神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net

それではどうぞ!

>>505
>>514
JR西宮駅北口か？
あそこはいろいろスゴいぞｗ

まあ神戸も大阪も同じ関西の田舎町なんだから仲良くやりなさいよ

>>544
西宮駅北口じゃなくて阪急西宮北口駅
ちなみに昔は阪神西宮東口駅もあった

阪急西宮北口〜JR西宮駅は全区域アレ

>>547
阪急のほうは違うと思うよ
JRの北口は部落

阪急の南側の高い団地は震災前は小汚ない改良住宅やったで
その昔は西宮北口の南側に屠殺場があったらしい

神戸ってクソ田舎のくせに勘違いしてるよね

>>549
お前必死で憐れだなw

神戸がクソ田舎なら日本のところどころが田舎やん

>>548
そうなん？
情報サンクス

実際、神戸なんて面積のほとんどが山切り開いた住宅街なんだから田舎だろ

梅田なんて明治に田んぼ埋めただけだからすげー田舎ってことになるな

大阪と神戸は同じ
大阪と神戸をどうしても対立させたいアホは
韓国福岡の成り済まし対立工作キチガイなので無視した方がいい

国内でも他地方へ出ると、関西の中でやりあいながら関西全体でズブズブ沈んでいってる姿は滑稽に映る。外に出ないと気が付かない事もわりとあるよね。
日本人学生の「留学生の減少が深刻」ってのが分かった気がするわ

全くもって、お前さんのいうとおりだ。
近畿以外の地方で生活したり、国外で生活したりという経験がない奴は
俺には本当のゆでがえるに見える。

逆の立場で見ると太平洋ベルトの中心に位置した立地はいいし、もっと人とか個性的な感じを活かして独自でやればいいと思ったけど
それも国が邪魔してできないのかも知れないけど
アジア視点でみても注目が上がってきてますよ
でも神戸は今一つ乗り切れてないが

＞アジア視点でみても注目が上がってきてますよ

現役の産業都市でなくなり、特に金融や高度法人サービス分野では
世界的に全く存在しないに等しい町。貿易港としても世界60位、
10年もせず100位くらいまで後退するかもしれない。

そういう都市としての現役を降りた場所に、安いがゆえに
インバウンドが多少入ってくるようになる。

そんな程度のことで注目が上がったとかいってるようだから
ゆでがえるだといってるんだが。

>>460
その通りだよ。
神戸や三ノ宮は、梅田を歩くより遥かに楽しい。海へ向かって歩道も広くて緑も多くて・
歩いている人も、上品でシャレている。
自じゃく的になる必要はない。
ただ政治がな一・大阪は政治与党が橋下松井の
おかげで変わった。
一言で言うと、大阪を激ましてくれたんだ。
大阪もその前は、自ぎやく的だった。
ざいはんのTV局が率先してそれをやり、今もやっているが。
橋下らの考えは、大阪都関西州という関西全体で浮上していこうと言うものだったが、これも東京の奴らに防害されそうだ。
ーにも二にも神戸は、政治家。さっさと裏切った小池を支持するような馬鹿はしないと思うが。十分に観光などで復活できる。

お前が心の底から天下の梅田へのコンプレックスに取りつかれている
ことはようわかった

>>560
神戸は役人天国を辞める政治家を選ぶこと。
神戸の復活を真剣に考える人間、できれば弁護士や民間人がふさわしい。
弁護士や厳しい民間で鍛えられた人間に、彼人はかなわない。

現状認識がとにかく甘すぎるわ。
市長を変えて、市内総生産の成長率が0％から1.5％に上がったとして
それにどんな世界的なインパクトがある？

アジア域内の各地に毎年最低5％の成長率で成長しつづけて、
直接投資を世界中から集めまくってる都市があり、500ｍ級以上の
高層ビルや、日本の10倍以上の規模の国際展示場やモールが
林立しているときに、その程度のことで「復活」できる=世界的な
貿易港の地位に返り咲けるとか本気で思ってるなら、脳の病気としか
思えない。

ただ一つ、同意できるのは大阪都関西州という単位が必要だということだ。
今の県境に拘る意味もない。

大阪と神戸を２つの都市と考える意味は皆無だし、まして大阪に対抗するとか
神戸の独自性を保つとか、違いが分かる神戸は是々非々とか、その手の
ゴミのようなプライドと独りよがりが全てをダメにするということ。
さっさと越境して合併し、大阪都港区になればいい。

大阪+堺＋神戸+α（北摂＆阪神間）で統合を進めて、実態どおり
「大阪」という一つの都市になれたとしても、それでやっと2040年代、
50年代には、アジア域内の凡庸な中堅都市として生き延びられるに
過ぎないと俺は思っている。

神戸単独なら、すでに中国の50位の都市にもかなわないだろうし、
ビエンチャンやプノンペンにも劣る程度の存在になるんじゃないか？
そんなわけないと笑う奴は、1990年代の時点で、大阪がＫＬに並ばれる
（それどころか購買力では完敗している）ことなんか誰も考えもしなかったということを思い出すべきだな。

↑　すでに、はいらんな。意味がわからなくなる。

２０５０年代には、すでにかなわなくなってるだろうし、という意図。

実際にあったお話

横浜人
「何処から来たんですか？」

福岡人
「福岡たーい」

横浜人
「そ、そうですか、、」

福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」

横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)

福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」

横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、

福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」

実際にあったお話

横浜人
「何処から来たんですか？」

福岡人
「福岡たーい」

横浜人
「そ、そうですか、、」

福岡人
「福岡すごばーいすごばーい、よかとこたーい」

横浜人
「そ、そうですね、、」(聞いてないんですけど)

福岡人
「そうなんよー良いとこたーい」

横浜人
「は、、はは、、」(煩い田舎者だな、

福岡っぺ
「いいたーい、いいたーい」

三宮が今一つパッとせん理由が解った

三宮ってアーケード街とか元町に向かうラインはいいけど
駅周辺が

大阪駅から三宮駅までJRだと約20分
十分に大阪支店の営業圏内となり神戸支店は規模の縮小や廃止
に追い込まれている

地域密着型産業や小売業は残るが全国展開しているような企業は
今後も減っていくんだろうな

西区や北区から大阪への通勤は時間が掛かるので転出者が相次ぐ

ハコ物よりは新しい産業の育成や誘致に予算を使うべきだな

大阪に何かしか、世界で三本の指に入る競争力を持つ新しい産業
（しかも、極めて少数のエリートだけではなく、京大阪大の
　学部卒程度の凡人にも雇用の機会を与えうるもの）が出てくればともかく
として、北区中央区のオフィスがどうしょうもなく逼迫することは当面ないからな。
むしろ、本町や北浜にオフィス需要がないから、ホテルとタワマンが爆発的に
増えてる状況なのだから。

ということは、神戸区にまでお零れでオフィスが降ってくることは考えにくい。
むしろ、都心の住宅地としての吸引力が上がって、神戸区がベッドタウンと
しても競争力をどんどん落としてるのが現状。

神戸区単独で何かをしてどうなるものでもない。

　

なんやねん
タコなすびみたいなかおしやがって
いねや

【神戸市の人口推計】
平成29年３月１日現在，本市の人口は1,533,290人，世帯数は710,215世帯となりました。
平成29年２月中の人口増減数は1,098人減となりました。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/data/statistics/toukei/jinkou/suikeijinkou.html

【川崎市の人口推計】
平成29年3月1日現在の川崎市の人口は、前月に比べて77人減少し、1,491,629人 となりました。
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000085198.html

その差41661人

福岡は九州のダム機能を果たしており人口が増えているが、
九州全体のことを考えるといい傾向ではないな

阪急も「なにわ筋線」乗り入れ…関空へ時間短縮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00050111-yom-bus_all

神戸が阪急神戸線と西神・山手線の直通構想でもたもたしてる間に・・・

阪急が新神戸＆神戸空港という汚物の息の根を止めに来たな。
いや愉快愉快。大阪が一段と栄え輝くときが楽しみで楽しみで！

残念なことに話ばかりで形が何一つ見えてこない神戸市の都市計画
どころか市役所内部の不祥事ばかりがクローズアップされて
先行きが不穏な状況に陥ってしまうとは

クソ田舎神戸

>>578
大阪も神戸も同じ関西の田舎町なんだから仲良くしなさいよ

阪急なにわ筋線乗り入れが早くても2030年。
現時点で何も決まってない阪急神戸線と西神・山手線の直通なんていつになるやら。
実現してもその頃神戸は廃墟になってるな。

阪急と市営の相直は簡単な工事で実現可能だよ

相変わらずのハコ物行政。
バブル前で思考が停止している。

助役あがりや総務省天下りの市長には変革は期待できないので
本当に志がある人を市長に選ぶべき

大型開発に反対してる奴は相当思考停止してる
神戸がどれほど他都市が行うハコもの行政によって
都市間競争に差をつけられたかを理解していない
いや理解しようとしていないのか？
だいいち現神戸市長は大開発に反対の立場をとっている
最近の都市開発は市長と反対する市役所幹部が進めているものだよ
そのことも分らないようでは神戸市政を語ること自体虚しい

西宮の勢いがすごいから、
そのうち、新快速が西宮に停車するようになったりして。
で、大阪ー神戸が以前以上に時間がかかるようになるのでは。

神戸の都市計画のPR
1000smileの運営会社、数千万もらってます。
この運営会社は、1.17やインフィオラータ等のイベントも請け負っている。
この時代にコンペじゃなく随契

社長はパワハラ、飲酒運転の常連、SENAドレスというレンタルドレスショップを愛人に運営させる。

飲酒運転については、メディアの方々、調べてください

>>585
芦屋は都市開発がすごいから新快速が停まってる訳ではないよ

神戸良くするには神戸空港を国際化させるしかない
関空とダブル国際化

初めて神戸に行ったけど思ってたより街がお洒落でビックリした
結構な都会じゃん

>>585
JR西宮駅は普通しか停車しない新長田より乗客数が少ない。
JR西宮周辺は市民からも近寄るなと言われてる忌地。
そんな駅に新快速を停めるとか馬鹿も休み休み言え

同じ兵庫の西宮にまで罵倒をはじめる神戸っぺ
ほんとこいつら、どこかヨソの土地の悪口をやめると死んじゃう病かなんかなん？

>>590
JR西宮駅北口は最高だろうが！

オリックスの運営方針
・伊丹活用
・関空は二期まで
・神戸も一体運用

・神戸空港運営企業、今夏にも決定　関空・伊丹と一体で経済活性化へ
　ttp://www.sankei.com/west/news/170102/wst1701020037-n1.html
・双日が神戸空港の運営権獲得を断念　関西エアポート陣営の取得確実に
　ttp://www.sankei.com/economy/news/170213/ecn1702130009-n1.html

>>591
お前だw

神戸にイノシシw

http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB17H4Y_Y7A110C1AA2P00/

＞午後９時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。
猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。

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兵庫県＆神戸市も維新に変えたら？

神戸は頭切り替えて若者呼び寄せる政策とらないと本当に終わるよ。
もうすぐ老年人口が生産者人口の半分を超えるだろ。
そんな負担に若い世代は耐えられない。
若者の神戸脱出が加速するぞ。

どっかの馬鹿が神戸は衰退しない
アジアは神戸を向いてるなんてコピペ貼りまくっててワロタわwww
神戸の大学出て関東に仕事探しに行ってるし
優秀な人材もいなくなる、企業も関東に流れるしガチでやばいのになw

兵庫の衰退やばいよな
県民所得は千葉に負け
http://grading.jpn.org/SRC1201.html

上場企業数は福岡に追いつかれそう
http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125

兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？

w

また神戸市が都市計画用途地域の意見募集やってる
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/minaoshi/youto_henkousoan.html

神戸新聞NEXT｜経済｜神戸・兵庫区のイオンモール　全面開業また延期、９月に
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0010021897.shtml

神戸新聞NEXT｜経済｜そごう西神店の賃料２割減額　神戸市が存続支援
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201703/0009996275.shtml

そごうの賃料減額分をイオンからとったどーは冗談として、西神店の減免は悪手。
こんなことしても焼け石に水、H2Oになっても状況は変わらんと思う。

イオンもタコの足を喰うような出店は無能の証、
こんなことヤラカシてたらハーバランドも共倒れで、結局荒れた街が残るだけの悪寒。

>>601
「千葉に負け」というのを、あたかも意外なことのように書くのは
時代錯誤なんじゃないか？兵庫より千葉のほうが50万人くらい人口多いし
千葉市と船橋市を足したら150万いる。
市原や君津のほうが神戸より工業生産額多いし、ディズニーはいいか悪いかは
別として姫路城より観光集客ある。成田空港もある。

なんも驚くことなく、当たり前に正攻法でいって千葉が上回るのは
当たり前にしか思えないのだが？

神戸〜泣いてどうなるのか〜捨てられた我が身が〜惨めになるだけ〜

四国新幹線関連スレで明石海峡大橋が鉄道併用じゃないのが非難されてる

橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？

橋上なら新幹線走らせること出来るんじゃないか？

淡路島に鉄道なんて必要無いわ

かつて洲本から福良間の鉄道がありました

明石大橋は橋桁の下を削って鉄道供用可能だよ

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/03/20170328162001.html

まとまな神戸人はクソ田舎神戸からとっくの昔に首都圏に移住してる。
藤原紀香

大阪スレに貼られてたんで、こっちにもぺたり
駅前にツインビルだそうな

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170311.jpg

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170312.jpg

同じタイミングで発表された名古屋の180M×400Mの名鉄ビルに比べると
あまりにもちっぽけだな。しかも名古屋はそれ以前に200M級を数本立ててる。

ほんの一昔前は、三宮と名駅など比較するのもバカバカしいほど圧倒的に
三宮のほうが栄えていたものだが。

三菱地所、森ビル都市企画両グループを選定／三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー／神戸市[2017年03月28日]

神戸市は、「三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー」を公募し
三菱地所と森ビル都市企画がそれぞれ代表を務める２グループを選定した
２グループが応募、「両グループとも基本計画アドバイザーとしてふさわしい」と判断した
分散している中・長距離バス乗降場を集約し、ミント神戸１階の三宮バスターミナルと一体的に利用できる新たなバスターミナルを整備する
４月から基本計画アドバイザーのノウハウを取り入れながら、新たなバスターミナル整備の基本計画（案）を２０１７年内を目標にまとめる

三菱地所グループの構成員は、同社のほか、三菱倉庫、神鋼不動産、大林組
一方の森ビル都市企画グループの構成員は、同社のほか、アール・アイ・エー、竹中工務店
関電不動産開発、東急不動産、野村不動産、アベストコーポレーション、神戸ポートピアホテル
評価点は、三菱地所グループが３３２点、森ビル都市企画グループが３１６点だった

三菱地所グループの提案は、バスターミナルを核とした「集・交・発のまちづくり」に取り組み、都心再生のフラッグシップモデルを構築するという内容
バスターミナルの上空には２期に分けてビルを建設する。ビルにはバスターミナルのほか、業務、商業、宿泊、中長期滞在の民間機能、公民連携の公益機能が入る

森ビル都市企画グループは、再開発会社による市街地再開発事業を提案、バスターミナルのほか
観光（居住）、文化・芸術、観光・産業・生活（居住）の各機能を備えたビルを２期以上に分けて整備する
具体的には、ハイグレードホテル、オフィスフロア、起業支援オフィス、イベントアリーナ、ホール
スーパー、医療、健康施設、教育、子育て支援などを想定している

基本計画アドバイザーとしての協議内容は、バス乗降場の集約の考え方、施設計画の方向性
望ましい事業手法の考え方、新たに導入する機能のイメージなど、４月から１７年度内を目途に協議を複数回行う

サンシティなどの雲井通５丁目地区を�T期、サンパル、勤労会館、区役所などの雲井通６丁目地区を�U期以降に分けて段階的に整備する
１７年度に基本計画を検討する。�T期は、２０年度にかけて再整備を具体化させて２１年度から整備工事に入る。２４年度末の完成・使用開始を見込む

https://www.constnews.com/?p=29254

1人あたりGDP
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川　

県民可所得
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

コンテナ取扱量
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

東大京大合格者数
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

兵庫の衰退やばいよな
県民所得は千葉に負け
http://grading.jpn.org/SRC1201.html

上場企業数は福岡に追いつかれそう
http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125

兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？

県別一人当たりのGDPのデータはないが、
神戸は神奈川に負けてますよ
http://grading.jpn.org/DivSRC1101.html

>>620
真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ？

三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟
もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」
に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。

なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。
床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分
で収まる程度のものでしかない。

うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を
よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい
10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず
兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ

そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆
大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。

よく研究しているね。
ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ
神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。

まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ

確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。
森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては
多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが
神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは
見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。

これがバブル期〜９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない
壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり
しないからな。

ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、
名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ
を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。
神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、
リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。

単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても
都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、
完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて
しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。

1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目
2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目
4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目
6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目
7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月　中村区名駅四丁目
10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目
12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目

>622
所得はね。
箇所得は負けているｗ

で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。
これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね

16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功
http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/

横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！　
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html

神戸　280万TEU
横浜　278万TEU

これで神戸＞横浜

お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ

当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。
正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。

>>629
GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？
そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？

そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。

神戸は終わった街なのか？

名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる
三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても
負の遺産になるだけじゃん

起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？
大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが
埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。

レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、
サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。

むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら
既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて
町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。

たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした
都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て
終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。

俺はその程度に落ち着くとみているから、
衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに
名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに
決まってるが。

>>637
お前は何を力説しとるんだ？

>>637
名古屋には何の魅力も感じない。
そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも
知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。

神戸には神戸にしかないものがある。
街としての魅力…それは住んでいる者にしか
分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく
「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。
そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。

永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては
「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。

「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似
残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ

住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、
尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の
何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。

だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、
どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は
最高と満足しきってるかもしれないが。

そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に
勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ
イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、
地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに
陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに
しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を
始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか？

>>637
活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。
立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。

言われてみればそうかもしれん。
俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の
賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。

どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、
三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な
ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川
（それか再開発後の中野）くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。