神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net

それではどうぞ!

まとまな神戸人はクソ田舎神戸からとっくの昔に首都圏に移住してる。
藤原紀香

大阪スレに貼られてたんで、こっちにもぺたり
駅前にツインビルだそうな

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170311.jpg

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/03/28/kobesannomiya170312.jpg

同じタイミングで発表された名古屋の180M×400Mの名鉄ビルに比べると
あまりにもちっぽけだな。しかも名古屋はそれ以前に200M級を数本立ててる。

ほんの一昔前は、三宮と名駅など比較するのもバカバカしいほど圧倒的に
三宮のほうが栄えていたものだが。

三菱地所、森ビル都市企画両グループを選定／三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー／神戸市[2017年03月28日]

神戸市は、「三宮駅周辺の中・長距離バス乗降場の集約にかかる基本計画アドバイザー」を公募し
三菱地所と森ビル都市企画がそれぞれ代表を務める２グループを選定した
２グループが応募、「両グループとも基本計画アドバイザーとしてふさわしい」と判断した
分散している中・長距離バス乗降場を集約し、ミント神戸１階の三宮バスターミナルと一体的に利用できる新たなバスターミナルを整備する
４月から基本計画アドバイザーのノウハウを取り入れながら、新たなバスターミナル整備の基本計画（案）を２０１７年内を目標にまとめる

三菱地所グループの構成員は、同社のほか、三菱倉庫、神鋼不動産、大林組
一方の森ビル都市企画グループの構成員は、同社のほか、アール・アイ・エー、竹中工務店
関電不動産開発、東急不動産、野村不動産、アベストコーポレーション、神戸ポートピアホテル
評価点は、三菱地所グループが３３２点、森ビル都市企画グループが３１６点だった

三菱地所グループの提案は、バスターミナルを核とした「集・交・発のまちづくり」に取り組み、都心再生のフラッグシップモデルを構築するという内容
バスターミナルの上空には２期に分けてビルを建設する。ビルにはバスターミナルのほか、業務、商業、宿泊、中長期滞在の民間機能、公民連携の公益機能が入る

森ビル都市企画グループは、再開発会社による市街地再開発事業を提案、バスターミナルのほか
観光（居住）、文化・芸術、観光・産業・生活（居住）の各機能を備えたビルを２期以上に分けて整備する
具体的には、ハイグレードホテル、オフィスフロア、起業支援オフィス、イベントアリーナ、ホール
スーパー、医療、健康施設、教育、子育て支援などを想定している

基本計画アドバイザーとしての協議内容は、バス乗降場の集約の考え方、施設計画の方向性
望ましい事業手法の考え方、新たに導入する機能のイメージなど、４月から１７年度内を目途に協議を複数回行う

サンシティなどの雲井通５丁目地区を�T期、サンパル、勤労会館、区役所などの雲井通６丁目地区を�U期以降に分けて段階的に整備する
１７年度に基本計画を検討する。�T期は、２０年度にかけて再整備を具体化させて２１年度から整備工事に入る。２４年度末の完成・使用開始を見込む

https://www.constnews.com/?p=29254

1人あたりGDP
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川　

県民可所得
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

コンテナ取扱量
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

東大京大合格者数
兵庫県＞＞＞＞＞＞＞＞＞神奈川

兵庫の衰退やばいよな
県民所得は千葉に負け
http://grading.jpn.org/SRC1201.html

上場企業数は福岡に追いつかれそう
http://www.region-labo.com/archives/list/rank-h25-ipo/?doing_wp_cron=1490258324.7550709247589111328125

兵庫昔は輝いてたのにどうしてこうなった？

県別一人当たりのGDPのデータはないが、
神戸は神奈川に負けてますよ
http://grading.jpn.org/DivSRC1101.html

>>620
真正カッペは高知に帰れ。60近い爺がなにやってるんだ？

三菱の提案書を見ると、二棟のうち１棟は完全にレジデンス棟
もう１棟はミクストユースだが、低層部の商業施設と「行政」
に振り分けられる。そして高層部の上部は全部ホテル。

なんのことはなく、オフィスはせいぜい10フロア×１棟といった規模感になる。
床面積の大きな六本木ヒルズや東京ミッドタウンなら、せいぜい２フロア分
で収まる程度のものでしかない。

うまいこと神戸っぺ特有の虚栄心をくすぐってはいるが、実態を
よくわかってるようだな。神戸のオフィス需要はせいぜい
10階建てのビル一棟分しかないということが。それでも民間では埋まらず
兵庫県さわやかなんたら機構とかが入居してきそうだがｗ

そしてレジデンス棟とホテルはもう完全に、大阪に観光に来る富裕層＆
大阪に通勤するホワイトカラーを想定した需要なのだから、あとはお察し。

よく研究しているね。
ただ高層棟は用途転用できるし、そもそもこの立地は真横に１６０mクラスのJRターミナルビルや阪急新ビル、将来的なそごう跡地建て替えも見込んだ
神戸の裏手と言える立地を無理矢理再開発した時のプラン。

まぁ規模の点ではよく頑張ってると思うわ

確かに、三菱地所、それ以上に森ビルはよく研究している。
森ビル案は、高層棟２本ともほぼレジデンス＆ホテルで、場合によっては
多少オフィス作るかも程度のニュアンスでしか書いていない。それが
神戸でできる限界だということをよく知っている（かつ、神戸っぺは
見栄の塊だから多少高層らしき体裁にすると舞い上がることも良く知っている）。

これがバブル期〜９０年代の近畿の行政のように、実現するはずもない
壮大なファンタジーを根拠に、激烈オーバースペックの建物を建てたり
しないからな。

ちょうど、名古屋駅と同じような感じで高層化が進んでいくように思うが、
名古屋が現段階で、以下の高層を立てて、これから件の名鉄グレートウォールｗ
を作ることを考えると、名古屋の２割5分くらいの規模感で進んでいるようだ。
神戸はもともと古い100m級ビルが過剰に立ってるわ、人口は名古屋の6割以下だわ、
リニアはこないわ、トヨタはないわ、と考えれば、それくらいで限界だろう。

単なる２ちゃんのランキングや、DQNの大はしゃぎのためにか過開発しても
都市の実力に見合わないしな。JR堺市駅に無理にツインタワー建てたはいいが、
完全なオーバースペックで低層階商業棟に本物のゴーストタウンを出現させて
しまう堺市みたいなことになったら目も当てられない。

1 ミッドランド スクエア 247.000m 地47階/塔2階/地6階 2006年09月 中村区名駅四丁目
2 ＪＲセントラルタワーズ・オフィス棟 245.1m 地51階/塔3階/地4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
3 ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟 226.0m 地上53/地下4階 1999年12月 中村区名駅一丁目
NEW ＪＲゲートタワー 211.10m 地上46階/地下6階 2017年02月 中村区名駅一丁目
4 ＪＰタワー名古屋 195.74m 地40階/塔1階/地3階 2015年11月 中村区名駅一丁目
6 大名古屋ビルヂング 174.70m 地34階/塔1階/地4階 2015年10月 中村区名駅三丁目
7 モード学園スパイラルタワーズ 170.000m 地36階/塔2階/地3階 2008年02月　中村区名駅四丁目
10 グランドメゾン池下ザ・タワー 152.78m 地上42階/地下1階 2013年12月 千種区池下町二丁目
12 アクアタウン納屋橋 117.80m 地33階/塔3階/地1階 2006年11月 中村区名駅五丁目

>622
所得はね。
箇所得は負けているｗ

で平成28年は横浜港は神戸港に抜かされたよ。
これで確実に神戸の方が上だと言うことが証明されたね

16年は280万ＴＥＵ、震災以降で最高／神戸港、戦略港湾政策が奏功
http://www.kaiji-press.co.jp/kaijipress_online/logistics/2017/03/25724/

横浜港の平成28年(2016年)港勢発表！　
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/news/houdou/2017houdou/h28kousei.html

神戸　280万TEU
横浜　278万TEU

これで神戸＞横浜

お。「可所得」なる謎概念を得意げに何十回も書き込んで恥をさらした低学歴が現れたｗ

当然のようにTEU≠取り扱い貨物量ということも把握してないし。
正直、このレベルの知識で何かの主張をしようという発想が俺には理解できない。

>>629
GDPの事を言ってるのに何故可所得とかわけのわからない事を言ってるんだ？
そもそも所得も一人当たりのGDPもなに一つ神奈川に勝ててないし、TEUより貿易額で見るもんじゃないの？

そもそも「可所得」という経済学用語は存在しない。

神戸は終わった街なのか？

名古屋駅のリニア開通に合わせて駅ビルを巨大化させるって話ならわかる
三宮駅みたいな何の起爆剤もないただ寂れていくだけの駅に大きな箱モノ作っても
負の遺産になるだけじゃん

起爆剤がないから起爆剤にしようとしてるのだろ？
大阪でいえばグランフロントみたいな立地なのだから、さすがにこれが
埋まらないor閑古鳥なら、いよいよ神戸は完全終了ということになる。

レジデンスも、三宮の地価は立川より安いのだから、
サラリーマンでも（貧困ワープアでなければ）買える程度の値段に落ち着くだろうしな。

むしろ、神戸程度の実にショボい町でこうして駅まわりを再開発したら
既存の施設は大打撃を受けるだろうが、150→130に人口が減るのにあわせて
町全体を縮小させ、今より狭い面積に集約する撤退戦の一貫と考えれば理解できないことはない。

たぶん（東京都）は、三宮というか神戸を過大評価して、れっきとした
都市だと思ってるから「おいおい」と思うのだろうが、再開発が全て
終わってできあがる町の規模感は、せいぜい立川駅や海浜幕張のレベルだ。

俺はその程度に落ち着くとみているから、
衰退神戸でも辛うじて成立すると思っている。そりゃ、神戸なんかに
名古屋と同じ規模のものを作ったら、自治体もディベロッパーも破綻するに
決まってるが。

>>637
お前は何を力説しとるんだ？

>>637
名古屋には何の魅力も感じない。
そら人口も多くて高い建物もたくさん建ってるかも
知れないけども、住みたいとは微塵も思わないな。

神戸には神戸にしかないものがある。
街としての魅力…それは住んでいる者にしか
分からないものなのだろうか。二番煎じてはなく
「数字」で表すことのできない魅力に溢れている。
そういう意味で、私たち神戸市民は最高に贅沢かも。

永劫回帰のように、いかに実力のない町かを暴露されては
「イメージ」に逃げ込むワンパターンだな。

「二番煎じではなく」・・いやいや、ド下手な西洋コピー、猿真似
残り香商法の神戸っぺがこんなこといっても失笑以外に何もでてこないｗ

住民（あるいは観光客）が称える言葉にできない独特の魅力なんてものは、
尾道にも平戸にも溢れてるし、ベネツィアなんて神戸の
何千倍もあるし神戸と違ってオリジナルだ。

だが、そこらの町が栄えてるかといえば全く以て、そんなことはなく、
どこも観光客は来るが、過疎化して酷い状態。住んでる老人はオラが町は
最高と満足しきってるかもしれないが。

そういう状態に陥らないためには、人や企業の「足による投票」に
勝たなければいけない。新規の移住者や投資が増えなければ、ただただ
イメージに酔って自己満足するだけのナルシスト都市にしかならず、
地域の経済は衰退の一途を辿る。いまの神戸はそういう状態にまさに
陥りかけている。だから、俺はイメージ、ファンタジー、ノスタルジーに
しがみつくなといっているわけだが、そういわれると現実が辛すぎて、逃避を
始める奴が必ず現れる。ほんと馬鹿じゃなかろか？

>>637
活気のある立川駅と整然としたゴーストタウン海浜幕張では町の規模感が全く違うだろ。
立川駅は多摩地区400万人の中心都市なんだから普通に三宮駅なんかより格上だ。

言われてみればそうかもしれん。
俺がいいたかったのは、最大で幕張程度の高層化をして、最大で立川程度の
賑わいに収まるっていう最大値のイメージだった。

どっちにしてもまあ、神戸っていう名前はまだ残ってるが実態は、
三宮の乗降客がなかもずより少ないような状況なので、そんな大層な
ものにはならんし、三宮は大阪第三の繁華街なのだから、幕張や立川
（それか再開発後の中野）くらいのもんにしてもバチはあたらんだろっていう話。

小売販売額も飲食店数も立川の田舎よりも三宮の方が上だよ
データもあるからな

三宮の店舗数は立川どころか新宿より多いくらいだ。
それなのに売り上げは立川よりは今んとこまだましかというくらいしかない。
それがどういう意味か考えたことあるか？

どんだけ収益性の低い土地になってるかということだぞ。
それを反映してるのが今の三宮の地価で、ガチで立川や北千住より低い。
バブル期は渋谷以上だったように記憶してるが。

売上ってあの変なサイトのデータ？
実際三宮は5000億近くあるぞ

>>643
あと思ったが、多摩って全部あわせたら400万おるかもわからんけど、
立川、吉祥寺、町田、八王子と結構町が分散されてるだろ。
それどころか、府中や国分寺だって、こっちにあったら郊外繁華街ランキングの
ベスト５争いに食い込んでくるレベル。だから、400万のうち立川ユーザーは
それほどでもないんちゃうの？

神戸は三宮とったらガチで何ものこらんから。

>>647
半径500m圏は2800億で、東京の副都心全ての下。
半径２キロ圏はいわずもがな。

だから、関東にあると、池袋や渋谷には及ばず、吉祥寺立川よりは
まだ現状で少しいいかというくらいだ。今後の人口動態考えてみろ。
今のトレンドでいけば立川柏町田あたりの規模に落ち着くとみるのが
妥当だから。

だからそのサイト参考にならないってw
河原町も1800億ぐらいよね

参考にならんもなんも、経産省の統計だから仕方ない。
実感として人の出が多くて、店も多くて、なお売り上げが上がらないと
なれば、いかに購買力のない人間しかいないかっていうマイナス指標に
しかならんよ。いっときのミナミがそうだったが。

結局、地価が安く、バイトの賃金はもっと安く、だからこそ大して売り上げ
上がらなくても店が潰れず、よって集約化もされず、再開発も進まないっていう
都市経済学のセオリーどおりの状況が見られるのがいまの神戸。

三宮行ったことあるのか？

当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何百回といってるわｗ

前から思ってるんだが、借家人と買い物客の視点でしかものをいわない奴
多いけど、投資する側、融資する側から見れば、パっと見店が多いか
どうかなんか、収益性の指標に全くならんし、収益性のある場所に
資本が投下されて町の再開発が進むんだが。資本主義だからな。

>>653
ああ、もしかして、「実感として人の出が多いなんて、三宮の現状しらない
んじゃないか？いったことないのか？」っていう意味だったか？

そういう意味だとしたら、閑散としているという実感のままに売り上げも
出てないというしかない。平日とかほんとひどいからな。

そうじゃなく、俺らの実感としては、にぎわってるし店もいっぱいあるのに、
っていう意味だとすれば、簡単な話で、そう見えても実際にはいうほど栄えておらず、
大して儲かる土地じゃないから、現に地価も安い、ということは理解しておいた
ほうがいいんじゃないか？という話な。
ミナミなんか、その意味でもっと実感と食い違う町だが、インバウンドブームの
前、泉州河内の貧民がどれだけ集まっても、思うような売り上げが出ないこと
なんか、それこそ神戸っぺのイメージするとおりだったわけだが。

はいはい神戸は東京以下の田舎
そして神戸を含む大半の都市は立川以下
糞スレ終了

それは周知の事実だから、仕方ない。
問題は人口減少期に入った田舎町がどう生き残っていくかということだろうに。

ただ神戸はその面では何の心配もないといえば何の心配もなく、
これまでの自意識過剰を悔い改めて、天下の大阪との融合を名実ともに
進めればいいだけのことだからな。

天下の大梅田は、新宿や東京駅周辺に対抗できる日本で唯一の町。
それどころか、池袋や渋谷でさえ、対抗できるのは国内に３箇所程度
しかないのが実情。

神戸単独でどんなに意固地になったところで、このまま人口が
予想どおり減っていくなら、多摩の片田舎にも対抗できないのだから、
大阪を恃み、くだらない独自性の主張など金輪際しないことが肝要だろう。

>>659
渋谷池袋に対抗出来るところって、大阪ミナミと、横浜駅と、名古屋栄？

あとは、福岡天神。
横浜駅は三宮の逆パターンで売り上げだけ見れば副都心級だが、
店が少なく面積も狭い。

横浜と神戸という半端な町にふさわしくどっちも半人前ということだな。

KOBEはイメージがすごく良いと思うから
それらの街とはちょっと別格かな

また「イメージ」かｗ
本気で失笑してしまったよ。

わざわざローマ字を使うのは50代後半以上のお年寄りの特徴なので、
昔のイメージで語ってるのだろうが、今の神戸はお前さんの若い頃みたいな
町じゃもうない。それだけは言っておくわ。

人口減でこの先はもっともっと地位が低下する恐れがある。まあ、そのころには
お前さんは墓の中だろうから、俺らの世代と違って関係ないかもしれんが。

あぁ、考えてみれば三宮は、副都心級の売り上げが出せないのだからそら
ミナミや天神とは「ちょっと別格」だわｗ激しく同意する。
　
繁華街の比較に店舗数や従業員数使うのはいいが、それならそれに見合う売り上げ
がないと。そうでなければ単に生産性が低い証にしかならない。極端な例は
那覇の国際通り。生産性が低い土地は資産価値が低いし、生産性が低い町の賃金は低い。
当たり前の話だわな。そこで生産性が上がるにはどうしたらいいかを考えるのではなく、
こんなに生産性の低い町だとドヤ顔しても全く意味がない。

これがわからないなら、資本主義の国にはすまないほうがいいと思う。

>>665
ミナミと天神を同格に扱うとか
お前福岡のカッペだろw

単に売り上げが東京の副都心並みに出る場所を列挙してるだけのことで、

ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天神
に決まってるだろ。

天神なんて、菅原道真が嫌すぎて怨霊になるような土地だぞｗ

首都圏や天神と比べるから低く見えるだけで、
三宮単独でも四条烏丸河原町や大通すすきのと同等かそれ以上の売上はあるけどな

どうでもいい。
名古屋、福岡、横浜、神戸を全て合わせても、大阪より街が遥かに小さいｗ
問題の本質はそこにあるｗ

オフィス面積 単位：坪

大阪市 2,992,109
名古屋 1,193,815
福岡市 892,033
横浜市 745,456
札幌市 685,072
仙台市 589,851
神戸　主要都市でないため集計対象外

ソース ttp://www.e-miki.com/magazine2.html

>>669
それオフィスの面積じゃなくて「貸しオフィス」ね(笑)

本社等の自社ビルは含まない。
普通にオフィス面積は東京＞大阪＞名古屋＞横浜＞神戸だよ(笑)

道頓堀や新世界はぼったくりも増えてるし地価が上がればいいってもんでもないぞ

オイオイ
福岡バカの（家）はお触り禁止だぞ

神戸の印象の良さはどこにも負けてないと思うし、
そもそも神戸の人間は幼稚な比較はしませんよ。

イメージを印象と言い換えて何か意味があるの？
幼稚な比較はしない？いやいやあるとあらゆる都市、特に大阪への
罵詈雑言にお前らほど長けた奴らは他にいないよｗ

>>671
上がればいいってもんじゃない　≠低くても良い

言ってる意味わかる？

>>670
自社オフィスねぇ、全くどうでもいい。
神戸には上場企業数57社、日経225銘柄２社（おいおいｗ）しかないのだから。

というと、「外資」と言い出す奴が出てくるが、これまた取るに足りない
数で、東京港区の50分の1、錦糸町レベルでしかない。そんなレベルで
ふんぞり返ってる姿が滑稽で滑稽でたまらない。

もう堂々巡りしかないと思うんだが。
２ちゃんなんて常にそうだが200レスもあれば論点は出尽くしてしまう。

「イメージ」にしても、まさに「イメージ」の問題で、実際には貧民街に
なり下がってることは、お前らが一番よく知ってるだろうに。いやはや。

貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も500万円台前半と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。

>>676
都合が悪くなるとどうでもいいと逃げるんだなwww

顕微鏡で必死に見ないと見えないようなミクロな世界の微妙な差に
ついて語るのは、めんどくさいだけからなｗ

なにしろ、神戸区は住宅地で、住宅地には東京どころかニューヨークだってオフィスなんか
ほとんど立地しないのが当たり前なんだよ。土地のないシンガポールでさえ、
ホランドビレッジにオフィスなんか作らない。

住宅地にオフィスが何軒あるかなんて、そんなの「どうでもいい」というしかない。

>>681
神戸区？

そう。大阪市神戸区。

>>683
お前もしょうも無い煽りをするなよ

俺は無限ループは嫌いなんだよ。だから出尽くして結論が見えてる論点は
出さなきゃいいのに、またぞろ「イメージ」ガーなどと無限ループに
持ち込む奴が出てくるのが悪い。

はいはい神戸は東京以下
糞スレ終了

はいはい神戸の都市自慢は東京と比べたら何もなし
糞スレ終了

三ノ宮再開発の規模が予想よりデカくなりそうだから焦ってんだよ

何に焦るのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から大爆笑してしまったｗ

過去１１０レスのまとめ

・三宮再開発！どや！
・名古屋の２〜３割の規模か。海浜幕張レベルだが、これなら持続可能かも。
・神戸っぺ「イメージガー！！！
・立川は三宮より上じゃねえの？
・神戸っぺ「イメージガー！！！」
・立川よりはなんぼかまし。かといって、東京の副都心と張れるレベルじゃない。
・三宮は店いっぱい飲食店いっぱいの大都会
・それなのに売上出ないのは儲かってない証拠
・神戸っぺ「イメージガー！！！！！！」
・大阪への嫌がらせ大好き長屋さん「三宮再開発に焦ってんだよ」　←今ここ

ここから１０レスの予想

・（家）は福岡、死ね
・　神戸っぺ「イメージガー！！！！」
・　朝鮮人（空）の謎の日本叩き

そのあと１０レスの予想
・　本気出した三宮がシンガポールを脳内で瞬殺

>>692
君いい加減しつこいよ

はい、予想の１、コンプリートしましたｗ

次のレスはこんな感じだと思う。

（長屋）無職は死ねよ、なあ、家庭教師

>>694
お前は只の構ってちゃんのレス乞食なんだよな
そんなに構って欲しいのか？憐れな野郎だな

2017年の「世界生活環境調査都市ランキング」で横浜市が51位に
https://www.hamakei.com/phone/photoflash.php?id=3321
米コンサルティング会社のマーサーが2017年世界生活環境調査都市ランキングをまとめた。1位は8年連続のウィーン（オーストリア）。
2位チューリヒ（スイス）、3位オークランド（ニュージーランド）、4位ミュンヘン（ドイツ）、5位バンクーバー（カナダ）と続く。
日本の都市は、47位東京、50位神戸、51位横浜、60位大阪、63位名古屋となった。
調査では、各都市における電力供給、飲料水、電話、郵便、公共交通機関や渋滞状況、国際航空路線網などを評価対象とした。

>>696
神戸はある程度、完成された都市なのですよね。
国際的な広い視野で見れば、それは自明なのです。

必要以上に焦って規模を大きくしたりしない。
余裕の表れとも言えましょう。それ故に、
兵庫県民はおっとりした県民性なわけです。

神戸のイメージの源泉である「ハイカラ」「セレブ」が基盤喪失しているのに
住民が確信犯的にすでに消滅したものの残照にすがっている姿はさんざん揶揄したので
興味があれば過去レスをどうぞ。

去年シンガポールに行ったけど
体感的には神戸とそれ程違わなかったぞ
経済力とかではなく
あくまでも体感的に感じる都会度な

Liable Cityのランクとかコピペする奴が出てくるかもしれんから先取り
しとくか。あれは、「英語圏の白人駐在員が快適に居住できる都市」という
含意で、それによると神戸の評価は悪くない。俺はそのことまで否定する
つもりはなく、日本で国際的プロフェッショナルの居住地になりうるのは
東京城南地域と、横浜都心部と、阪神間+神戸、文化人ならこれに京都市北部
程度だと思っている。

で、それを踏まえた上で、神戸に新規の外資が過去１０年、２０年にどれくらい
進出してきたか、今後日本の相対的な地位低下が見込まれる中で新規に進出があるのか。
問題はそちらで、今いる外資も1980年代くらいの日本経済に活力があるころに
当時居住環境が劣悪を極めていた大阪を避けて立地して、そのまま居るだけ。
Liableであるとしても、それは最大でも現状維持の力しか持たないとみるべき。

神戸が俺の挙げた悲観シナリオを避けたいなら、イメージ、ファンタジー、
ノスタルジーなんかに退嬰してる場合じゃないんだよ。おじいちゃん。

>>700
そんなこと言いだしたら、体感的な都会度なんか西宮のほうがジェネーブより
大分上だが、それに意味ある？

世界的な地位って体感的な都会度で決まってるのか？

>>698
大阪の驕り高ぶりの件は大いに同意。
江弘毅が言ってることについてはどう思う？
元ミーツ編集長の。

オレには、マクロな事ばかりを強調して大阪の優位性を誇っているだけにしか見えんのだが。
あまりに時代錯誤というか。

それと、横浜についてはどう考えている？
神戸と同じか？それとも違うのか？

１．「大阪の驕り」特にミーツ風の主張
　俺がこれまで語っていた時代錯誤の話と、あれはまた別物だと思う。
あのだんじり親父の根にあるのはリージョナリズムだろ。リージョナリズムというか
地域独特のものを誇ることや、北摂的な雰囲気に違和感を感じること自体は、個人の
生活感覚の問題に過ぎないし、俺だって持ってる。これは書き出すとそれこそキリがないので
ここでは深入りしない。

　俺が大阪のおごりという場合は、批判の方向はここで神戸を批判するときと方向は
だいたい同じだ。相対的な地位が下がってきていることに危機感を感じながら、後発との
差をできるだけ小さくみつもろうとしたり、新興の地方都市を必要以上に見下したりという
のは、ただの逃避だろう。

国際的地位に関していえば、今の大阪は、かつてのように
世界屈指の富裕な都市、世界トップ３の工業力・技術力の
ある都市ではもちろんない。そうやって今の老人どもが驕り高ぶっていた間に
その地位を失ってしまった。

国際的に通用するレベルのホワイトカラー・プロフェッショナルが少なく、零細小売店が多いだけなのに
「商人の町」というイメージに不必要にしがみついたり、ファンタジーを根拠に
超絶オーバースペックの建物ばかり建てていたからな。今、競争力があるように見える
インバウンドも、購買力を周辺諸国に逆転されて、その結果、競争力がついただけの
話にすぎない。観光なんて貧民の産業なんだから、ハイエンド化に成功するなり、
末端のサービスは移民の奴隷にやらせるなりしないといけないのに、そういう問題意識も
あまりないのが残念。




　
　


　
　

大阪はちょっと生意気な感じがしますな。

２．東京都横浜市について
　基本的な構図は神戸と同じ。疑似西洋風にしがみついたり、国際的には
取るに足りない港湾にしがみついたりすれば、消滅確定だろう。

ただ、横浜はそいう疑似西洋への依存から脱却しはじめてるようにも
見えるし、隣にある町の規模が４倍ある分、若干のアドバンテージはあるだろう。

ちなみに神戸と横浜が競うことには何の意味もないと思っている。
どちらも今は港としては国際的に完全に無視していいレベル、
単に関東東北むけの貨物か、近畿以西向けの貨物かで仕分け棲み分け
してるだけで、そもそもどっちかがよくなるとどっちかが悪くなるという
競合関係ではないし、ミクロどころかナノレベルの差で勝ったの負けたの騒いで
何になる？モザンビークと赤道ギニアの優劣なんかに世界的に誰一人興味を
もってないのと同じだ。

ここまで書いたついでに、近畿ゆでがえる論について。

こういうことを書いてると、必ずといっていいほど、
近畿の住み心地がいかに良いかを滔滔と語る奴が出てくる。
俺はそれを全く否定しない。

ただ、それはそれとして、国内での相対的な地位、国際的な競争力は
どんどん下がっている。

後者の話をしているときに、前者を持ち出しても、それでは、ただの
ゆでがえるなんだが、２ちゃんレベルだとこの両者の主張が錯綜しがち。
たとえば、大阪は世界ぶっちぎりのデフレに長年悩まされてたが、
生活している者の実感なら物価や家賃がどんどん安くなって住みやすい町
だから。

シナリオとしては後者の改善を目指すか、もしくは潔く、競争力はないが住みやすい土地
という位置づけに落ち着くか。神戸区の場合は、このまま惰性で
住宅地化していくことで後者に落ち着くだろうと俺は思うがな。

関東や海外で生活したことのない奴はゆでがえる率が高めなので
自戒すべきだろう。

成る程、リージョナリズムか。
良く分かった。

大阪に先鋭的な産業が、今後生まれることはあるかねえ？
とても無さそうに思えるが。
つーか、東京ですらダメだろ、そーいう観点では。

生まれるかどうかはやってみないとわからんとしか言えないね。
今一番可能性があるとしたら再生医療系だろうが、あれは本当の
トップエリートにしか裨益せんから。

市内南部の貧民連中や、町工場が傾いた河内の暮らし向きが良くなる
ような産業となると、何か別のものを模索しなくてはならないと思う。

横浜は東京のおこぼれを徹底的に拾う戦略で、何だかんだで、みなとみらいにオフィスビルが次々と建ってきて、それなりに成功しているようだが。
神戸も同じことをやればいいんでは。
つーても、大阪におこぼれをこぼすほどの余裕は今は無いのか。。

横浜のことはそんなに良く知ってるわけでもないが、活力と規模はあるなと
思う。

たとえば、一昔前まで町の核だった関内や伊勢崎町、元町
が廃れても、それを補ってあまりあるほど横浜駅とみなとみらいが育って、
結果として短期間で市街地が倍以上の規模になったことになる。

北部のほうは、港や洋風と何の関係もないが、それでも、まあこれは
東京と大阪の規模の違いのせいで仕方ないが、神戸の北区の秘境っぷりとは
異次元だし、２４６号線沿いにデザイン系やソフトウェア系の会社が
集積していてたりする。

ただ、ここも神戸・西宮の関係と構図が同じで、ベッドタウンとしては
川崎にストローされてるから、将来はどうなるか知らん。

私は岡山県民ですが、
大阪より神戸に憧れますね。
関西なのに関西っぽすぎないところが好きです。

名古屋はどうなんだろ？
大阪スレは名古屋とバトルしてて笑えるけどw

2chの住人の意見より神戸市民が大規模開発を本当にどう思っているかが肝心だ
神戸市民はマジで開発を嫌がってるのか？
どこかのマスコミや政党がムリヤリこじんまり路線を推奨している影響で街を見捨てているんじゃないのか
数字がどうこうより若者が神戸で未来の夢が見れるような政策が必要だ