神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net

それではどうぞ!

普通に東京より150万少ないじゃないかＷ

東京は一部の大金持ちが平均所得をあげているだけで
普通のリーマンや公務員の所得はさほど変わらんよ
香港の平均所得が多いのも一部の超大金持ちが平均所得をあげているだけで
殆どが大阪や神戸の人間よりも貧しい生活なのと同じ構図だよw

で、神戸はかつては所得の平均を大きく引き上げる富豪がいた
（現在でもゼロではない）はずなんだがな？
みんなどこへ行った？見送られることもなくーＷ

しかも神戸が港区と比べて平均が低いといってるんじゃないぞ。
千葉市なんていう、住宅街としてもかなりグレードの低い、
富裕層なんかまず住む余地のない場所より低いわけで、
それは「ごく一部の〜」じゃ説明つかんよ。

ちなみに、東京のほうが家賃や物価が高いから、それを差し引けば
神戸のほうが裕福か、少なくとも同レベルっていうのは、経済学的にいえば
購買力平価の援用ってことになる。

ところが、購買力平価でみれば、東京でさえシンガポールの半分しかない。
マレーシアのクアラルンプールでさえ、ｐｐｐは５万ドルを超えていて、
近畿圏より「事実上」豊かな暮らしをしている。

それが現実で、日本の中、まして状況が決していいとはいえない近畿圏の
中での小さな小さな差で「セレブ」「おしゃれ」「優雅」などと嘯いて
周囲を見下したところで何の意味もない。

大正時代のように富裕な貿易商がいるわけでもない。船場から移ってきた人たちも
とっくに死に絶えた。経済的なチャンスの乏しい神戸では起業に成功して新規に
富裕層に成り上がるニューリッチもいない。そして、比較的高い賃金を得ていた高齢者は
引退して、こんな風に所得が構造的に下がってるわけだ。

195 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2017/03/05(日) 11:44:34.67 ID:knGeUzFH
>>192
神戸の年金生活者の人口考えたら川崎に年収で勝てるわけない。

平成27年国勢調査

神戸市
人口1,537,272人 生産年齢人口921,967人(60.7%) 老年人口411,427人(27.1%)

川崎市
人口1,475,213人 生産年齢人口972,976人(67.7%) 老年人口279,482人(19.5%)
196 : 名無しさん＠お腹いっぱい。(家)2017/03/05(日) 11:55:47.83 ID:EAd2vKVP
>>195
西区なんて、2008年から2013年の5年間で平均年収70万円近く落ちてる。
元々、学園都市や西神中央に小ぎれいなニュータウンがあって、
そこに中の上くらいのファミリー層が住んでいたのだが、今の60代世代が
退職した後、現役世代が転入してきてないってことだ。

川崎の麻生区とか宮前区とかも、同じようなニュータウン
なのだろうが、老人が消えても同じくらい金のある次世代がまた
入ってくるから、そんな野茂のフォークみたいな落ち方はしないんだよな。

こうして寂れて貧しくなる神戸とは対象的に、市内の北区や福島区などは
タワマン効果で平均年収が5年で随分と上がり、「大阪中足立区より貧しい」などという
煽りは通用しなくなった

まー正直俺も神戸市から大阪市内のタワマンに引っ越した部類だけどな

田舎から田舎へ引っ越したことがトピックになるの？
しかも同じ地域内で

別にトピックでも無いよ
単に会社に近くて便利だから引っ越しただけだけど？

大阪って時点で不便なんだけどなｗ
これに気づけないというのが関西みたいな田舎で生まれ育つという不幸だね

なる、というか、神戸なんかにとっては死活問題だ。
はっきりいって、横浜がどうなろうと神戸に事実上何の影響もないが、
（感情的には、横浜が落ちぶれればざまあみろくらいには思うかもしれない）
そうやって、近畿に残ったまともに稼げる人間さえ取られていく現状では、
神戸の生き死にを握ってるのは、西宮や大阪市のタワマンだといっていい。

>>422
考え過ぎなんだよ
西宮のタワマンが生き死にを握る？
西宮も御影も一緒だよw

関東も近畿も現状は同じだぞ。
都心回帰が進んで、ニュータウン系が真っ逆さま、人口の維持も
難しくなってる。東急田園都市線なんて、まさにやってることは
西宮七園にそっくりだが、そこらの住人はどんどん港区や千代田区の
高級タワマンに移ってる。

まじめな話、所得統計次は来年2018年に出るんだが、傾向はもっと
はっきりしてくると思う。大阪市のホットスポットでかなり所得が
上がる一方で、神戸のニュータウンの崩壊は止まらないだろうから。
トレンドが変わったなんてニュース、一度も聞いたことない。

神戸はまだJR、阪急、阪神など大阪(特に梅田)との交通アクセスが良いからまだマシだろ
悲惨なのは南大阪や和歌山だな

>>426
大阪市内でも南港のニュータウンとか悲惨だぞーw

な、つまりは天下の梅田に寄生し、天下の梅田の恩恵で生きながらえてる
だけの町だっていうことになるだろ。どんなに否定しようがそのとおりなんだから。

>>427
大阪に悲惨でない場所など存在しない

>>428
梅田って言ってもなあ
そんな大層な町でもないし
オフィス需要もないし

神戸が国際貿易の拠点なら、ライバルはシンガポールかもしれない。

神戸が現役バリバリの港町なら、ライバルは横浜あたりかもしれない
（こちらも没落仲間で本当の貿易港は東京と名古屋だがな）

だが、神戸の現在の役割は大阪のベッドタウンだからな。
イメージの冴えない堺や尼には勝てるかもしれないが、最大のライバルは
西宮。都心回帰が進めば大阪市そのものがライバルになる。

すでに喪失した機能に拘って夢見てるから問題の本質を見誤ってるけどな。

>>430
新宿が落ちぶれてきてるから、今は東京駅周辺と並ぶ日本のツートップだぞ。
まさしく天下の大梅田、華の都キタだが？

何をもってツートップなのだろうか？
地価も名古屋駅前と変わらないし、オフィスの新規案件も全くないし
200M超のビルが建たないのは伊丹のせいではなく単純に需要がないせいだと気づくべき

大阪対神戸？
貧しい関西の田舎町同士のしょうもない争いだな
勝ったほうに何が残るのだろう…？
まあ浪速部落対番町部落と考えれば興味を持てるかな

>>434
カッペの能書きはエエからw

大阪対神戸なんていう比較は意味がない。
関東人が東京対世田谷という比較をしないのと同じだ。
だって世田谷は東京の一部、神戸は大阪の一部なんだから。

現実はお前さんのいうとおり、神戸と大阪の差なんて
神戸が誇る「イメージ」「セレブ」「おしゃれ」などに絞っても
実態はなにもないわけで、どちらも先進国最低水準の生活に押し込められて
窮地に陥ってるにすぎない。

俺がとりわけ神戸っぺを苦々しく思ってるのは、そんな状況にも関わらず
大阪や近畿他地方を不必要に見下したり、何かと大阪の覇業を邪魔するような、
しかも神戸自身にとっても殆どプラスにならないようなことばかりして
「独自」だと嘯くし、蝙蝠のように大阪についたり関東につく日和見な
奴が多いから。

>>433
ツートップなどと言うところから勘違いしている可能性が高いから言っとくけど、
現実の大阪は、東京より名古屋に遥かに近い存在だ
東京を10、名古屋を1とするなら大阪は2〜2.5くらい
強がっても世界の目は誤魔化されないぞｗ

GaWCによると、大阪（笑）より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network

東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール（笑）、ムンバイ（笑）、イスタンブール、ジャカルタ（笑）、
ニューデリー（笑）、ソウル、台北、バンガロール（笑）、ベイルート（大笑）、広州（笑）、マニラ（笑）、テルアビブ（大笑）、
チェンナイ（笑）、ドーハ（笑）、ホーチミンシティ（大笑）、カラチ（大笑）、リヤド（笑）、アンマン（大笑）、アブダビ、
アルマティ（大笑）、カルカッタ（笑）、ハノイ（大笑）、ハイデラバード（笑）、クウェートシティ（笑）、マナーマ（笑）、
ニコシア（大笑）、深セン、チュニス（大笑）

あれ、神戸とか京都は大阪の一部でもベッドタウンでもない、横浜や川崎とは違うってのが関西の田舎者の主張ではなかったの？

専ブラも知らないカッペが何を言っても無駄なんだよw

>>437
都市全体としてみれば、大阪がお寒い状況なのは事実だ。
でも、それは誰のためにもならんぞ。依然として近畿には2000万人の
人間が住んでるし、関東に継ぐ主力都市なのは間違いないだろ。
そこが廃れるに任せれば、結局日本全体の国力をそぐことにしなからない。

俺は東京がαプラスからβ級に落ちるようになどと願ったりはしない。
そんなことになれば近畿も壊滅的打撃を受けるに決まってるから。
日本にとってプラスなのは、東京が現状のままで、大阪のランクが
じわじわと上がっていくことだ。

>>440
まー正直それは言えてるな

>>440
大阪のランクも東京のランクも上がる要素がない
大阪は5年後には格付けで10以上の都市に抜かれるだろう
東京も3つくらいには抜かれるかもしれない

>>436
ところで大阪の覇業って何？？

>>442
上がらないにしても、下がりすぎないように踏ん張るべきときじゃないのか？
東京は50年後もアジアトップ５の一角でくらいはいてほしいし、
大阪はアジアベスト20には残れるように頑張らないとと思う。

そして神戸は？神戸単独で勝負しようなんていう幻想を捨てないと
ダメなんだよ。神戸程度の規模と発展度の都市は、これから中国だけでも
50か所くらい現れるんだから。くだらないプライドを捨てて大阪との
融合を進める以外に何も生きる道はない。

>>444
いや、だから大阪は現段階ですらアジアベスト20どころかベスト30に残れてないからｗ


GaWCによると、大阪（笑）より都市格上位のアジアの都市は以下の通りですｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Globalization_and_World_Cities_Research_Network

東京、北京、ドバイ、香港、上海、シンガポール、クアラルンプール（笑）、ムンバイ（笑）、イスタンブール、ジャカルタ（笑）、
ニューデリー（笑）、ソウル、台北、バンガロール（笑）、ベイルート（大笑）、広州（笑）、マニラ（笑）、テルアビブ（大笑）、
チェンナイ（笑）、ドーハ（笑）、ホーチミンシティ（大笑）、カラチ（大笑）、リヤド（笑）、アンマン（大笑）、アブダビ、
アルマティ（大笑）、カルカッタ（笑）、ハノイ（大笑）、ハイデラバード（笑）、クウェートシティ（笑）、マナーマ（笑）、
ニコシア（大笑）、深セン、チュニス（大笑）

まあ、それよりお前は少し地理を勉強しろよ笑
チュニスのどこがアジアだｗ

>>445
そのデータを見ると福岡や名古屋なんてもっと下の下だし
横浜や神戸は名前すら載っていないからなw

>>443
空港問題一つとっても、どれだけ神戸、兵庫がひっかきまわしてきたか
知ってるか？

今の形も、もちろんベストとは程遠い。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12165063657

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157678657

あぼーんが連続して
ポツポツと独り言のように突っ込みが入る様は
ある意味シュールだなw

長屋「現実は見ないことに決めました。」

>>448
別に伊丹があってもなくても大阪の発展には関係ないってｗ

で、覇業って何？

西宮と裏六甲を鉄道トンネルで繋いで大阪の拠点性を強化するのを妨げてるとか

http://www.sankei.com/west/news/170303/wst1703030035-n1.html
http://www.sankei.com/west/photos/161028/wst1610280009-p1.html
好調の大阪、足を引っ張る兵庫

阪急が新神戸に乗り入れて梅田と直通になれば九州中国地方から新幹線で大阪へ向かう
乗客のかなりの割合が新神戸で降りることになる。
時間があまり変わらず新幹線代が安くなるから。
新神戸が大阪の西の玄関になるわけで関西にとってプラスなのに。

つまり、乗客の殆どは、天下の梅田、そして大阪に用があるのであって
神戸はどうでもいいということだ。離れているとはいっても、たった１駅
で２分しか三宮までかからないのに、利用客は１日たった８千人。

もし、その程度で「市内から離れてるから利用者が鈍る」などという
得体のしれない言い訳がなりたつのなら、空港を作った愚行も正当化できなくなる。

なんてことはない。ただ単に神戸がショボい町で、わざわざ訪れる人が
極小である一方、天下の大阪には西から東から、そして海外から千客万来という
だけのことだ。

同じ関西圏の神戸と大阪で争うなよ低レベルな人間だな

兵庫県って広いからな
三宮界隈だけじゃ全体をカバーするのは無理
精々西神ニュータウンか明石まで
未開の地である稲美町辺りを核とした新都市圏を築いた方がいい。

>>456
バカな市営が阪急との相直をやりたがらないからな
市長を変えんと何も変わらんわ

阪急がダメならJRが灘駅から新神戸まで支線を出せば済む話だけどね
京阪の中之島線みたいにすれば良いと思うんだけどね同じJR西日本同士なんだから

>>461
JR西日本は新幹線代の儲けが減るだけだからやるわけない

>>461
JRは狭軌、神戸市営地下鉄は標準軌の違いがあり、乗り入れ不可

神戸っぺの見栄が、そこでも自滅を招いたな。
田舎町の分際で、標準軌の地下鉄など作る意味がどこにある？
しかもあんなにガラガラなのに。

建設費はかさみ、ＪＲとの乗り入れも困難になる始末。
神戸は万事これ。身の丈にあうという言葉を知らない虚栄心の塊。

ＪＲ西日本は６日、三ノ宮駅に直結する駅ビル「三宮ターミナルビル」を建て替えるため、来年３月末に閉館すると正式発表した。ビル内の施設はそれまでに順次営業を終了し、主要施設の三宮ターミナルホテルは今年１２月末に終える。
同ビルは８１年３月に開業。地上１１階、地下２階の建物にはホテルのほか、三宮ＯＰＡ（オーパ）やレストラン、雑貨店などが入る。耐震性が不足する中、同社などは耐震改修も検討したが、補強用の建築部材が営業の支障になるため建て替えを決めたという。
ＪＲ西は新ビルについて「神戸の玄関口にふさわしいビルに建て替え、まちづくりに貢献したい」としている。
兵庫県の井戸敏三知事は６日の定例会見で「三宮の拠点としての機能を担ってもらえるのではと期待している」と述べた。

阪急三宮駅も、京急川崎どころか、なかもず（ちょｗｗ）に利用者数負けてます
京成船橋に抜かれそうｗ

60　京急川崎　120，030
61　中百舌鳥　118，425

＝＝＝＝御堂筋線終点の壁＝＝＝＝＝

67　神戸三宮　113，651
68　京成船橋　113,347
　

http://www.geocities.jp/l00az/jr.rank.htm

>>464
阪神、阪急、京阪、山陽、大阪市営地下鉄、京都市営地下鉄が
標準軌であり、関西では標準軌はスタンダードだぞ

神戸市営地下鉄、特に海岸線なんて役所の馬鹿どもがどんな
需要予測を作成して予算を取ったのか、議員達はチェック機能を
働かせなかったのか抗議すべき点は多いものの、標準軌採用に
見栄を張ったとケチをつけるのは的れであり、何でもケチをつければ
良いってものではない

河原町>>三宮>心斎橋・なんば>梅田
外の賑わいだけならこんな感じ
乗降者数の全く逆になっている事がわかる

>>471
おいおい、お触り禁止だぞ

梅田を100とすると三宮は15くらいかな

>>474
良い線だ

>>471
なるほど。その点は確かにおっしゃるとおりだ。訂正する。

東京を10、名古屋を1とすると大阪の位置は2〜2.5の間くらい
東京よりよっぽど名古屋に近い存在
大阪の田舎者はここを勘違いしてるのが多い

>>457
西から東から、そして海外から千客万来という天下の大阪の求心力の低さって一体…

日本の自治体人口増加率トップ30
1.東京都千代田区（東京23区)
2.東京都港区（東京23区)
3.東京都中央区（東京23区)
4.東京都台東区（東京23区)
5.埼玉県戸田市（東京のベッドタウン）
6.愛知県長久手市（名古屋のベッドタウン）
7.東京都渋谷区（東京23区)
8.宮城県富谷市（仙台のベッドタウン）
9.千葉県流山市（東京のベッドタウン）
10.東京都江東区（東京23区)
11.福岡県福津市（福岡のベッドタウン）
12.東京都文京区（東京23区)
13.沖縄県沖縄市（人口増加率1位の沖縄県）
14.熊本県合志市（熊本のベッドタウン）
15.沖縄県豊見城市（人口増加率1位の沖縄県）
16.埼玉県吉川市（東京のベッドタウン）
17.千葉県印西市（東京のベッドタウン）
18.東京都品川区（東京23区)
19.茨城県つくば市（東京のベッドタウン）
20.滋賀県草津市（京都、大阪のベッドタウン）
21.沖縄県南城市（人口増加率1位の沖縄県）
22.愛知県高浜市（名古屋のベッドタウン）
23.石川県野々市市（金沢のベッドタウン）
24.東京都板橋区（東京23区)
25.大阪府吹田市（大阪のベッドタウン）
26.佐賀県鳥栖市（福岡のベッドタウン）
27.埼玉県志木市（東京のベッドタウン）
28.愛知県大府市（名古屋のベッドタウン）
29.福岡県福岡市（政令指定都市第1位）
30.埼玉県朝霞市（東京のベッドタウン）

>>474
梅田のライバルが東京駅周辺、三宮のライバルが吉祥寺だと
いえば通じるか？

三宮は大阪第三の繁華街（だから三の宮だと思っておけばよい）
だが、渋谷池袋には及ばない。都心から西にまっすぐいったら
着く渋谷池袋ほどではないが、そこそこの町という意味では
吉祥寺と立ち位置が同じ。そこをすぎるとガクンと田舎に
なるというところも同じ。

つうか、梅田・大阪から三宮のほうが東京駅から吉祥寺よりよっぽど近い。

と、説明すれば空港や新幹線駅をほしがることがどれほど馬鹿げてるかも
わかるだろう。

お？
無職（家）はまだ居座ってたのかｗ

18世紀のデンマーク人
子供「王様は裸だ！」
大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」

21世紀の神戸っぺ
俺「王様は裸だ！」
神戸っぺ「死ね！」「福岡！」「無職！」「お前の母ちゃんでべそ！」

まあ、これが知能の低い農民系神戸っぺの限界だな。

やっぱり無職に反応しちゃったかｗ

18世紀のデンマーク人
子供「王様は裸だ！」
大人「みないふりをしていた私たちは恥ずかしい・・」

21世紀の家
俺「家は無職だ！」
無職っぺ「死ね！」「神戸！」「田舎者！」「お前の母ちゃんでべそ！」

まあ、これが出自を絶対明かさず反論さぜない家の知能の低いの限界だな。

まあ、せいぜい明日も天下の梅田で肥しになれ、百姓

南京町にいるやつら大体大阪人らしい

ある時は大阪を引き合いに出したり
ある時は福岡を引き合いに出したり
ある時は首都圏を引き合いに出したり
ある時は香港を引き合いに出したり
でも自分がどこ出身かは絶対に明かさないｗｗｗ

そもそも議論にならない
こんな卑怯な奴、そりゃ就職出来るわけ無いわｗｗ

ハイドパークのピダトって知ってるか？
どんな奴でも、自分の主張を述べて、通りすがりの奴はその
主張がいいか悪いかだけを判断する。出自を問わず主張する
=都市は自由にする、の理念を体現するために設けたところだ。

それから400年後、匿名掲示板で執拗に「どこ出身か」を
確かめることと、人格攻撃に明け暮れる神戸っぺ。
どこまで社会的な成熟度が低いんだ？ほんと田舎っぺだよ。

まあ、せいぜい明日も天下の梅田で肥しになれ、百姓ｷﾘｯ

でもこれを書いてるのが大阪人では無い無職というオチｗｗｗｗ

人格攻撃ｗｗｗｗｗ
お前が言うなというオチｗｗｗｗｗｗ

たとえ俺が夕張の炭鉱で生まれ育って、与那国島に住んでいたとしても、
「三宮駅の利用者は中百舌鳥より少ない」といった事実に何の変わりが
あるわけでもない。なんで、そんな当たり前のことがわからない？

は？
いつ俺が三宮の利用客数なんて話題にしたのかな？ｗ

おれはお前が無職の卑怯者であるという事にしか興味無いよｗｗ
無職のお前と違って、こんな過疎板の過疎スレなんて
何の有効性も認めて無いよｗｗ

そうか。俺は悪いが知能の低い農民には興味ないんだ。

さて、無職に激しく反応しちゃった負け犬を相手にするのはやめて寝るわ
お前が無職なのは神戸に原因があるんじゃないぞ、
お前の人間性だよ、家庭教師

ハイドパークのピダトｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論させず？いやいや、いくらでも反論したらいい。
データで裏付けが取れないから、反論にならないだけだろ。

「新神戸の乗降客数少なすぎ。」
に対する反論は、「新神戸の乗降客が多い。」というデータを
示せば一瞬で終わるじゃないか？

問題は俺が書いてあることのほうが事実、
（ただしお前ら神戸の農民にとっては不都合な真実）だということだけだ。
反論するには、反実仮想や詭弁強弁するしかないからな。

まあ関西人じゃ無いから分からないだろうけど
神戸人や神戸に用がある奴でも
新大阪を利用する方が早いし便利なんだよｗ
知らなかった？ｗｗ
あかん、本当に寝るわ、おやすみ

だから、結局俺が常々いってる、神戸などという都市は実在しないと思っていい、
大阪の一部の地名にすぎないという主張をサポートしただけだろ。それは。

言い訳しているうちに、お前らが否定したがってる、神戸は単に大阪の一部、
梅田の恩恵でかろうじて生き延びている寄生虫という主張を自らサポートして
しまう。

まあ、そうなるのも当たり前だわな。何しろそれが真実なのだから。

ちなみに中百舌鳥は終点なのと他はJRしかない僻地

三宮は阪神、阪急、ＪＲ、市営地下鉄西神線、市営地下鉄海岸線、ポートライナーの六路線が集中ししかもＪＲ阪神阪急は終点でもなんでもない
このうちの一つの乗降客数を切り取って低い低いとタコ踊り、
という手口

中百舌鳥なんて単なる御堂筋線と南海や泉北高速との乗り換え客が多いだけで
駅前なんか六甲道や新長田や垂水以下だからな
せいぜい鈴蘭台レベルの駅前なんだよなw

大阪のアホは梅田信者が多いが
歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな

大阪人でも関西人でもないから乗降客数でしか語れない

>>479
三宮は吉祥寺というよりも立川って感じで、吉祥寺の立ち位置は西宮北口じゃね？
住みたい街ランキングとか見てもさ

複数の路線に分割されてるのなんて、少し大きな駅になればどこも
同じ。新宿などという大物を持ち出す間でもない。なにで比べても
三宮では、北千住にも遠く及ばないのだから。難波梅田はいうに
及ばず、川崎と比べようが福岡と比べようが同じ結果だ。

JR
北千住 209,994
三宮 121,332

私鉄
北千住 443,950
神戸三宮 113,651
阪神三 宮 100,389

地下鉄
北千住(日比谷線) 290,330
北千住(千代田線) 289,001
三宮 119,973

変に言い訳して、追加のデータが出ると、墓穴を掘って、余計神戸が
いかにショボい住宅地かということが明るみに出るいつものパターンじゃないかｗ

＞歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな

はてさて？日本最大の繁華街である難波・心斎橋と、ヨンの宮・元町を同列に並べるとはｗ
なんと無謀な。憐れんでデータは出さずにおくがｗ
元町なんて、廃れすぎて今や肝試しの名所だろｗ