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【衰退】日本第8の都市神戸は消滅確定 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 11:26:24.19ID:kBh9+ggs
関西の経済崩壊 人口減少 神戸市は8番目を維持出来るのか?

■12大都市の従業者数(平成24年)
http://www.stat.go.jp/data/e-census/topics/topi751.htm

1.東京都721万2000
2.大阪市219万2000
3.横浜市142万9000
4.名古屋市138万6000
5.札幌市83万2000
6.福岡市82万8000
7.京都市72万7000
8.神戸市70万9000
9.広島市57万2000
10.仙台市53万
11.川崎市51万5000
12.さいたま市48万4000

日本全国版総合・年間商品販売額
[百万円](商業・小売業関連データ)

1特別区部(東京都) 11,250,258
2大阪市(大阪府) 3,707,196
3横浜市(神奈川県) 3,166,720
4名古屋市(愛知県) 2,702,163
5札幌市(北海道) 1,781,005
6京都市(京都府) 1,594,602
7福岡市(福岡県) 1,564,163
8神戸市(兵庫県) 1,444,565

http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
2名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 11:27:47.97ID:kBh9+ggs
自然増トップ10
1川崎市  4491
2福岡市  4009
3仙台市  1627
4横浜市  1562
5広島市  1448
6さいたま市1405
7世田谷区 1266
8豊田市  1255
9港区   1141
10市川市 1088

自然増ワースト10
1大阪市 ▲5129
2京都市 ▲2752
3神戸市 ▲2586 ←人口減少都市
4北九州市▲2581
5札幌市 ▲2136
6新潟市 ▲1945
7函館市 ▲1885
8静岡市 ▲1873
9横須賀市▲1812
10下関市▲1729
http://www.soumu.go....ontent/000305825.pdf
3名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 11:29:00.87ID:kBh9+ggs
■平成27年・政令指定都市最高路線価
-路線価-対前年変動率-都市名-     (路線価千円単位)

*7360|11.5|名古屋市中村区・名駅通り
*7130|*7.1|横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り
*5000|*5.3|福岡市中央区・渡辺通り
*2580|*7.1|さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー
*2480|*9.3|川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り

*2480|*3.3|神戸市中央区・三宮センター街 ←
4名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 11:30:29.58ID:kBh9+ggs
大阪神戸の衰退 そして深刻な関西圏の没落

大阪の現状01 生活保護率ワースト1位
政令指定都市で一番高い生活保護率。昭和60年度と比べると、約2.5倍に増加。
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img1.jpg
大阪の現状02 こんなに低い世帯収入
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img2.jpg
大阪の現状03 会社が逃げていく大阪
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img3.jpg
大阪の現状04 とまらない経済低迷
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img4.jpg

大阪府の借金は東京都の1.2倍 大阪府の借金は東京都23区の13.7倍
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/guide-img4.png

大阪-大震災の年に、生活保護「過去最高額」(原資は血税、東日本大震災で壊滅したのは東北ではなく大阪)
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367

大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40%増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html

人口減少、最多の27万人=6年連続前年割れ−進む一極集中・総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;k=2015070100720  http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20150701ax08.jpg

 総務省が1日発表した住民基本台帳に基づく人口調査によると、2015年1月1日現在の日本人の総人口は、前年同期より27万1058人少ない1億2616万3576人となった。
減少率は0.21%に当たる。総人口が前年割れとなったのは6年連続で、減少数は過去最多。各地域で軒並み人口を減らす中、東京圏は増加しており、一極集中がさらに進んだ。

三大都市圏の人口割合は51.07%と、9年連続で全国の過半数を占めた。
東京圏(埼玉、千葉、東京、神奈川)の人口は0.27%増加した一方、名古屋圏(岐阜、愛知、三重)は0.10%、関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は0.23%それぞれ減少。その他の地方圏も0.50%減った。
 都道府県別に見ると、人口が増えたのは6都県。東京(0.57%)、埼玉(0.13%)、神奈川(0.12%)、千葉(0.02%)の4都県が含まれており、東京圏での人口増加が目立つ。
5名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 11:37:50.04ID:kBh9+ggs
政令指定都市人口
神戸市は5番目だが将来的には
福岡市 川崎市に抜かされる可能性が高い

http://uub.jp/rnk/sei_k.html
2015/09/14(月) 11:56:11.79ID:AnuXWGaD
『神戸の真実 イメージだけで造られた新興都市』

第1章:震災がなければ再開発できなかったほどの巨大スラム
第2章:震災があっても手がつけられない中心部の事情
第3章:THE・闇市 日本最大のパラダイス
第4章:中内功の野望 **人を駆逐せよ!
第5章:西欧人に足蹴にされた人々 〜下働きで頑張った祖先たち〜
第6章:神戸ビーフの裏事情
第7章:西洋館、洋食、中華 国際都市と称された神戸の真実
第8章:阪急沿線が高級化されるまで 「土石流地帯を攻略せよ!」
第9章:寒村を都市化へ 近代日本の弊害を一身に背負った神戸
第10章:神戸人への提言 お花畑から脱却せよ!祖先からの手紙

お洒落、ハイカラというのがウリだった神戸が、
実はこうだというのが素直に歴史を見ていくだけで
どんどん崩れていくのが実感できた。
兵庫津付近と違って、現在の中心部は本当に寒村で、
地価が安上がりな事情だけで港が開発された。
そして西日本各地からアンコ(港湾労働者)、
土方、丁稚、工員など、あらゆる下層階級の人々が
どっと押し寄せて、神戸を造った。
貿易関係の西欧人向けに神戸ビーフ、ケーキ、パン、洋食が
名物となり、西洋館ができた。
それらの下働きをしていたのが神戸人であった。
筆者が述べていた「水上生活していた貧困香港人が、
当時彼らを支配していた西欧人の館を誇らしげに
自慢するようなもの」といった表現は、あまりに的を射ていた。
当時の貧困層であった中国人が流れてきて、集落を作った結果、
現在の南京町となったこと等も、
今現在の神戸人でも知らない人は多いと思う。
2015/09/14(月) 12:04:32.94ID:iNzkZ01F
大阪次第なとこがあるけど、神戸は港町として良いイメージがあるけどね
都市として以外の魅力もあるからいい街だと思うよ
8名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 15:41:51.41ID:zEENbgjd
893からお小遣いやお菓子を貰えるって聞いた
2015/09/14(月) 17:04:02.57ID:RqfRShAW
一度でも関西住んだことあるなら、よくわかるよ
京都神戸は東京メディアが取り上げる観光名所以外は
薄汚い昭和町だらけだという現実が
もちろん所得も箕面、池田、吹田、豊中等の北大阪が群を抜いて高く 
兵庫は大阪企業のベットタウンの芦屋西宮以外はずっと所得が低くなる
企業数が大阪の1/10くらいで観光に依存してる京都は
京阪神で一番所得が低い
大阪は南北で文化も規模も所得も違うが
北大阪の人間は京都を隣の小観光地、神戸を隣の小住宅街
くらいにしか見てないし小規模な田舎町だと思っている
それは京都神戸の街の規模が大阪の1/10くらいだから
10名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 18:16:30.94ID:HGJZw4jK
■「最悪のタイミングだ」頼みのスカイマーク破綻で神戸“廃港”も
現実味…運営権に買い手つかず?2015.3.3

神戸空港を暗雲が覆い始めた
ただでさえ赤字体質から抜け出せないなか、
発着枠の7割を占めるスカイマークが経営破綻に伴い減便を決定、
再建途上で完全撤退の事態になると致命傷となりかねないためだ

管理・運営する神戸市は関西国際空港と大阪(伊丹)空港の
運営権を取得した企業連合への運営権譲渡に期待するが、
採算性が疑問視される関空、伊丹に加え、
神戸を抱え込む余裕はないとみられる
スカイマークが去り、買い手がつかない可能性もあり、
専門家からは「廃港に迫られるかもしれない」との声が上がる
2015/09/14(月) 19:06:28.14ID:d3t1YMXZ
神戸は大地震があって企業が出て行き人と投資が減った20年前から衰退してる
当時アジア1位の貿易港だったが今は韓国釜山にその役割を全部持っていかれてしまった
今は日本の全貿易港の貨物船のコンテナ取扱量を合わせても韓国釜山にボロ負けしてる
地震大国でありながら一回の大地震で日本の貿易港の役割を他国に全部もっていかれて国益を
大きく損なった事は神戸というより日本の失態だね
12名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/14(月) 23:07:59.50ID:pF1lGgm6
首都圏以外は衰退してるからな
そんな時代なんだろうけど寂しいね
13名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/15(火) 19:35:14.09ID:GTbYiFu2
活気が無いんだよ神戸の街は
14名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 11:43:37.24ID:nQDY9I+B
山口組本部のあるディープな街 神戸
15名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 12:01:09.84ID:A1mkmVPK
はっきりいって、神戸は横浜の10倍は栄えてるぞ。
繁華街の規模、人混み、街の華やかさ。
どの視点で見ても、横浜とは比較にならない。

関東人は何かとライバルとして比較しがちな両都市ではあるが、
片や大都市圏の中核都市片や大都市圏のベッドタウン。
街の性質や規模は全く違う。
2015/09/22(火) 13:05:27.78ID:J7YmwKYp
>>15
それ言い出したら、神戸も大阪のベッドタウンですがw
それに横浜は神戸をライバル視なんかしてないよ。
人口だけでみても3分の1しかないだろ
17名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 13:37:25.51ID:kUud5qvT
横浜は人口が半分のパリなんかライバル視してません。
18名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 18:41:22.89ID:nTL1q5Lp
まあ神戸は日本で8番目の都会なんでそれなりの都市なんじゃないですかね?
横浜と比べてしまうとやはり見劣りしますね
人口だけじゃなく経済規模でも半分以外ですから
19名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 18:43:36.22ID:zDdWzb7G
横浜の市街地なんて神戸の半分以下ですよ。
2015/09/22(火) 18:54:37.12ID:J7YmwKYp
>>19
はぁ?
横浜にも神戸にも住んでたけどさすがにそれは冗談がきつい。。。
21名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 19:11:53.49ID:GMpQnUoO
というか、市街地らしい市街地がないのが横浜です。
22名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 19:21:50.27ID:R4WzmCjc
横浜中華街と神戸の南京町を比べても一目瞭然
神戸は横浜の経済規模の半分しかない
神戸と比較するなら川崎辺りが調度良い
23名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 19:24:04.18ID:entBRnjI
横浜の中華街は住居兼用。
神戸のは商店のみ。
性質の違いを無視して比較しても意味ない。
田舎っぺは常に無知である。
24名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/22(火) 19:38:44.81ID:PheGXZh5
南京町はかなりショボいよw
規模があまりにも小さすぎる
横浜中華街は店舗数、規模、店の質
どれを取っても日本最大
来客数も圧倒的だしメディア露出度も高い
2015/09/22(火) 21:30:10.03ID:J7YmwKYp
>>24
両方の街に住んだことのある私から見ても全くその通りw
26名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 20:22:21.11ID:pMxXay3/
神戸 朝鮮式石壁 明石 新羅式骨角器型土器 姫路 朝鮮式床暖房(オンドル)付住居
27名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 20:32:42.45ID:3sEPKRbE
>>24
横浜中華街なんてただの廃墟ですよ?w
平日夕方に行ってみたらq誰も歩いてなくて怖かったw
神戸南京町は常に人通りが多いね
すぐ隣に元町商店街もあるので活気がある
2015/09/23(水) 20:34:31.82ID:7SZLCfr5
ビルの数がどうのこうの言う前に横浜と神戸ではもはや
比較するまでもなく横浜の圧勝でしょう
神戸ははっきり言って三宮は吉祥寺より小さいし
元町もかつての面影もなく衰退したただの地方都市の商店街
おしゃれでもなんでもなくむしろ暗い雰囲気が漂っているよ
29名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/23(水) 20:45:20.32ID:tg61BUFU
>>27
街の規模、来客数、店舗数、調べればすぐ分かる
横浜中華街は徒歩圏内に山下公園、元町ショッピングストレート
横浜スタジアムがありJR関内、石川町みなとみらい線元町中華街
交通の便もとても良い。近隣に駐車場も多く
夜でも賑わってる。嘘言っちゃいかんよ
2015/09/23(水) 20:54:45.61ID:F5s6Mg/3
みなとみらいの来街者数が年間約7600万人ですからね。
他の都市と繁華街の定義が違うのではないかと、。
勿論、ネオンなどは規制された街、未来都市です。
みなとみらい隣接の昔からの街、
野毛地区だけで500~600軒の飲食店があると
いわれてます。野毛は夜、
JAZZが聴こえる街でもある。
有名な「ちぐさ」も復活しました。
あと…おとなのお姉さんがいる場所は、関内。
尾上、常盤、住吉、等。ホステスさんが
いる他の都市のあの感じ。
(ホステスさんの多数の出勤風景はこの地区に限ってますね。)
夜の中華街は、実はbar街。
善隣門近くの有名なウインドジャマーへ
行ってみてくださいな。
こういうのが横浜か!
みたいに感じると思いますね。

中華街飲み屋
http://www.hamakei.com/special/95/

夜横浜の飲み屋
http://yoruyokohama.com/m/m_list.cgi?Bar
2015/09/23(水) 20:55:49.48ID:xBeCFmfk
中華街は細い通りとか沢山あるし
かなり広いだろ。
神戸は震災以降勢いが落ちた
神戸港がいい例だよ
仕方ないことだけどね
主観とデータを総合的に考えて

SSS 東京
SS
S 大阪
A 横浜、名古屋
B 神戸、京都、札幌、福岡
C 川崎、仙台、広島、さいたま、千葉

都会度では川崎>神戸だけど
総合的に神戸>川崎
32名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/27(日) 00:40:14.24ID:AETcRkwo
名古屋>大阪はそろそろ現実的だな
大阪の停滞により神戸の復活は厳しいだろう
33名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/27(日) 00:49:46.75ID:ohRJ6amF
名古屋>東京もそろそろ現実的な話になってきたな。
横浜の廃れっぷりが何よりの証拠。
34名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/27(日) 08:40:10.83ID:rAlj1QIV
福岡>名古屋もそろそろ現実的だな。
岐阜の人口減少率が何よりの証拠。
35名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/09/27(日) 08:45:37.70ID:3OnopeT9
福岡は県内に北九州や筑豊のような人口減少地区を抱えてるけど
2015/09/27(日) 09:36:20.63ID:KWfL7ZMU
福岡は九州の中の首都って位置付け
だろ 九州自体も人気あるエリアだし
いいと思うけどな。
2015/09/27(日) 12:24:03.01ID:3OnopeT9
>>36
福岡は九州から人口を集めてるに過ぎない。
他の地方から福岡へ行く流れはほとんどないしな
38名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/10/04(日) 19:25:11.50ID:CiHmn445
大阪神戸の衰退 そして深刻な関西圏の没落

大阪の現状01 生活保護率ワースト1位
政令指定都市で一番高い生活保護率。昭和60年度と比べると、約2.5倍に増加。
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img1.jpg
大阪の現状02 こんなに低い世帯収入
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img2.jpg
大阪の現状03 会社が逃げていく大阪
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img3.jpg
大阪の現状04 とまらない経済低迷
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img4.jpg

大阪府の借金は東京都の1.2倍 大阪府の借金は東京都23区の13.7倍
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/guide-img4.png

大阪-大震災の年に、生活保護「過去最高額」(原資は血税、東日本大震災で壊滅したのは東北ではなく大阪)
http://www.yellowpagesmalta.com/archives/4367

大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40%増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html

人口減少、最多の27万人=6年連続前年割れ−進む一極集中・総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;k=2015070100720  http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20150701ax08.jpg

 総務省が1日発表した住民基本台帳に基づく人口調査によると、2015年1月1日現在の日本人の総人口は、前年同期より27万1058人少ない1億2616万3576人となった。
減少率は0.21%に当たる。総人口が前年割れとなったのは6年連続で、減少数は過去最多。各地域で軒並み人口を減らす中、東京圏は増加しており、一極集中がさらに進んだ。

三大都市圏の人口割合は51.07%と、9年連続で全国の過半数を占めた。
東京圏(埼玉、千葉、東京、神奈川)の人口は0.27%増加した一方、名古屋圏(岐阜、愛知、三重)は0.10%、関西圏(京都、大阪、兵庫、奈良)は0.23%それぞれ減少。その他の地方圏も0.50%減った。
 都道府県別に見ると、人口が増えたのは6都県。東京(0.57%)、埼玉(0.13%)、神奈川(0.12%)、千葉(0.02%)の4都県が含まれており、東京圏での人口増加が目立つ。
39名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/05(月) 12:04:31.75ID:4rithoZj
第3都市福岡>>>>>>>>>>>>>第8都市神戸w
2015/10/05(月) 19:22:02.32ID:4spzmKPD
★3大都市圏で地価回復続く 地方都市は多くが値下がり
http://www.asahi.com/articles/ASH9J3K7VH9JULFA00F.html

国土交通省は16日、土地売買の目安となる7月1日時点の基準地価を公表した。
東京、大阪、名古屋の3大都市圏の商業地は3年連続、住宅地は2年連続で値上がりするなど、景気回復と金融緩和を背景に、都市部で地価の上昇が続いている。
ただ、地方の中小都市の多くは値下がりが続き、格差が広がっている。

3大都市圏の商業地は2・3%値上がりした。
業績がよい企業が広い事務所に移るなど、都心部ではオフィスが足りなくなってきている。
一方、住宅地は0・4%伸びたが、伸び幅は前年より縮んだ。
都心部の高級マンションは飛ぶように売れているが、郊外では「割高感が出ている」(国交省)といい、売れ行きが鈍っている。


★大阪、京都の商業地で地価上昇、外国人観光客が押し上げ 郊外との二極化も
http://www.sankei.com/west/news/150916/wst1509160066-n1.html
商業地
大阪 +3.6%
京都 +1.6%
滋賀 +0.2%
奈良 −0.1%
兵庫 −0.8%
和歌 −2.3%

住宅地
大阪 +1.2%
京都 −0.4%
滋賀 −0.5%
奈良 −0.7%
兵庫 −0.9%
和歌 −2.3%
2015/10/05(月) 19:22:33.25ID:4spzmKPD
2015年9月1日 推計人口 (対前月、対前年)



大阪市   2,698,024人 (+300、+12,174)
大津市   341,426人  (−2、−420)
京都市   1,468,019人 (−749、−1,050)


姫路市    533,068人 (+146、−1,639)
神戸市   1,535,454人 (−493、−2,636)
42名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 18:29:28.23ID:0YfmUiw6
これは冗談抜きに神戸やばくね?
43名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 19:14:40.65ID:jlKLqQlw
>>39
消えろ基地がい
神戸>>>>>福岡

GDP
兵庫>>>福岡
人口
兵庫>>>福岡
鉄道
兵庫>>>福岡
地下街
兵庫>>>福岡
地下鉄
兵庫>>>福岡
44名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 21:21:53.27ID:UEegrrQr
いやもう人口は福岡>神戸になる
45名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 21:44:24.63ID:DMdpzzWr
>>44
お前ら糞田舎福岡っぺは本当に口だけやねんな
実力で18番目の都市の癖に口だけで気持ち悪いんだよ糞田舎福岡っぺw

抜いてから言え糞田舎福岡っぺ
2015/10/07(水) 22:30:58.01ID:+VvYOtR2
神戸はおとなしくしてろ
2015/10/07(水) 22:49:59.25ID:awJbFLLY
◆福岡市人口、神戸市抜き5位へ 国勢調査速報後に判明

福岡市は6日、年明けにも市の推計人口が神戸市を抜き、
20政令市の中で現在の6位から5位になるとの見通しを明らかにした。

両市は現在、ともに153万人台だが、漸減傾向の神戸市に対し
福岡市は年間1万人を超す勢いで増加。
国勢調査の速報が出る来年2月にも判明しそうだ。

9月1日時点の推計人口は、福岡市153万1919人に対し、
神戸市は153万5454人で3535人多い。
ただし神戸市は2012年の1年間で2846人減少。
13年は1507人減、14年3005人減だった。
一方、福岡市は12年1万3355人増、13年1万4456人増、
14年1万1988人増となっている。
48名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 23:35:03.22ID:5LRYrDSR
あーあ神戸終わったね
福岡の時代っちゃね!
2015/10/07(水) 23:46:05.81ID:YgksElWs
まあ福岡と神戸は都市のジャンルが違うから
本来ならもっと昔に人口を抜いてないと駄目なんだけどね…
名古屋レベルに近づけるようにがんばってくださいませ〜
50名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 23:47:55.17ID:tqNsDVY4
>>47
福岡県の人口が激減してるのに市の人口が増えて
喜び発狂の糞田舎福岡田舎っぺワロエルw
51名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/10/07(水) 23:51:49.21ID:tqNsDVY4
福岡の田舎者が口でなんとでも言おうが現実 は………

人口では

埼玉、千葉、兵庫、北海道に負ける

田舎福岡w

GDPでは

埼玉、千葉、兵庫、北海道、

に負け静岡といい勝負の 田舎福岡w

高層ビルでは

千葉、埼玉、川崎、横浜、神戸、広島、札幌 仙台、静 岡、に全く歯が立たず

岐阜にすら劣る 田舎福岡w

ゆういつのご自慢の繁華街も 東京、大阪、名 古屋、横 浜、札幌に完敗(苦し紛れにリンクの ない 捏造データを 出す)

兵庫、埼玉、千葉、静岡、岐阜に完敗の 糞田 舎福岡っ ぺw 弱小下劣福岡っぺ
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