神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net

それではどうぞ!

は？
いつ俺が三宮の利用客数なんて話題にしたのかな？ｗ

おれはお前が無職の卑怯者であるという事にしか興味無いよｗｗ
無職のお前と違って、こんな過疎板の過疎スレなんて
何の有効性も認めて無いよｗｗ

そうか。俺は悪いが知能の低い農民には興味ないんだ。

さて、無職に激しく反応しちゃった負け犬を相手にするのはやめて寝るわ
お前が無職なのは神戸に原因があるんじゃないぞ、
お前の人間性だよ、家庭教師

ハイドパークのピダトｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論させず？いやいや、いくらでも反論したらいい。
データで裏付けが取れないから、反論にならないだけだろ。

「新神戸の乗降客数少なすぎ。」
に対する反論は、「新神戸の乗降客が多い。」というデータを
示せば一瞬で終わるじゃないか？

問題は俺が書いてあることのほうが事実、
（ただしお前ら神戸の農民にとっては不都合な真実）だということだけだ。
反論するには、反実仮想や詭弁強弁するしかないからな。

まあ関西人じゃ無いから分からないだろうけど
神戸人や神戸に用がある奴でも
新大阪を利用する方が早いし便利なんだよｗ
知らなかった？ｗｗ
あかん、本当に寝るわ、おやすみ

だから、結局俺が常々いってる、神戸などという都市は実在しないと思っていい、
大阪の一部の地名にすぎないという主張をサポートしただけだろ。それは。

言い訳しているうちに、お前らが否定したがってる、神戸は単に大阪の一部、
梅田の恩恵でかろうじて生き延びている寄生虫という主張を自らサポートして
しまう。

まあ、そうなるのも当たり前だわな。何しろそれが真実なのだから。

ちなみに中百舌鳥は終点なのと他はJRしかない僻地

三宮は阪神、阪急、ＪＲ、市営地下鉄西神線、市営地下鉄海岸線、ポートライナーの六路線が集中ししかもＪＲ阪神阪急は終点でもなんでもない
このうちの一つの乗降客数を切り取って低い低いとタコ踊り、
という手口

中百舌鳥なんて単なる御堂筋線と南海や泉北高速との乗り換え客が多いだけで
駅前なんか六甲道や新長田や垂水以下だからな
せいぜい鈴蘭台レベルの駅前なんだよなw

大阪のアホは梅田信者が多いが
歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな

大阪人でも関西人でもないから乗降客数でしか語れない

>>479
三宮は吉祥寺というよりも立川って感じで、吉祥寺の立ち位置は西宮北口じゃね？
住みたい街ランキングとか見てもさ

複数の路線に分割されてるのなんて、少し大きな駅になればどこも
同じ。新宿などという大物を持ち出す間でもない。なにで比べても
三宮では、北千住にも遠く及ばないのだから。難波梅田はいうに
及ばず、川崎と比べようが福岡と比べようが同じ結果だ。

JR
北千住 209,994
三宮 121,332

私鉄
北千住 443,950
神戸三宮 113,651
阪神三 宮 100,389

地下鉄
北千住(日比谷線) 290,330
北千住(千代田線) 289,001
三宮 119,973

変に言い訳して、追加のデータが出ると、墓穴を掘って、余計神戸が
いかにショボい住宅地かということが明るみに出るいつものパターンじゃないかｗ

＞歩いて楽しい繁華街は三宮・元町と難波・心斎橋って事に気付いていないみたいだな

はてさて？日本最大の繁華街である難波・心斎橋と、ヨンの宮・元町を同列に並べるとはｗ
なんと無謀な。憐れんでデータは出さずにおくがｗ
元町なんて、廃れすぎて今や肝試しの名所だろｗ

いや、いくらなんでも勢い余ったｗ
三宮は一桁違うわなｗ
しかし、書いてて思わずそんなことを言いたくなるほど神戸市営の
ショボさは群を抜いている。他にこんなに利用者の少ない地下鉄
ってあるのか？

>>505
単にイメージだけみれば、西宮北口=吉祥寺という
対比できるのだろうが、それだと距離感が伝わらない。

東京駅〜吉祥寺は30分かかるだろ。梅田から西宮北口の倍かかるし、
梅田〜三宮より時間がかかる。関東の奴は、JRの「三都物語」などの
キャンペーンに騙されて、神戸という都市が大阪から離れたどこかに
存在しているように誤認してるが、実際は大阪駅から三宮までの
時間じゃ、杉並区の高円寺あたりまでしかつかんのだよ。

俺が常々いってるように、そんな距離で独自に空港や新幹線の駅を
設けることは愚の骨頂だろ？杉並空港を作って、高円寺まで
ポートライナーで18分です、便利でしょ？と騒いでるような児戯に等しい
世界なんだよ。

神戸市営地下鉄海岸線の利用客数って横浜市営地下鉄グリーンラインの3分の1なんだな。
これ結構衝撃的な数字だぞ。
日吉と中山を結ぶグリーンラインなんて関東住民でも9割以上が一生乗らない超マイナー路線なのに。

神戸市須磨区の須磨海岸を遠浅にする工事が、５月上旬の完了を目指して急ピッチで進められている。海から大量の砂が運び込まれ、新しい砂浜が姿を現しつつある。
神戸市は４０年前から同海岸の砂浜を広げる工事を進めていたが、阪神・淡路大震災で中断。２０１５年末の工事再開に当たり、ＪＲ須磨駅に隣接する約４００メートルの砂浜を遠浅にすることを決めた。
波打ち際から水深２メートルに達するまでの距離を、３倍の約１００メートルに広げ、子どもも安心して海水浴が楽しめる環境を整える。
砂浜自体の奥行きも４０メートル広げ、ゆったりと遊んだり休憩したりできる。海底に日光が届きやすくなるため、漁業関係者は藻場が広がり魚が増えることを期待しているという。

何度も言う通り三宮は主に乗換駅ではない
（ポートライナーと市営地下鉄だけ）
なので乗降客数の多寡は街の規模と比例しない

何度言ってもニートは理解しない

>>517
ポートライナーと市営地下鉄の乗換客除いたら川崎駅に完敗だろ。
ちゃんと街の規模と比例してるじゃん。

梅田はターミナルとしての規模はデカイが
繁華街としてはハコモノばかりで
ハッキリ言って三宮以下なんだよな

>>519
梅田と三宮じゃ商業規模を見ても比べ物にならないだろ

三宮の良いところはセンター街を中心としたコンパクトなところ
であって規模は地方都市上位レベルだろ

俺は神戸市民だが、
･凋落してしまった現状を嘆き過去の栄光にすがる
･凋落してしまった現状の理解を拒み、今でも日本有数の
大都市だと思い込み

の何れもよろしくないと思うぞ

>>515
そもそも、神戸市営海岸線より利用者少ない地下鉄路線はないという
ことがはっきりしてきた。仙台あたりが、わけのわからない線をもう一本
通せば、海岸線を下回るかもしれないが、札幌も仙台も神戸のように自分の
町の実力を過大評価して、血迷った真似はしないだろうから、日本最下位の
座は半永久的に覆らないだろう。


横浜・札幌・仙台市営
http://www.geocities.jp/l00az/38.htm

京都・神戸・福岡市営
http://www.geocities.jp/l00az/26.htm

海岸線はいかに小役人が作る需要見込みがザルなのかを示す
教訓だよなぁ

神戸株式会社と言われた地方公共団体主導の開発の成功体験に
溺れた神戸市役所の成の果て

北陸新幹線の我田引水合戦も危険だな

>>522
他の町に住んでる奴は、「歴史の教訓」的に他人事ですむが
神戸市民は、ずっと税金で赤字を穴埋めしていかないといけないからな。

本当は東京のように営団を民営化して、民間の事業としてどんどん
地下鉄が伸びていくのが一番なのだが、地方都市にそれは望めないだろう。
だから、せいぜいノリ、勢い、イメージ、ムード、ファンタジー、横並び意識
などに振り回されずに手堅く運営するしかないのだと思う。
この先は神戸に限らず、殆どの都市が人口減るのだしな。

梅田ってもともと埋田言われてて埋め立て地らしいぞ

梅田は歩いて楽しめる街ではないな
道路であちこち分断されているし
マトモなショッピングストリートが無いからな
やはり三宮センター街や心斎橋筋のようなショッピングストリートが無いとな

大阪は生駒山を崩さず兵庫県の山ばかり崩して埋立地を作る
いやらしいクズ

>>527
生駒に住みたいと思う人間が少ないからと
山の形状が造成しにくい事もあるのだろうな

古今集、新古今集に好んで歌われた生駒山と、神戸名物の虚栄心のためだけの
埋めたて地造成でガンガン崩されてきた兵庫の山じゃ、同じ山でも持つ重みが
全く違うから当たり前。

兵庫の山を崩すのがＮＧなら、そもそも神戸っぺの数少ないプライドの
源泉である阪急沿いの住宅地は存在してない。もともとの地主はイノシシだろｗ

>>526
ケチつけるなら、何もわざわざ電車に乗って梅田に通勤してきたり、
何か大きい買い物があるたびに梅田に来たりするのをやめたらどうだ？

西宮ガーデンズ以東では一切買い物をせず「おしゃれな」ｗ神戸で
完結させたらどうだ？

あまりにも非現実すぎてファンタジーにさえならないだろ。

>>530
かつての神戸はそうだったんだよ
西宮以西はみんな買い物は大阪に行かず三宮ですませた
震災のおかげで買い物に梅田に出るようになった
大阪は阪神大震災に感謝しろ

東灘区住民は大阪勤務が多く、灘区は大阪と神戸が半々、
中央区以西は神戸勤務が多い。

中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。

＞中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
＞せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。

よほどの引きこもり以外おらんやろ
　梅田や心斎橋界隈だけ見て判断する人はいると思うが

＞中央区以西の住民は大阪との接点が希薄なので、大阪をよく理解
＞せずマスコミの流すイメージで語っているところが多いと思う。

しかもここらの住民は神戸の地場中小企業や小売店で働いてるもんで
銭もない。銭も情報もない連中が独自性を主張するのは、
イギリスの田舎白人がEU離脱に票を入れるようなもんだということだな。

いまさら、この距離、この規模、この依存度で独自性を叫んで何になるんだ？

神戸の会社で働き、神戸で買い物している者に神戸は大阪の
衛星都市であると言ってもピンと来ないのは当然だろう
大阪に依存しているなんてことも全く意識しておらず、大阪の
番組を観ているときに関西圏に住んで
いることを意識する
くらいじゃないのかな

大阪の者からすれば大阪があっての神戸であり、西宮である
にも関わらず、大阪は下品やら民度が低いやら誹謗をされると
不快な気持ちは理解するが、だからと言って何でもケチをつける
のは相互に不快感を残すのみだと思うよ

>>535
梅田に直通じゃない鉄道沿線の人口が減りまくってる現状では、そんなファンタジー
誰も信じないだろ
神戸市のどこに人が住むかは梅田への利便性で決まる

梅田は神戸の飛び地だからな
大阪人がよく勘違いしがちなところだけど

やっぱり摂津国だけに？

阪急東通りよりも三宮センター街の方が遥かに垢抜けていて賑わっているわ

大正時代、せめて昭和の神戸ならいざしらず、今の神戸に張り付いて、
神戸で仕事、神戸で買い物したところで、ちっぽけな地方都市の
貧乏な田舎者以外の何物でもない。「大阪との関係が希薄」な
地域の所得がガクンと低いことはいままでのデータでもさんざん出てる。

他の地方でも「ジモティー化」とか「新しい農民」とか呼ばれる
地方都市張り付き型のマイルドヤンキーがいるけど、神戸っぺなら
さしずめ「新しい漁民」ってとこか。元々ヤンキー臭い明石に
隣接してるしな。

で、そいつらこそが「おしゃれ」「セレブ」とかいって大阪たたいてるなら
まさに俺がいってたように、六本木に便乗して都会人ぶる葛飾っぺみたいな
存在。ま、今の神戸なんてそんなもんだ。

>>538
どうせお前は読んだことがないだろうが、摂津は神武天皇と長脛彦の逸話、
蛭子の堺への漂着、神功皇后の三韓征伐と住吉大社縁起と何をとっても
大阪が本筋。といっても、今の梅田ではなく、由緒が一番正しいのは
今は寂れてしまった市内南部や堺だがな。

541は日本書紀の話な。

■■　小池百合子こそ違法猛毒築地放置の犯罪者　■■

■■　本当ブラックボックス　築８２年アスベスト　ﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐ大量発生の築地市場■■

ブラックボックス築地市場は、本当に本物のﾄﾞﾌﾞﾈｽﾞﾐが走りまわっていますよ

・アスベストがむき出し
・夏場に高温の空気
・地下に大量の被曝マグロ
・大量のドブネズミとその糞尿
・殺鼠剤が舞う場内
・食品衛生法適用前の施設
・築８２年で老朽化
・直下地震で簡単に崩壊
・導線がなく狭すぎる
・市場内の交通事故が多い
・鉄骨の落下レンガ崩落事故
・おやじ達の立ちション

これが築地の現状

・ミネラルウォータよりきれいな豊洲の地下水
・糞尿まみれの下水があふれ出している築地
・ネズミが大量発生中の築地
・猛毒アスベストに囲まれた築地
・雨漏りがすさまじい築地

http://mona-news.com/archives/66009551.html
朝日新聞・冨永格「砒素検出した共産党の努力を嗤うな」

ネット民「豊洲のヒ素濃度は0.004、ボルビックは0.009ですよ」
→ ブロックして黙殺ｗｗｗｗｗ

猛毒まみれの築地を絶賛、
ミネラルウォーターよりきれいな豊洲を批判

これこそが、小池を支持する人間の民度です。

>>505
>>514
JR西宮駅北口か？
あそこはいろいろスゴいぞｗ

まあ神戸も大阪も同じ関西の田舎町なんだから仲良くやりなさいよ

>>544
西宮駅北口じゃなくて阪急西宮北口駅
ちなみに昔は阪神西宮東口駅もあった

阪急西宮北口〜JR西宮駅は全区域アレ

>>547
阪急のほうは違うと思うよ
JRの北口は部落

阪急の南側の高い団地は震災前は小汚ない改良住宅やったで
その昔は西宮北口の南側に屠殺場があったらしい

神戸ってクソ田舎のくせに勘違いしてるよね

>>549
お前必死で憐れだなw

神戸がクソ田舎なら日本のところどころが田舎やん

>>548
そうなん？
情報サンクス

実際、神戸なんて面積のほとんどが山切り開いた住宅街なんだから田舎だろ

梅田なんて明治に田んぼ埋めただけだからすげー田舎ってことになるな

大阪と神戸は同じ
大阪と神戸をどうしても対立させたいアホは
韓国福岡の成り済まし対立工作キチガイなので無視した方がいい

国内でも他地方へ出ると、関西の中でやりあいながら関西全体でズブズブ沈んでいってる姿は滑稽に映る。外に出ないと気が付かない事もわりとあるよね。
日本人学生の「留学生の減少が深刻」ってのが分かった気がするわ

全くもって、お前さんのいうとおりだ。
近畿以外の地方で生活したり、国外で生活したりという経験がない奴は
俺には本当のゆでがえるに見える。

逆の立場で見ると太平洋ベルトの中心に位置した立地はいいし、もっと人とか個性的な感じを活かして独自でやればいいと思ったけど
それも国が邪魔してできないのかも知れないけど
アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
でも神戸は今一つ乗り切れてないが

＞アジア視点でみても注目が上がってきてますよ

現役の産業都市でなくなり、特に金融や高度法人サービス分野では
世界的に全く存在しないに等しい町。貿易港としても世界60位、
10年もせず100位くらいまで後退するかもしれない。

そういう都市としての現役を降りた場所に、安いがゆえに
インバウンドが多少入ってくるようになる。

そんな程度のことで注目が上がったとかいってるようだから
ゆでがえるだといってるんだが。

>>460
その通りだよ。
神戸や三ノ宮は、梅田を歩くより遥かに楽しい。海へ向かって歩道も広くて緑も多くて・
歩いている人も、上品でシャレている。
自じゃく的になる必要はない。
ただ政治がな一・大阪は政治与党が橋下松井の
おかげで変わった。
一言で言うと、大阪を激ましてくれたんだ。
大阪もその前は、自ぎやく的だった。
ざいはんのTV局が率先してそれをやり、今もやっているが。
橋下らの考えは、大阪都関西州という関西全体で浮上していこうと言うものだったが、これも東京の奴らに防害されそうだ。
ーにも二にも神戸は、政治家。さっさと裏切った小池を支持するような馬鹿はしないと思うが。十分に観光などで復活できる。

お前が心の底から天下の梅田へのコンプレックスに取りつかれている
ことはようわかった

>>560
神戸は役人天国を辞める政治家を選ぶこと。
神戸の復活を真剣に考える人間、できれば弁護士や民間人がふさわしい。
弁護士や厳しい民間で鍛えられた人間に、彼人はかなわない。

現状認識がとにかく甘すぎるわ。
市長を変えて、市内総生産の成長率が0％から1.5％に上がったとして
それにどんな世界的なインパクトがある？

アジア域内の各地に毎年最低5％の成長率で成長しつづけて、
直接投資を世界中から集めまくってる都市があり、500ｍ級以上の
高層ビルや、日本の10倍以上の規模の国際展示場やモールが
林立しているときに、その程度のことで「復活」できる=世界的な
貿易港の地位に返り咲けるとか本気で思ってるなら、脳の病気としか
思えない。

ただ一つ、同意できるのは大阪都関西州という単位が必要だということだ。
今の県境に拘る意味もない。

大阪と神戸を２つの都市と考える意味は皆無だし、まして大阪に対抗するとか
神戸の独自性を保つとか、違いが分かる神戸は是々非々とか、その手の
ゴミのようなプライドと独りよがりが全てをダメにするということ。
さっさと越境して合併し、大阪都港区になればいい。

大阪+堺＋神戸+α（北摂＆阪神間）で統合を進めて、実態どおり
「大阪」という一つの都市になれたとしても、それでやっと2040年代、
50年代には、アジア域内の凡庸な中堅都市として生き延びられるに
過ぎないと俺は思っている。

神戸単独なら、すでに中国の50位の都市にもかなわないだろうし、
ビエンチャンやプノンペンにも劣る程度の存在になるんじゃないか？
そんなわけないと笑う奴は、1990年代の時点で、大阪がＫＬに並ばれる
（それどころか購買力では完敗している）ことなんか誰も考えもしなかったということを思い出すべきだな。

↑　すでに、はいらんな。意味がわからなくなる。

２０５０年代には、すでにかなわなくなってるだろうし、という意図。

実際にあったお話

横浜人
「何処から来たんですか？」

福岡人
「福岡たーい」

横浜人
「そ、そうですか、、」

福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」

横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)

福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」

横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、

福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」

実際にあったお話

横浜人
「何処から来たんですか？」

福岡人
「福岡たーい」

横浜人
「そ、そうですか、、」

福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」

横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)

福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」

横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、

福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」

三宮が今一つパッとせん理由が解った

三宮ってアーケード街とか元町に向かうラインはいいけど
駅周辺が

大阪駅から三宮駅までJRだと約20分
十分に大阪支店の営業圏内となり神戸支店は規模の縮小や廃止
に追い込まれている

地域密着型産業や小売業は残るが全国展開しているような企業は
今後も減っていくんだろうな

西区や北区から大阪への通勤は時間が掛かるので転出者が相次ぐ

ハコ物よりは新しい産業の育成や誘致に予算を使うべきだな

大阪に何かしか、世界で三本の指に入る競争力を持つ新しい産業
（しかも、極めて少数のエリートだけではなく、京大阪大の
　学部卒程度の凡人にも雇用の機会を与えうるもの）が出てくればともかく
として、北区中央区のオフィスがどうしょうもなく逼迫することは当面ないからな。
むしろ、本町や北浜にオフィス需要がないから、ホテルとタワマンが爆発的に
増えてる状況なのだから。

ということは、神戸区にまでお零れでオフィスが降ってくることは考えにくい。
むしろ、都心の住宅地としての吸引力が上がって、神戸区がベッドタウンと
しても競争力をどんどん落としてるのが現状。

神戸区単独で何かをしてどうなるものでもない。

　

なんやねん
タコなすびみたいなかおしやがって
いねや

【神戸市の人口推計】
平成29年３月１日現在，本市の人口は1,533,290人，世帯数は710,215世帯となりました。
平成29年２月中の人口増減数は1,098人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年3月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて77人減少し、1,491,629人 となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000085198.html

その差41661人

福岡は九州のダム機能を果たしており人口が増えているが、
九州全体のことを考えるといい傾向ではないな

阪急も「なにわ筋線」乗り入れ…関空へ時間短縮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00050111-yom-bus_all

神戸が阪急神戸線と西神・山手線の直通構想でもたもたしてる間に・・・

阪急が新神戸＆神戸空港という汚物の息の根を止めに来たな。
いや愉快愉快。大阪が一段と栄え輝くときが楽しみで楽しみで！

残念なことに話ばかりで形が何一つ見えてこない神戸市の都市計画
どころか市役所内部の不祥事ばかりがクローズアップされて
先行きが不穏な状況に陥ってしまうとは

クソ田舎神戸

>>578
大阪も神戸も同じ関西の田舎町なんだから仲良くしなさいよ

阪急なにわ筋線乗り入れが早くても2030年。
現時点で何も決まってない阪急神戸線と西神・山手線の直通なんていつになるやら。
実現してもその頃神戸は廃墟になってるな。

阪急と市営の相直は簡単な工事で実現可能だよ

相変わらずのハコ物行政。
バブル前で思考が停止している。

助役あがりや総務省天下りの市長には変革は期待できないので
本当に志がある人を市長に選ぶべき

大型開発に反対してる奴は相当思考停止してる
神戸がどれほど他都市が行うハコもの行政によって
都市間競争に差をつけられたかを理解していない
いや理解しようとしていないのか？
だいいち現神戸市長は大開発に反対の立場をとっている
最近の都市開発は市長と反対する市役所幹部が進めているものだよ
そのことも分らないようでは神戸市政を語ること自体虚しい

西宮の勢いがすごいから、
そのうち、新快速が西宮に停車するようになったりして。
で、大阪ー神戸が以前以上に時間がかかるようになるのでは。

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>>585
芦屋は都市開発がすごいから新快速が停まってる訳ではないよ

神戸良くするには神戸空港を国際化させるしかない
関空とダブル国際化

初めて神戸に行ったけど思ってたより街がお洒落でビックリした
結構な都会じゃん

>>585
JR西宮駅は普通しか停車しない新長田より乗客数が少ない。
JR西宮周辺は市民からも近寄るなと言われてる忌地。
そんな駅に新快速を停めるとか馬鹿も休み休み言え

同じ兵庫の西宮にまで罵倒をはじめる神戸っぺ
ほんとこいつら、どこかヨソの土地の悪口をやめると死んじゃう病かなんかなん？

>>590
JR西宮駅北口は最高だろうが！