【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★25 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1491221337/l50

>>108
別に派手なビルを建てることが公共マインドが高いということにはならんよ。
このスレにいると錯覚するかもしれんけど
日本人の多くは高層ビル自体が特に好きというわけでもない。
むしろ景観を守るという理由で建物の高さを規制してる地域も多い。
世間一般の感覚はビルヲタのそれと必ずしも一致しないことは認識すべき。

ビルオタってジャンルがまずマイナーだしなあ

>>38
うさぎ小屋ような低層戸建ばかりの余計な市街地が無駄に広い東京がいいと思うのか？
その分、上海は無駄な市街地作らないようにコンパクトな都市計画になってるからそうなる

もはや県というレベルの広大な上海市
周りに無数の都市が存在する東京
この違いだろう
すぐ近くに別の都市があれば嫌でも繋がりが発生する
どっちがいいとかじゃなくて、地理的にそうなるんだと思う

>>98
それ、負け惜しみや現実逃避ばっかり
トンキン情けなすぎだろ

>>97
自演して精神勝利して悲しくならない？

>>113
高さ制限して守りたい景観、それがいかほど価値のあるものか疑問に思う。

既にある美観をキープしているわけじゃないんだよな。
もともと美観が存在しているわけではないから。

日本人はソトよりウチ意識が高いと思う。
建物の外観は割とどうでもいい。
部屋の中は清潔にしたがる。

景観に関しても、外から街を見てどうでも感じるかよりも、自宅の窓の外から空が見えない、とかそういうことを問題にする傾向がありそう。

東京は上海に比べるとスカイラインではショボすぎる

知ってるか？
陸家嘴とMM２１の広さは同じくらい
上海小さい

>>123
でも東京のビルしょぼいけど
知ってるか？

縦への高さを誇れないトンキンが横への広さを誇る見苦しさ
東京ホルホルしたいならスレチだから別スレ立ててそっちでやりなよ

上海市は東京都の約三倍

>>120
日本人はとにかく変化を嫌うからね
特に中高年になると訳もなく新しいものを拒むようになる

>>120
個人的にはそこ規制せずとも良くね？って思う場所は正直ある。
ただそれはﾋﾞﾙｦﾀ故の俺の価値観で、そう思わない人が多いのだろうと理解してる。

>>125
東京を批判したいなら論理的にやったほうがいいと思うよ。
君の場合自分の好み・主観でしか語ってないから
主観的な返答を受けてるように見える。
それじゃ不毛な水掛け論にしかならんよ。

>>128
批判じゃなく事実なんだよなあ
それに対してトンキンはショボいだの広さがとうだの負け惜しみ言ってるだけなんだよなあ

>>128
は？なに言ってんだお前は
頭悪い奴が必至に難しい言葉並べてレスしてみたものの全く中身が無いレスだな
お前のレスが一番不毛だわ
そもそも俺は自分の好み・主観じゃなくて、ここのスレタイの内容に沿ってるかどうかで言ってんだよ
東京について理論武装してなにか討論したいわけじゃねーの
東京ホルホルしたい奴、東京について討論したい奴は別スレ立ててそっちでやれって言ってんだよ

面積でも高さでも上海市に負ける東京都

>>131
面積で言えば、重慶市の面積は北海道とほぼ同じだぞ。
良いか悪いかは別にして、北海道全部が札幌市に成る感じだ。
それで対決して何か意味有るのかい？

>>121
とりあえずトンキンだの負け惜しみだの喧嘩腰な物言いは控えた方がいいと思う。
煽り合いがしたいのでないのなら。
何を言うにしろ冷静に主張したほうが伝わりやすいよ。

>>130
スレタイに沿うなら尚更論理的になったほうがいい。
それぞれの地域にはそれぞれの背景があってその景観になってるわけで
それを無視して「自分はあそこの景観が好きだからここも真似しろ」と言ったって何もならない。
「このようにすればこれだけのビルが建てられる」というのを論理的に考えるべき。

まあ実際の所このスレはビルヲタの雑談スレという感じになってるから
今更スレタイに沿わない話はダメだと言っても難しい部分があるかと。
どうしても自分と違う意見は嫌だと言うなら逆にそういうスレを立てたほうがいいと思う。
個人的には色んな意見があるから面白いと思うんで
そういう排他的な姿勢はとってほしくないけどね。

0057 名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) 2017/05/14 15:02:57
https://detail.chieb...n_detail/q1156004346
大阪と上海ってどっちが都会ですか？

ベストアンサーに選ばれた回答

・上海の都市は物凄く狭いですよ すぐ町外れになり、田舎になります

それに比べて大阪は神戸までぎっしりビルがたっており都市の規模
は明らかに大阪のがでかいです


・大阪出身で現在上海在住です。
ほぼ同じくらいだと感じていますが、やはり大阪でしょうか
上海は一つ一つのスケールは大きいですが、街の規模は小さいです。
地下鉄で２０分も乗れば、ものすごい郊外になってしまいますし、娯楽施設が少なすぎて
都市の成熟度に欠けます。

>>133
考えるべきって凄い強制力のある言葉使うね
しかも言ってることはおもいっきりお前の好み・主観じゃねーか
しかもそれを他者にこうあるべきって押し付けてるし
なんなの委員長なの？先生にチクっちゃうの？
結局お前は第三者装って東京アゲしたいだけなんだろ？
お願いだから君みたいなダブスタ野郎は死んで下さい
氏ねじゃなくて死ねカスが

>>126
>>131
でも都会なのは東京の山手線の半分にも満たない上海市

ID:o6RtClJS
他者には好み・主観で語るなと言って自分は好み・主観で語るダブスタ野郎

>>東京について理論武装してなにか討論したいわけじゃねーの
東京ホルホルしたい奴、東京について討論したい奴は別スレ立ててそっちでやれって言ってんだよ

これって東京を中国、韓国って言葉に変えても当てはまるよな
まあまだ中国はまだしも韓国なんてホルホルできる要素ないけどさ

超高層ビル群 摩天楼とスレタイにあるのに広さ自慢とか始める時点で負けてるはな

そんな事言い出すと、電柱がーとか言い出す奴も負けてるよな
区画整理がーとか言う奴も負けてるよな
緑化率がーとか言う奴も負けてるよな
道路の幅がーとか言う奴も負けてるよな
空港がーとか言う奴も負けてるよな
ＧＤＰがーとか言う奴も負けてるよな

ビルの高さだけじゃ面白くないから実際は上の話題もウェルカムだろ
もちろん広さについての議論もあり

第三者を装った隠れトンキンホルホルダブスタ野郎→ ID:o6RtClJS

広がりはさすがにアホっぽい。分散なら分かる

>>136
その山手線内に東京のビルを集めても上海の都会的には
勝てないがな
上海はヨーロッパに支配されてたから欧州的な建物も
多く景観がいい
東京では真似できない素晴らしさ

>>136
千葉の田舎者が東京や上海を語る滑稽さ

>>上海はヨーロッパに支配されてたから欧州的な建物も
多く景観がいい

支配されてたからって、そこ自慢するところじゃないだろうよ
これは恥ずい

>>145
しっぽ見えてんぞトンキン

>>146
俺東京じゃないんだけどな
あてずっぽうでトンキントンキン連呼するのは頭悪そうに思われるから
やめたほうが良いと思うぞ

上海は、無駄に広く景観が悪い東京よりマシ

>>131
何も強制してるわけじゃない。
飽くまで俺の個人的意見として受け取ってくれればいい。

「自分の好みを叫び続けることが日本の高層化に繋がる」と本気で信じてるなら
無理にそれを止めろとは言わない。
ただ俺はそうは考えないから異なる意見を述べたというだけ。7
それに対して再反論があるなら述べればいい。

http://shwalzer.mini...ird.jp/archives/4442
「まだまだ小さい上海　東京と地図で比較」

>>147
はいはい、そう言うことにしとくねトンキン

勝てもしない上海に粘着かよ
無茶な主張してでも上海に勝ちたいかね？

第三者を装った隠れトンキンホルホルダブスタ野郎→ ID:o6RtClJS
ビルの数と値段の高さで精神勝利するトンキンホルホル自演野郎→ ID:wz6G4P2i

>>151
お前じゃあるまいしそんな下らない嘘つかねーよ
まあ頭の固いやつに何言っても無駄か
お前の頭の中ではトンキンなんだろうな
その狭い頭の中でずっと生きていくといいよ

東京のしょぼいビルの相手は似た者同士のソウルだと何度言えば分かるんだろうね
身の程知らずのトンキン共

>>154
めっちゃ早口でいってそうw

上海か。
いったことないから、わからないな。
うむ。

>>148
上海はいったことないのでわからないけど、
東京ぐらいの都市圏が
わたしぐらいになるとここちよい。

>>153
言ってる事捻じ曲げるなよカス
Uw7ttCYeと同じレベルで頭の堅い馬鹿だったか
俺が言ったのは上海はＮＹと比べるほどの価値ないってのと高さだけじゃなくて実用性も大事ってことな
まあ数も大事だろ
あと何回も言うけど、東京じゃないし別に精神勝利もしてないし自演もしてないからな
お前らみたいに姑息な手は使わんよ

>>156
いや、それは普通におもろないで

勝てもしない上海が東京に粘着かよ
無茶な主張してでも東京に勝ちたいかね？

>>71
何いってんの？
ごめんねとか言っちゃってるけど言ってる事おかしいよ？

東京の巨大フロアのズングリしたビルは市場需要に合わせて建てられてるの。そこに精神勝利は全く関係ないでしょ。

中国の精神勝利の塊みたいな高さのみビルとは訳が違う。



>>108
現代デザインに公共マインド求めるな。
風致地区で明確なデザイン誘導があるならまだしも。

好きなデザインなんか個々で違うのに。

ビルに自分の好きなデザイン押し付ける奴は視野が狭い自己中。

第三者を装った隠れトンキンホルホルダブスタ野郎→ ID:o6RtClJS
ビルの数と値段の高さで精神勝利するトンキンホルホル自演野郎→ ID:wz6G4P2i

>>161
遠投してまでなに粘着してんの？
しかも自分の文章に整合性が無いぞ
他者を視野が狭い自己中とレッテル貼りしてる奴が十人十色を語るな

>>160
千葉県の心配しろよw

このスレキチガイ増えすぎじゃね？

>>160
でもお前千葉じゃん

千葉方面からレインボーブリッジ通って、
都心に入いるルート、
ザッ、東京をよく知っているのが、千葉なのではないかと。

昔は、梅田中之島エリアが新宿を抜いて、
日本一の高層ビル街だ、日本一の都会だ
どうたらいう人多かったけど、
最近、見かけなくなってしまったな。

代わりに上海?
上海いったことないから、話題に入れないです。
残念。

古代史なんかだと昔は中国の都市のほうがでかかったのに今は中国がコンパクト
不思議だな

中国の古代史はどこまで信じていいのやら

肝心の中国政府が上海を最近はあまり重視してないだろ。

むしろ上海を見捨てはじめてるきらいさえある

上海より深センの時代だしな

>>172
上海が世界一になるかと思いきや香港ー深センー広州地帯が一番か
東京も湾岸に伸びるかつくばに拡大すべきか？
今の東京は狭い

>>113
同じ容積で建てた場合高い方が地上の空間を取れて公共スペースに当てることができるはずなんだが
特区やら規制緩和やらで官民あげて公共から私企業への利益の付替えが行われている
せっかく高層化しても都市問題を先送りどころか悪化させるのが今の東京

環珠江デルタが本当に一体化した都心圏なら世界最強なのは確かだが実際は違う
香港　広州　深セン　澳門は地理的に隔絶され空港も分立している
都市間を結ぶインフラが橋一本なんてこともありえる
空港も分散化したせいで将来的には成田
羽田に負ける
東京圏を上回る人口を持ちながら環珠江デルタには空域が4つしかない
しかも1空港1空域なので6空域の東京に勝る空港は生まれないだろう

あ

すき
http://i.imgur.com/VhypTRU.jpg

>>173
東京が狭いというのは認識が誤り。

深センといえども世界で類を見ない
メガシティの東京には勝てない。

深センは面白いな
中心部にゴルフ場がある
チャンギ空港の隣にもゴルフ場
仁川空港の隣にもゴルフ場
ケネディ空港の近くにもゴルフ場

https://i.imgur.com/gGV0qnSh.jpg
名古屋はもっとビル増やしたい

東京はもう拡大しなくていいよ
限界超えてるだろ・・まだ人が増えてるとか狂気の沙汰なんだよな・・

大阪
http://i.imgur.com/sRMA3OJ.jpg
http://i.imgur.com/YFB6VBI.jpg

でも皆東京に住みたがるからね仕方ないよ
もはや一種の麻薬のような依存性があると思う
東京の便利さ、賑やかさに慣れちゃうと地方に行くのは勇気いる

東京の会社を脱サラして地方で農業する人は少なくない
東京に畑が少ないからな

>>174
高さを抑えてるのは容積率もあるけど航空法や日照権の問題もあるから
細く高くすることが公共に利するとは一概には言えないと思う。
まあ企業の利益を第一に考えてるのは確かだろうけどね。

梅田あたりは比較的細いビルが多いけど何か考えてのことなんだろうか。
あるいは単に区画が狭いだけなのか。

あれだけハルカスは日本一で、300m無ければ超高層では無いと言っていたのに…
東京で常盤橋390mや麻布台虎ノ門330mが正式発表されるや、超高層バッシングを始める不思議さ。

>>182
通天閣とか道頓堀が
大阪ってイメージ。

>>186
麻布台の330ｍできるまでは、
ハルカスが当分日本一高い高層ビル。

それより虎ノ門のステーションタワーは
どうなっているのか。
レジデンスとビジネスタワーのほうは着々と工事が進んでいるのに。

390mは100階にしろよ

エンパイアステートビル　381m 102階
常盤橋街区再開発B棟　390m 61階

天井低いと圧迫感あるぞ

天井高い理由って何か他にあんじゃないの

USバンクタワー
310m 73階
シャード
310m 72階
北東アジア貿易タワー
305m 68階
バイヨークタワー2
304m 85階

横浜ランドマークタワー
296m 70階
あべのハルカス
300m 60階

名古屋はもっと頑張ってほしい

都市計画って超高層ビルだけじゃなくて
道路や鉄道とか下水道とかインフラ整備も大事だと思う
高層ビルだけが都市計画じゃない

品川の浄水場は新設されるのですか？
あそこは昔から品川に限らず東京の多くの下水を集め処理してきた。
ということは、雨が降ってもそこに集中する。
それまであった汚水はとりあえず塩素に混ぜて、運河に大放出して雨水を受け入れる。
だから　雨の時は運河が強烈に臭うらしいけど。

最近のオフィスビルの階高が高くなってるのって
天井が高くなってるのか、それとも天井と上の階の床までの厚みが増してるのか
どっちなんだろう。
後者は電線やら何やらの設備を納めるスペースになってるはずだけど。

そんなもん容積率だろ
階数増やすとそこに入る人も増えて、
そうすると災害時等の避難とか大変になるから容積率で階数規制してるだけ

>>179
都市計画に緑地
シドニーも上手くゴルフ場を緑地的に利用している、公園にしか見えない
アメリカも柵の無いゴルフ場が綺麗
シドニーはイギリスの提督がここの岬には何も作るな上さんの座るベンチ以外は
んなクサイ逸話もあるが東京はまだ良い方か？

東京は若洲にゴルフ場あるけど仁川と似てなくない
仁川は中心部にもゴルフ場あったりするし
仁川は面白い場所だし新しい街並みで今後楽しみな
都市かな

仁川って経済破綻で都市計画おしゃかになったゴミ都市か

448mのタワー
http://japanese.donga.com/List/3/02/27/844981/1

>>169
中国の歴史上の都市人口は、当たり前の話だけど、
現在みたいな詳細なデータがあるわけでもなく、推定値

その中でも13世紀の南宋の杭州臨安府はかなり詳細な戸数の記録が残っていて、
西湖と銭塘江に挟まれた歪な長方形のエリアに、100万人を超える人口があった

今の東京だと皇居と隅田川に挟まれた、上野〜新橋までぐらいの範囲
大阪だと梅田・中之島〜難波間で、京橋や天王寺は含まれないぐらいの範囲かな

このエリアで、それなりの広さの皇宮や高官・富裕層の邸宅もあったわけで、
人口密度が異常に高くなり、
庶民向けに複数階建てのアパートのような住居が乱立していたらしい

ちなみに北宋の、靖康の変前の東京開封府が人口100万人というのは特に記録があるわけではなく、
明らかに杭州臨安府より広い都市域があって、
「臨安なんかよりもっと栄えていたよ」って書かれているから、
「じゃあ開封も100万人は超えていたんじゃねーの？」ってことから出た数字

唐代の長安は、近世以前の中国ではたぶん最大の都市域(要するに都城として城壁に囲まれた範囲)があっただろうけど、
それでも10キロ×10キロぐらい

あの老朽化した築地早く再開発してほしい

>>203
カッコいいビルだな
正直韓国にはもったいないくらいだろw
日本もこういうの出来ないかね？
横浜に作れよ

仁川と横浜はライバルみたいなもんでしょ？

>>206
この規模でこの形状は日本の建築基準だと難しそうな気がする・・・
金に糸目つけなきゃできるかもしれんが

金よりも航空法がネックでしょ
横浜なら建てようと思っても、ランドマークと同じ296mの高さまでしか建てられないし

>>203
水晶みたいなデザインが良いね

仁川は空域的に高さ制限あるぞソウルにもある
カンナムなんか航路の真下だからあそこに障害物あるとＩＬＳ使えない
だから金浦は性能低い
仁川もＩＬＳ片側しか設定できないから性能成田以下ということになる
東京は高さ規制しっかりやったおかげで羽田はアトランタクラスの拡張余地を残したまま東京を高層化できた

>>210
詳しいな
航空マニア？

武蔵小杉（川崎市）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170516000701_comm.jpg
これを超高層ビル群とは呼びたくないな・・すべてマンション

虎ノ門・麻布台地区(地上65階,高さ330m日本最高層タワーマンション)
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/7/179956fa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/3/236abe7e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/1/c1ab8cd0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/e/6e7a7ec2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/b/bba854cc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/5/e505f9ea.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/d/9d8ca5f6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/b/eb717682.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/c/7c9cb72b.jpg
A街区:地上65階,地下5階,高さ330m,延床449000　住宅,事務所,店舗,子育て支援施設,インターナショナルスクール,駐車場
B-1街区:地上63階,地下4階,高さ270m,延床170500　住宅,サービスアパートメント,事務所,店舗,駐車場
B-2街区:地上53階,地下5階,高さ240m,延床155500　住宅,店舗,生活支援施設,駐車場
C-1街区:地上3階,地下2階,高さ20m,延床11100,店舗,駐車場
C-2街区:地上8階,地下3階,高さ40m,延床28400,住宅,事務所,店舗,駐車場
C-3街区:地上3階,地下1階,高さ30m,延床1800,店舗,駐車場
C-4街区:地上3階,地下2階,高さ15m,延床3300,寺院,駐車場
着工:平成30年度(2018年度)
竣工:平成34年度(2022年度)