。

2年前リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。
アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。
そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。
ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」をアメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。
その「日韓通貨スワップ協定」の期限が去年10月に終了しました。
韓国はこの協定を継続しないと破綻に追い込まれます。

つまり韓国が危機になった場合の保証人がいなくなったということです。
日本という保証人がいないと投資家はいっせいに引き上げる可能性があります。

だから韓国は必至なのです。

（中略）

今回の震災で世界中の人達が日本支援に立ち上がっている中でこの国はまだ日本からカネをせびるつもりです。

「韓国の外貨準備高は2800億万ドルもある大丈夫である」と必ずこのような言い訳をします。
韓国の外貨準備高は大嘘なのです。
97年の通貨危機の時も外貨準備高は大嘘で世界から信用を無くしました。
韓国の外貨準備高の80％は有価証券で、中にはファニーメイ債のような評価額不明のものも多数含まれています。
それと海外からの借り入れで外貨準備高を積み上げています。つまり見せかけということです。

韓国の借金は国だけではありません、韓国の一般家庭の借金が総額約63兆円を超えたと朝鮮日報に載っていました。
韓国がアジア通貨危機で破産した当時より3.5倍に膨れています。

まさに韓国はあぶない綱渡りをしています。

>>10
規制も必要だが
日本の看板のセンスも悪い
色使いが原色だらけだし
フォントに工夫がない

アニメ文化だからね〜。

メルボルンの路面電車って世界一の規模なんだっけ？
うらやましい。

>>14
路面電車。ｗｗｗ

>>15
都会か田舎かって話じゃないよ。都市計画の美的センスの話。

メルボルンが人口４００万人程度の中都市ってのは常識だし。

このサイズは日本人の美的センスの中に無いんじゃないかしら
日本最大の計画都市は平安京？
それも長安のパクリなわけで

「住みやすい街ランキング」で必ず上位に来るよな。

あぼーん

http://gigazine.net/news/20110711_charge_for_vegetable_garden/
日本もこれくらい厳しく景観規制をやるべきなんだよ

俺はシドニー派だな。
ハーバーが綺麗過ぎ。

日本の都市は自然の取り入れ方が中途半端
取り入れた自然もちゃんと管理できてない

>>22
シドニーに住んでるけど綺麗なところって
ハーバー沿いだけだよ。
メルボルンはフラットでシドニーみたいな地形にダイナミックさが無いけど
その分都市計画はしやすかったんだと思う。
経済の中心はシドニーだけど文化の中心はメルボルンだね。
毎年数回行くけどすぐにメルボルンの雰囲気が恋しくなる。
日本でいうところの京都にふらっと行きたくなるのと似てる。

>>24
無数にあるビーチも綺麗じゃん。

>>25
沖縄の離島出身だからNSW程度のビーチじゃなんとも思わない。
たしかにシドニーにはメルボルンと違ってビーチカルチャーがあるのはいいとは思うけどね。
あとシドニー規模の街でボンダイレベルのビーチがあるのは確かに好評価。
先進国でビーチは世界で特に恵まれてる都市のひとつだろうね。
そのせいでファンションがラフになり過ぎてダサイけど。

ブリスベンとか結構好きだよ

アデレードも良かった。

つか「南の虹のルーシー」見て育った世代だから
リアルにあの世界に入れたのは感動もんだった。

他の街と違って高層ビルが厳しく制限されてるから、
低い建物しかないのもいい。

日本は京都ですら制限できなかったな

ブリスベン港からモートン島まで行った時の
タンガローマビーチとか最高だった
また行きたいものだね

狭いのに人口が多すぎるからだよ。

メルボルンの航空写真がパネェ件。


http://www.peterbennetts.com/library/project/1300152531_image_lg_capitol-panorama1d-final-2.jpg
http://www.peterbennetts.com/library/project/1293076581_image_lg_the_capitol.jpg
http://www.peterbennetts.com/library/project/1293076819_image_lg_new_capitol_panoramacrop.jpg

やっぱ植栽だよ
せっかく街路樹を植えても緑地帯が狭すぎて育たない
大きくなりすぎると通行の邪魔だからと切ってしまう

>>26 沖縄の田舎モンそれも離島の土人に言われたかないだろｗｗｗ

東京はもっと高層ビルを増やして、せめて山手線の内側に街が収まるぐらいにしようよ？
上に伸ばせば、下にも少し余裕が出るはず。

ミッドガルですね

横浜はきれい！

国道沿いの植栽は全部なくそう
あの分を自転車専用道にすれば新たにセットバックとかする必要がない
その代わり、おのおの敷地面積の数パーセントに植物を植えないといけないことにしよう
行政がわざわざ管理コストのかかる緑を植える必要はない

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。
大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

日本は人口移動が急激に起こったばっかだし都市計画も適当だからな。

>>38
主要国道はド田舎を除いては高規格化し、歩道6m, 植樹帯6m, 自転車道3m, 車道3m×3,
中央分離緑地帯12m, 車道3m×3, 自転車道3m, 植樹帯6m, 歩道6mの総幅員60mにしたい。

土地買収にいくら金かかるんだよ

そんな事する前に被災地復興だろw

メルボンなんて極端なクルマ依存だろ

>>45
行ったこともないのにメルボルンなど持ち上げているバカだから。ｗ

メルボルン　ほんと、きれいな写真だなあ。。。
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=158&t=1050#p1807

メルボンは良いよねえ。

それまではメガシティー志向だったけど、目から鱗が落ちた。
帰国後もメガシティー避けて住み心地良い街に住んでる。

メガは年に何回か遊びに行く、で丁度。

話メルボンに戻すけど、これは純粋に思想というかセンスの問題なんで日本人には
半永久的に無理だと思う。

欧米は都市はデザインするものだ、という思想がある。日本は人が集まって来て
勝手に大きくなって、自然に任せるレベルから抜け出ていない。

だから都市計画といえば後手後手で「無秩序になり過ぎて問題のある何かを規制すること」、
になっている。

例えて言えば、原始農耕みたいなもん。
種を湿地に蒔くだけで後はほったらかしにしているくせに、雑草が目に余るようになるから、
刈っているだけていうレベルね。

仮に日本人にメルボンと同じ土地を与えたとしても、結局はごちゃごちゃした日本の街しか
造れんだろう。メルボルンと同じかもっと美しい「土地」は日本にも有るよ。

だから逆に言えば豪州とか欧米に都市計画のマスタープランを作らせたら良いかも。
もともと苦手でやる気も無い分野で自前主義に拘るのは百害あって一利なし。

管理できないなら道路の街路樹なんかやめろと思ったんだけど
公共事業として管理に金を出すという面もあるのか
でも、それじゃ本末転倒なんだよなああああ

オーストラリアは基本的に税金がべらぼうに高い。平均的な収入でも３０％は普通に取られる。
消費税も１０％以上。じゃなきゃあの人口であの規模の都市公園や街路樹などを管理は出来ません。

明治神宮周辺ってこんな感じじゃネーの？

>>48
そうね。日本人には絶対無理だね。
中国は計画都市を作る政治体質になったからガンガン綺麗になってるけど。

日本ではいくら「札幌は計画都市ですよ」と自慢したところであのレベル。
はっきり言うけど糞でしょ。

>>12
フォントのことをいうなら日本の方が多種多様。
でも、センスが悪い。

まあ、英語とか多国語が格好良く見えるのはしょうがないよ。

区画整理とかになると、東京みたいに歴史のある街は今更やるのはキツイだろうね。
道路作るのに立ち退き要求しても質の悪いのがゴネてくる世の中だから。
だからといって中国みたいに人権無視で立ち退きさせる訳にはいかないし。
日本人は外国に比べて、ひとつ所に留まって暮らしたいって気持ちが強いから
よけいに立ち退きには手間が掛かるし。

今日、明治通りを通ったんだけど、馬場から新宿あたりって、
比較的整備されてて電柱がないんだよね。
それだけで大分違ってみえた。やっぱり電柱電線は大きいよ。
あと、日本の場合白い壁のビルがやたら多くて逆に貧乏くさい。
あとは看板。突き出し看板とか屋上看板もひどいけど、近目には幟り旗が醜いよね。
たいがい原色ギラギラだし。

のぼりといえば、
うちの街（松江市）の夏祭りでは協賛金出した会社の社名載せたのぼりをズラッと橋に並べてるんだけど
地元の新聞に「景観壊すからやめろ」って毎年投書がある。
今年は役所の回答が載ってたけど
「寄付金がないと祭りできないし〜出してくれた企業に対する見返りが必要だし〜」
というしょうもない回答だった。役所にセンス求めるのは間違いだろうけど、率先してぶち壊してる
という認識すらない。

それと近目な所では、何気に歩道にまで商品出してる商店とかスーパーとかは
かなり景観に影響してるよね。まあ実際違法なのを大目に見てもらってるだけだから
厳密に取り締まればいいっちゅー話だけど。

あと、日本人の場合ブルーシートっぽい青が何故か大好きでいたるとこに使われてるのがいただけない
どっかのサイトで日本屋根ってなんでみんな青いんだ？って言ってた外人もいたし。

役所関係でいうと、日本の場合標識やら標語看板やらがやたらあるのも問題だわ。
いたるところに何でも看板立てて、これは消火栓ですとか飛び出し注意とか、
まあ、お役所的に人命優先でなんかあったときの為に看板立てまくってるんだろうから、
本当に問題なのはそういうのにいちいち文句言う馬鹿が悪いんだろうけど。

ドブロブニクとかアドリア海にある街を見てから日本に帰ってくると日本人であることがめちゃくちゃ恥ずかしくなる。
リアルがかっこ悪いから妄想二次元が発達したんだなと考えて納得した。

>>58
>>57みたいなこと普通の日本人は考えない

↑だから日本の都市は醜い。
何も考えてないから。
細切れの土地を買って
目立ちたいためだけに
調和もくそもない装飾をほどこし
電柱はいまだ目立ち
ちゃりんこと自動車が狭い道で
歩行者を脅かす街。

こんな汚い町は津波できれいにされるべき

でもそのあとは懲りずにバラックが立ち並ぶけどな。

メルボルンみたいには絶対にならないと断言できる。

そもそも自治体行政も都市計画も微妙だからな。

あと市街地が急拡大したってのもあるんじゃね？
日本の戦後は人口移動激しすぎ。
都市は流入が激しすぎて整備が追い付かないし地方は
流出しちゃって景観どころじゃなかったのでは？

日本の長い歴史において
かつて一度もメルボルンのような街並みが
できたことはなかった。
これはもう完全にそうする気がない、そういうものは非現実的・想定外だということ。

今あるところを空襲でもして更地にすればできる！
というか津波の被害受けたところがどうなるか楽しみだろ

>>65
ヒント：札幌

>>1
動画に出てくるのがほとんど白人、多少アジア系女性だな。
黒人、アボリジニ、インド系、アジア系男性はどこ行った？

>>69
ビジュアル的にNG

【韓国】急激なウォン安　輸入食品の物価高騰★４［10/02］


154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:26:30.40 ID:NPqv70Sv
いろいろあるけど日本人でよかったと本気で思うわ
ソウルなんて少し裏手にいったらスラムがまだあるんだぜｗ
国民そっちのけで無理やり国家運営してきたツケを
今から莫大な規模で払うだけだよね韓国は


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:32:05.22 ID:SiJPo6Ht
>>154
この前いたホロン曰く
今はスラムを潰して高層ビル街を建ててるからソウルにスラム街はないってさｗ


181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:33:33.26 ID:Fe6FJaUV
>>176
ソウルにスラム街は6月の時点でまだあったぞ。

いくらなんでも数か月であの広さを更地は無理だ。

まさか！？　台風で全部水没したとか？



183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:34:31.24 ID:NPqv70Sv
>>176
いたいたｗ
関係ない画像張りまくってたなアイツｗ
ソウルの画像もスラムが決してばれない画像ばかりだったｗ


185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:34:39.75 ID:r65/rCcy
>>176
そう言えば去年テレビで
韓国は高層ビルの建設ラッシュとかやってたな
あれほんとに立ててるのかな


191 ：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T ：2011/10/02(日) 20:37:34.31 ID:4ZKqtemK
>>188
ソウルのスラムは漢江を渡った山側にあるそうなんで、ほぼ残ってる。

そのホロンが嘘言ってるだけの話し。
ちなみに、その脇の漢江近辺は高級マンションが山の様に建ってて、
中に日本人や中国人、アメリカ人と一部韓国人が住んでる。


197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:40:44.11 ID:SiJPo6Ht
>>183
しかもこの前スラム街で火災があった記事貼ってやってもスルーするのなｗ
お前あちらの記事でソウルのスラム街って書いてるじゃねーかよとｗ


207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/02(日) 20:44:21.84 ID:huyZnqdg
スラムの火事あったね
あのスラム街は衝撃だわ、あのナリでオンドル装備らしいな

>>67
> >>65
> ヒント：札幌

まさに札幌こそが「日本がメルボルンになれない」証左。
計画都市なのに、なんでメルボルンみたいに綺麗で都会的な景観にならなかったのか？
そこにこそ日本の土地の扱い方と日本人の美的センスの限界がある。