神戸の都市計画について語るスレ　Ｐart3 [無断転載禁止]©2ch.net

それではどうぞ!

気にするな。俺ならまだ生まれてさえいない。

何をやっても手詰まりで現実に活路が見いだせず、できることといえば
ファンタジーを炸裂させるか、ノスタルジーにふけるか、イメージガー！！！と絶叫するか。

語るべき案件もないから、現実の神戸を象徴するかのようにほっておけばまっしぐらに
沈んでいくスレ。こんなのここだけだろ。

神戸を嫉妬しとうやろ
哀れやな、広島県民に八つ当たりか

ああ、しとうしとうｗ
青森県でも最近は何しとん？とかいうらしいなｗ

新神戸から神戸空港までリニア。
三ノ宮駅から神戸駅の北側周辺の雑居ビル全て強制徴収し再開発。

やけくそになってファンタジーを書くしかない現実の残酷さ。

>>888
広島ですけど。

>>890
分かっとう、でもな
悲観的で陰湿は発想よりはマシやろ
当方、広島のヨソ者やけどそう思うわ

何言ってんだ？俺なんか神戸は大阪と融合して優良住宅地＆
デザインなどのSOHOの町になれると思ってるし、超楽観主義者だぞ。

港が世界的には消えたも同然で、主力の産業は伸びしろに乏しい重厚長大で、
欧米関係はシンガポールどころか東京にさえ手も足も出ないんだから、
お前ら神戸っぺがしがみついてるイメージのままじゃ、完全に詰んでるっていってるだけ
だわ。イチローが「変わらなきゃ」っていってから何年たってると思ってんだｗ

若い世代の流出食い止める方法なんて簡単なんだよ。
三宮にタワマン建てまくればいいだけ。
タワマン1棟で1000人以上の若い世代キープできるんだから。
神戸以外の都市は人口確保が最優先だから駅前の一等地にはタワマンを建てる。
一番人口流出の深刻な神戸が一番タワマン建設に消極的という。

神戸は高低差ありすぎ

>>895
神戸の人達の心には、いつでも余裕があるからね

>>895
首都圏の人口が社会増である理由、地方の人口が社会である理由は
魅力的な労働市場があるかないかであり、駅前のタワマンの有無なんて
影響は小さいだろ

神戸の人口が減少し出したのも(家)が指摘している通り魅力的な仕事
が減っているからであり、大阪と連携し、関西都市圏として若者に
魅力的な労働市場を供給し、若者をつなぎ止めることが抜本策だろ

>>897
強者に余裕があればエレガント、敗者に余裕があると滑稽
わかる？

>>895
近畿圏全体の人口のパイが増えてれば機能する。
そうでないから、どこかしかを壊滅させることになる。
恐らく壊滅するのは中央区以西だろ。

北区が真っ先に壊滅しますね。

神戸みたいな転出超過の街で何やっても上手くいく訳が無い

大阪と神戸なら、
やっぱり神戸に住みたいですね。

神戸で働きたいならいいが
住みたいだけなら来んでええ
大阪第一脳はいらん

イランなどと言える分際か？
遠からず、どこぞの過疎の町のようにひれ伏して若者の移住をお願いしないと
いけない状況になりかねないのに。

ほんとどうして神戸っぺってこんな傲慢なんだろうな。

こんなこと本来書きたくはないのですが、
明治維新を成し遂げた長州(山口県民)の人間らしく、
はっきりと書かせていただきますわ。
もう見ていられないので。

関西のイメージは、神戸でもっているような
ものでしょう？大阪とか…申し訳ない
のですが
「最悪」なイメージなんですよ。分かってる？

だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？
ま、恥ずかしいと感じる神経なんてないか。
ご愁傷様。

誰が持ってるイメージ？
そして、それが近畿にとって何の役に立つの？

観光需要を呼び起こすためのイメージなら国内むけは飽和していて
インバウンドへの貢献度は京都・大阪＞＞＞＞＞＞＞宿泊10倍の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸
だし、イメージが良いから移住者が現れるなら、神戸はいまのような状況に陥ってない。
その他に何の得があるの？トンキンメディアの番組に映ること？

何いってんだ？その「イメージの悪い」大阪に全面的に寄生して神戸が
どうにか消滅を免れてるんだろうが。

基本的に、都市なんていうのは栄枯盛衰があるもので、
衰退のサイクルに入ったときは、衰退していくなりに適応していくしかない。

近畿の港町なら堺という衰退の大先輩があるし、
お前の地元の山口だって、大内文化の時代には日本屈指の最先端都市
だったのが、いまや県庁所在地の都会度ランキング不動の最下位だろ。

神戸は、一応100年くらいは大都市だった期間があるのだから、
それはそれで立派だが、この先も日本の主要都市であることは必然
でもなんでもない。それは神戸に限らず、どこの都市も同じだ。
神戸は出自が港湾都市で、それに付随して貿易や資源輸入型の
重工業で伸びた町だろ。それらの神戸を支えた都市基盤はすでに
大きく傾いている。それまで見てみないふりしてイメージガー
連呼でプライドだけで生きてくなんて、淀君未満の亡国だわ。

＞だいたい、ここまで踏んだり蹴ったりで
＞神戸を貶めて、恥ずかしくないのですか？

この板に限定しても、大阪、名古屋、横浜などの不条理なまでの
叩かれ方、いやがらせのされ方は、こんなもんじゃない。
大阪スレなんて、荒されすぎててまともに書き込めるときがレアな
くらいだ。他の板でも、２ちゃん以外のネット上でも同じ。

だが、どこの都市もそんなことと無関係にそれなりに成長
している。神戸なんて、「イメージ」で胡麻してはいるが、
150万以上の都市の中で唯一、圧倒的なまでに低迷しているのが現実。
ちょっとデータ出されただけで、泣きわめき発狂するが、
別に俺が批判しようがしまいが、俺が明日交通事故で死のうが、
その現実に何の変化もない。

いったい、どこまでひ弱なんだ？神戸っぺは。

>>907
「大阪？うわぁ…
あ、でも神戸も関西だっけ。いい感じだね」
「神戸って関西なのに関西ぽくない開放感が
あるし、オシャレで言葉も優しいね。
「何しとん？とか柔らかい印象だし親しめる」

つまりこういうことです。
関西ってどうしても閉鎖的な田舎という
イメージがあり、他エリアの人間としては
近寄ろうとも思いません。神戸のおかげで
「関西に行ってみようかな」となるわけだ。

>>909
神戸がひ弱なわけではなく、
大阪が中国人並に厚かましいだけでは？
あまりこういうこと書きたくないけど。

>>910
その割には、国内むけもインバウンドも来訪客数は
大阪・京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永遠に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞うんこうべ

なんだがｗ
データの前では全てが無力だよ。

＞大阪が中国人並に厚かましいだけでは？

その厚かましい（しかも最近は全米ベスト10の大学でMBAとかふつうに持ってる）
中国人や押しの強いアメリカ人と切った張ったでやりあわなければ、
都市としての国際競争は、勝つどころかステージに上がることもできない。

お前のいうことが本当なら、近畿に大阪が（そして腹黒く立ち回れる京都が）
あることを心から感謝すべき話だ。

だいたいな、神戸のイメージなんてお前らナルシスト集団神戸っぺが
鏡を見ながら酔うほどのもんと違うわ。

よく名古屋叩きで出てくる都市訪問意向調査見てみろ
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000084/84816/chousakekka.pdf

神戸が「魅力的に感じる」と答えたのは、たった8.7％しかおらん。
福岡と同点だよ。20パーセント越えの京都、札幌、東京とは
大差がついてる。その中で笑かしてくれるのは、他の都市の住民は
神戸が最も魅力的という回答が5％くらいなのに、神戸っぺ
だけが圧倒的に得点入れて、そんでやっとこの程度という結果。

単に全国的には殆ど相手にされてないナルシスト都市やん。こんなん。

>>910
厚かましいとお褒め頂きチィースやで
この厚かましさが武器でんねん
ほな

一人の人格に粗野と繊細をバランス良く内包出来ないなら世の中前進は出来ん
どちらが勝っても欠けても陽の目を見ることは出来ん
後は大きな運と少しの欲次第

で、神戸が繊細なのかというとそんなことないのが現実。
リアルで神戸っぺ見てる奴なら、神戸っぺなんて優雅さの欠片もない
（見栄は張りまくるが）人種なの知ってるから、近畿圏の中では
全くごまかせない。

マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
大阪：厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
神戸：洗練された、大人しい、上品

だからな

それが事実だと勘違いして大阪を侮蔑し、神戸市民は選ばれた民だと
勘違いしている奴が居るからな
特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする

＞特に神戸で育ち、神戸で働くなど他都市の経験が少ない人に多い気がする

要するに、ただの世間の狭いカッペやん。
だから、俺は神戸っぺと呼んでる。

私は山口県民だからよく知らないけど、

神戸の人達は山口にもよくいらしているよ。
これ見よがしに変な関西弁を使い続けることも
ないし、すごく順応性の高い人達だと思う。
東京にお住まいの神戸出身者もそうみたいね。

大阪の人達は避けられる（面倒だから）けど、
神戸の人達は全国的に好かれますよ。

別に全国的にイメージがいいわけでないのはデータ出しただろうが。アホくさ。

わざわざ書き写すのも面倒なんでしないけど、８都市中でいったらBクラス。
神戸っぺの脳内でのみ圧倒的首位だったのかもわからんけど。

サンプリングがどうせ、行政の調査と比べたらいい加減で、信頼できんけど
そんでも、こんなんでも神戸はどってことない。福岡よりも、なんとあの
名古屋よりも下。「全国的にイメージが良い」ではなく、お前が「個人的に
好き」なのが正解。

「全国住みたい町ランキング」
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/

> マスゴミの作るステレオタイプなイメージ
> 大阪：厚かましい、馴れ馴れしい、商人、騒々しい、下品
> 神戸：洗練された、大人しい、上品

事実やん
神戸の人間はおっとりしとう
大阪さんは(ry

ところで明日はどこの電波使って書き込むんだ？
鳥取か？島根か？

貧しいベッドタウン神戸の実態

・全ての区が年収300万円未満世帯30％超え。長田区ともなると58％！
・自称セレブ区の東灘区の平均年収も512万円と、東京下位の江戸川区レベル
・極小中心地を離れると、築数十年のボロボロの昭和民家が並ぶか、千早赤阪村といい勝負の秘境だらけ。
・震災で建て替えてもらえた地域はラッキー。あれがなければ町中昭和記念館だった。
・ハイカラ、欧米への窓口などというが、外資の進出は東京の数十分の一
・東洋一の貿易港などと昔話に浸るが、現状は世界60位のちっぽけな港
・商業規模や拠点性は福岡はもちろん、仙台や広島にも劣る。
・若者や高学歴者の関東への流出が止まらない。
・唯一の繁華街三宮の乗降客数は、なんと中百舌鳥レベル。
・市営地下鉄海岸線の利用者は、他の追随を許さない全国最下位。
・イメージ最強のはずが、全国調査では福岡といい勝負のBクラス。

>>916
>>910
>>919

http://www.feel-kobe.jp/kobe-yakei/area/mountain/05/images/pano.jpg

アンカー１つ間違い
>>916×
>>906○

>>923
私は山口県民ですよ。
名前欄に（山口県）となっておりますから。
分かっとう？

大阪スレを破壊してるチベット爺って神戸っぺだったんだな。

京都の腹黒さが素敵ですな 笑

首都圏でも愛される神戸とは何だったのかｗ

一言でいえばナルシスト神戸っぺの妄想であるｗ

首都圏で愛されるのは、文句なしに神戸のほうでしょう。

京都には歴史があるからブランドイメージは
高いのですが、果たして「京都の人と関わりたいか？」
という質問を投げ掛けられた時、どのような
調査結果になるか。悲惨なものになるでしょうね。

そんなの全てが思い込み、ただの主観。
お前ら神戸っぺのそもそもの主張は、「（ブランド）イメージが最高」だったのだから。

データが出たら、それを覆すデータを出すのが筋。

そのデータがただのブログとかじゃどうしょうもない。
さすがにこんなものに公式な統計はないが、それでも名古屋市の奴は
一応、政令市が委託してサンプリングも考えた上でとったデータ。

それで出てきた結果が、単なる個人の主観と違うからとケチをつけても
全く無意味。マーケティングの結果みて「いやぁ私のカンと違うなぁ」
とか言い出す昭和ジジイみたいな奴だなｗ

＞という質問を投げ掛けられた時、どのような
＞調査結果になるか。悲惨なものになるでしょうね。

すでにこの一文がIfやろ。やってもない架空調査なんかで語るのではなく
現存するデータを出せって話。だからファンタジー脳といわれる。

>>935
ならば、あなたは京都の人と仲良くしたいですか？
あの腹黒さの前にはノイローゼになりますよ。
精神崩壊まちがいなし。

神戸の人間はサラッとしていて付き合いやすい。

話そらしても無駄。
全ては「神戸のブランドイメージが全国的に最強に良い」という
これより信頼性の高いデータを出して、話はそれから。

札幌の人とは今まで結構接してきたけども、
サラッとはしていらっしゃらないですよ。
実際に接したことある人間ならすぐ分かること。

ネガティブな意味ではなくてね。

だからな、前にも書いたんだけど
お前は糞だといわれたときに、すべきことはあいつも糞だというのではなく
自分は糞ではないと立証すること。

まだわからんの？

>>941
ネガティブな意味ではなく、と
言っとうやろボケ

些末なところに逃げてごまかすな。自分が糞ではないとデータで実証しろ。

糞なんておらん、このダボが

神戸は神戸、京都は京都、札幌は札幌。
みんな違ってみんな良い。それでええやろ

たった数レス前の自分の主張と違うだろうが、それｗ
京都は精神崩壊引き起こすレベルの腹グロ、枯都は死ねといってたの
お前だろうがｗ痴呆か？

私は山口県民やからよう知らんけど

こんな頭の弱い痴呆老人の役押し付けられる山口の人らには同情するわ。

名前欄に(山口県)て書いとうやろメクラ

なんどいや…
やかましいわホンマに

私は山口県民やからね、遠くから客観的に
神戸の街を見ることが出来るわけです。
人口とか下らん「数字」では語れない魅力に
溢れた街やと思うよ。

人間てなぜこうも比べたがる？
みんな違ってみんなええのにな。

日本語わからんの？
「客観的」と「主観的」って辞書引いて出直せ。

みんな違ってみんないいって、そもそもこのイメージの話になったんは、
お前が「イメージ最悪すぎる大阪と違って、神戸最高！お前は神戸に嫉妬しとう！」
から始まってる。

その時点で、自分が比較を初めて、優劣つけて語ってたのに
行き詰ったら、世界に一つだけの花歌ってごまかすとか、どんだけ昭和ジジイだよｗ

私は山口県民ですから。
関西のことよく知らんけど、
神戸が不当に下げられているのが不憫でならなくて。

でもまあ、大阪は確かに最悪なイメージですよ 笑
神戸が関西のイメージを取り繕ってあげている印象ですかね

だから、それどこが「みんな違ってみんないい」の？ｗ
近畿最悪、大阪超最悪、神戸は地上の楽園なんやろｗ

さっさとアラビアに戻せ爺

人間、嫉妬に狂うよりも、
リスペクトすべき街のことはちゃんとリスペクト
するほうが幸せですよ。

なら、神戸っぺが大阪京都に一日に五回土下座で感謝を捧げてリスペクトしたらええやん？

人口が減った？くだらん！コーベ・アクバル！
若者が逃げてる？くだらん！コーベ・アクバル！
上場企業が少ない？くだらん！コーベ・アクバル！
観光客が来ない？くだらん！コーベ・アクバル！
ビルが建たない？くだらん！コーベ・アクバル！
市の歳入がない？くだらん！コーベ・アクバル！

お前の主張こういうことやでｗ
数字で計れるものはくだらん、神戸は地上の楽園だ！疑うな！って。

単なる近代に突入してない原理主義者。アラビアが割り振られたのも納得だわ。

神戸っぺ自身がよく見ておくべき。こういう爺が神戸の発展を妨げ神戸を亡ぼす。

ハッキリ言って仙台以下なんだよな神戸って

いえいえ
岩手の大都会にはどこも叶いませんよ

家は神戸市長やれよ。応援するわ。

神戸みたいな転出超過の廃れた田舎が何をやっても上手くいく訳が無い。
過去の街。

まあ今年の市長選挙が最後のチャンスだと思うわ。

そうですね

>>961
過去の街は大阪やろがい
神戸に楯突くには10000年早いわ

コーベ〜・アクバル（神戸は偉大なり）
コーべ〜・アクバ〜ル
神戸の他に都市はない


これしかいってないよね、お前ｗ
札幌が褒められることすら気に入らないｗ

神戸市長選挙って川崎市長選挙と同日なんだよな。
選挙の頃には川崎も150万人都市になって、神戸の人口に肉薄してるだろ。
これで危機感持たなきゃ本当に終わり。

危機感を持ったところで、神戸が川崎より有利な点がないだろ
川崎から東京まで10数分っていうロケーションの時点で勝負にならないよ

神戸のメリケンのスタバのこと？

>>966
このスレは、ファンタジーが炸裂しまくるお花畑に見えるだろ？
ところが、一応は都市に関心のある奴がこれでも集まってる。
そうでなければ、板自体検索もしてないからな。要するに、一般の
神戸っぺのお花畑っぷりや時代錯誤っぷりは、この比じゃないってことだ。

川崎が神戸を抜きそうだということを、知識として知っているのさえ
ごくわずかだし、抜かれてからも少なくとも30年くらいは、
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川崎
であることにして、川崎を見下しせせら笑って罵倒して過ごす。

そして、今ここのスレにいる世代がみんなヨボヨボの爺さんになったころ
になって、完全に手遅れになってから、やっと「神戸は川崎にかなわんよ。」
と言える空気が、その時代の大学生や若手社会人の間に芽吹いて、今の
スレ住民世代は頭どうかしてる老害と思われるようになる。

そうなって欲しくないと思いながら、近畿は戦後ずっとそうだったからね。
東京と大阪しかり、横浜と神戸しかり。

東京ありきの川崎・横浜
神戸は港町として独自の進化を遂げてきた街

私は石川県民やけど、
神戸のオリジナリティや雰囲気に惹かれる

なあ、自分の語彙の少なさとパターン化された文章に気づいてるか？
いや、たぶん確信犯で、ピエロ役しながらスレ埋めて終わらすのが本当の狙いなんだろうけど。

>>970
神戸は独自で発展してると思ってる？
神奈川は東京のおこぼれでも発展してるが、
神戸は発展してないし、むしろ衰退してる
何故それを自覚しないのか？
目の前にある危機を感じないのは愚かだよ

そもそも大阪と神戸をなんて実質一緒で、
分けて考えてるのがおかしい。
神戸の東半分はもともと摂津国で
何千年も大阪と同じ国。

明治政府が意味不明な境界線を引いただけ。

首都圏だってどこもサバイバルに必死だけどな。
横浜もあと2年で人口減少に転じるし、東京23区だって負け組は容赦なく減る時代になる。
今、川崎の人口が激増してるのは横浜や多摩地区との競合に勝ったからだろ。
五輪のため国家予算投入して開発してる東京湾岸地域に対しても現時点では川崎優勢。

畿内五国の１つの摂津国を分割するなんて、
山口あたりの輩が中心の明治政府は無知で頭いかれとったんやね。

都道府県制度、政令市制度、市区町村制度
本当は、いろいろ作り替えないと無理が出てるんだよね。

今の都道府県だと、愛知みたいに未だに味噌スレで三河ガー！尾張ガー！
って騒いでるキチガイもいれば、神戸っぺみたいに分割統治にコロっと
引っかかって大阪を罵る正真正銘のキチガイも出てくる。

世田谷や練馬みたいな「区」が、鳥取島根徳島あたりの「県」や
昔から政令指定都市だった北九州、たぶん仙台も抜くことになる。
それらの都市にも「区」があるのになｗ

俺なんかやっぱり都市育ちだから、都市側の視点でおかしいと感じるんだが
田舎県は再編を拒むだろう。参議院の選挙の合区でさえ、石破ゲルみたいに
ムキになって廃止しようとするくらいだからな。

コメが何か震災前と震災後の神戸の体質変換を知らなさすぎてイタク感じる

【予告】お待たせしました。CMの後はノスタル爺の時間の模様です。

>>972
神戸の日本一の夜景、他の街に真似できます？

そんなにスレ埋めたいのか？爺さん

>>980
お前がいちばんスレ埋めているだろwレス乞食が

爺さんに協力してやってんだろｗｗ
うんこうべが恥ずかしいからこのスレが一刻も早く死んで
DAT落ちさせたい一心なんだからｗ

イメージガーも封じちゃったから、もうチェックメイトだろｗ

>>979
日本一の夜景なの？神戸って
その割には行きたいとか住みたいなんてイメージないわ
夜景が綺麗だと人が来るの？
神戸は衰退の話しか聞かないけど

察してやってくれｗ
イメージガーｗを昨日俺が封じてしまって使えないから、神戸っぺには
もうこんなものしか出せる技がないんだ。

後はどこかの原始人が雨ごいでもするかのように、東南海トラフ地震で
関東が海に沈むことを祈るくらいしかできることがない。

いいじゃないか、たとえ、ちっぽけな過疎の町になっても夜景があれば！
爺さんはそう涙ながらに訴えてはるんだ。
￥