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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★25 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/11(木) 07:26:09.39ID:5Esooya+
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★24
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1491221337/l50
324名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2017/05/22(月) 00:34:45.48ID:iJQDwKl2
じゃあ俺は尖塔タイプ来てくれや！
2017/05/22(月) 00:47:03.44ID:jYrSi4EB
450来い！！ソウルに追い付け
2017/05/22(月) 01:15:35.41ID:nHy0demz
高さだけに拘るならスカイツリーでもいいじゃん。
なんで都合の良いときだけスカイツリースルー？

実際人も上れるんだし、商業施設やオフィスも入ってるんだし。

実際ここではいっしょくただし。

http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=206

http://skyscraperpage.com/diagrams/?cityID=962
2017/05/22(月) 01:34:09.67ID:e7onj5xM
まあビルとタワー分けるのはビルオタだけだろうな
2017/05/22(月) 01:49:29.52ID:nHy0demz
新宿のドコモタワーのライトアップかなり明るくて良い感じ。
多分薄暗いと悪名高いスカイツリーより明るい。
329名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2017/05/22(月) 02:13:22.05ID:iJQDwKl2
>>326
もちろん私はスカイツリー大好きですよ
ただスカイツリーは単体であって、高層ビル群を形成してないのが残念なんだよね
現東京タワーの場所に634mがあれば新たにできる虎ノ門周辺や東京駅周辺の高層ビル群と一体になってお台場からの風景も最高だったろうにな
330名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
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2017/05/22(月) 02:15:13.36ID:Yszd/i3S
地球エレベーター作って、世界の高さ競争に終止符を打ってほしい。
まじで高さ競うのがアホらしくなるくらいに。　頼むよ大林。
2017/05/22(月) 03:22:21.77ID:i1JV5kQK
>>328
日本のビルのライトアップって地味だと思う。
2017/05/22(月) 04:28:11.87ID:i1JV5kQK
その高さを誇ったまま放棄されてしまった世界10の超高層ビル
http://karapaia.com/archives/52239136.html
2017/05/22(月) 06:03:48.46ID:GVsLYZot
>>315
ソウルは良いが釜山だと日本の地震の影響あると思うが対応している？恐ろしい
2017/05/22(月) 07:14:15.64ID:bdc24t8D
都心への人の流れは止まらないね
森ビルみたいに
ビル作ったらマンションも建てるのが自然だと思うんだ
335名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 08:49:37.20ID:jZT+Bj3t
>>300>>301>>302
1964年東京五輪の競技会場はどれも大会後もフル活用され、56年後に再び開催される2020年東京五輪でもその多くが競技会場になる。
計画性が高い日本のような世界一流の国で、東京のような世界一の大都市では、五輪会場が大会後に使われず廃墟化するような失敗はまず起きないのです。

ところが計画性もなく見栄だけで開催したようなリオ、ギリシャ、北京などの3流土人国家の都市では大会後に多くの五輪会場が無用の長物になり果てている。
そう考えると、今から50年以上前に開催されたにもかかわらず、東京五輪会場を素晴らしい遺産として残すことができた日本人の優秀さが改めて分かりますね。
336名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 08:50:07.01ID:jZT+Bj3t
【地図ブログ】1964年東京オリンピックの競技会場を振り返ろう。
http://www.anthill.jp/gizmo-spot/4213/

http://www.token.or.jp/magazine/g200703.html


兵どもが夢の跡…　リオ五輪、施設たなざらし・廃虚化も
http://www.asahi.com/articles/ASK511PWPK51UTQP001.html

【画像】廃墟と化したオリンピック施設
http://amano-jack.jp/kiji/97840

北京五輪競技会場はほとんどが廃墟？
http://labo01.com/orinpikku-atoti
2017/05/22(月) 09:06:35.11ID:xwslIVya
>>335
アホか
国立競技場は昔のまま使えばいいだろ
ザハとか莫大な資金流用しながらボツ、エンブレムもボツ
いかに無計画かわかるわ
338名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:11:27.89ID:jZT+Bj3t
>>337
国立競技場はサッカー、ラグビーやコンサートの聖地として長年確立されてきただろうがアホｗ

他国みたいに使われず廃墟化したスタジアムと同列にするなｗ

さすがに2020年では56年前の時代遅れのメインスタジアムを再び使うわけにはいかんから新築するのは当然だｗ
339名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:18:25.92ID:jZT+Bj3t
>>337
すでに廃墟化したリオ五輪のメインスタジアムなんかと、
大会後もあらゆるスポーツ、イベントで聖地として崇められた日本の偉大なる旧国立競技場を一緒にするとか馬鹿すぎるｗ
馬鹿チョンはホントに救いようがないなｗ

リオオリンピックの会場、既に廃墟と化し始めてる模様
http://amano-jack.jp/kiji/119776

あれから半年。リオデジャネイロ・オリンピック会場の荒廃っぷりが凄い
http://karapaia.com/archives/52233996.html
2017/05/22(月) 09:22:36.69ID:xwslIVya
ボート競技場なんて埼玉県や宮城県とか右往左往したり
バレー競技場も横浜だの有明だの右往左往
野球なんか、福島でやれば？と馬鹿にされる始末
突っ込みどころ満載のアホ

こんなんで世界一の都市(ｷﾘｯだって、呆れるわ
341名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2017/05/22(月) 09:30:22.29ID:iJQDwKl2
お前ら朝から仲がいいな
そんなに話たいなら別スレ立ててそっちで２人っきりで話なよ
342名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:33:12.25ID:jZT+Bj3t
>>337
すでに忘れられ廃墟化したリオや北京アテネなどのメインスタジアムと国立を一緒にするなボケｗ


4K→2K SAYONARA国立競技場 ファイナルセレモニー FDR-AX100
https://www.youtube.com/watch?v=v8QK5FVVqXg

国立競技場ファイナルセレモニー（その2） 谷村新司・森山良子 熱唱 2014.5.31 Japan National Stadium
https://www.youtube.com/watch?v=UTdn6BdSvXs

SAYONARA国立競技場スタジアムツアー
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/SAYONARA%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC
343名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:34:18.60ID:jZT+Bj3t
>>340
あれは小池がキチガイなだけだろがｗ
2017/05/22(月) 09:34:54.59ID:xwslIVya
>>341
すまんな、東京マンセーのガイジに少々意見して
345名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:40:45.31ID:jZT+Bj3t
>>340
小池は無能なキチガイだが、

それも試行錯誤し何がベストか行きついた結果だからな

リオやアテネ、北京みたいに後先何も考えずに見栄で建てて廃墟化したのとは対極にあるｗ

それに日本、東京に計画性がないというなら、1964東京五輪で大会後に使われず廃墟化した競技会場をあるというなら挙げてみろや？ｗ
346名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 09:44:48.60ID:jZT+Bj3t
>>340
お前がいつも持ちあげてる中国では、五輪どころか無計画に超高層ビルを建てまくって膨大な数のゴーストタウンを生み出しているんだが？ｗ


中国 10億平米がゴーストタウンに20150505
https://www.youtube.com/watch?v=2X1j4Gm8nfg
【これは酷い】どんどん増える！中国のニュー・ゴーストタウン
https://www.youtube.com/watch?v=fxNW_iK11G4
中国高速鉄道沿線の新興都市、ゴーストタウン化70カ所！
https://www.youtube.com/watch?v=GpOOSXoyFtU
量産される「無用の長物」！中国。ゴーストタウン、誰もいない空港等！
https://www.youtube.com/watch?v=qyES9m0AQ3E
【中国経済】世界株安の震源地で不動産業者が次々と経営破たん！ゴーストタウン化が止まらない - news every.
https://www.youtube.com/watch?v=RnEAWPNhUGA
国中がゴーストタウンなのに
https://www.youtube.com/watch?v=rlx1FC9oy84
2017/05/22(月) 10:34:44.07ID:bdc24t8D
>>346
載ってるゴーストタウンいくつかマップで見てみたが
中国の都市規模と比較すると大した規模じゃないよね
せいぜい全体の数%・・
2017/05/22(月) 11:29:26.78ID:e7onj5xM
数％ｗｗｗｗｗｗ
数％もゴーストタウンって前代未聞だぞｗｗｗ
2017/05/22(月) 12:45:24.00ID:6/XNI4SK
この国この先老人まみれになってどうなるんだろう
高層ビル埋まらなくなったりして
350名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
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2017/05/22(月) 14:39:45.88ID:h2q6l47Y
第２六本木ヒルズには、400m超級を期待したいね
351名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2017/05/22(月) 15:03:42.19ID:pynclFkp
>>331
激しく同意しますね。
何でだろう、ケチなのかな。電気代だけが理由ではないはず。
352名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2017/05/22(月) 15:38:21.02ID:iJQDwKl2
光害も関係あるんじゃね？知らんけど
2017/05/22(月) 16:10:04.93ID:jYrSi4EB
>>349
地方はゴーストタウンが出てくるな
2017/05/22(月) 17:32:50.69ID:x5x4Q32f
スカイツリーってビルオタ的にどうなん
2017/05/22(月) 18:39:28.37ID:CU6f0yhw
>>354
いろんな意味でガッカリスポット
2017/05/22(月) 19:27:32.75ID:6YF1pWgE
>>352
20フェンチャーチじゃあるまいし
357名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2017/05/22(月) 19:36:24.17ID:34sR82FL
>>333
東北地方太平洋沖地震当時の、中国の掲示板の地震趣味者たちの反応を見ると、
沿岸部はもちろん、重慶とか広州でも高層階にいた人たちは小さいながら揺れを感じていて、
日本から一報が入るまで、「どこで地震が起きているんだ？」とプチパニック状態になっていた

地震規模に比して、長周期地震動が抑え目だった東北地方太平洋沖地震でさえ、これ

南海トラフ地震は、付加体の存在で、長周期地震動がより大きくなると予想される
位置的にも700〜800キロは大陸に近い

1854年の安政南海地震では、上海や蘇州で、地上で「水が溢れる」揺れが記録されている

ちなみに歴代の南海トラフ地震は、日本海側でも震度5強相当と思われる揺れが起きている

釜山なんか、四国南西沖の断層が大きく滑れば、500キロしか離れていないから地上でも震度4相当、
高層階は凄まじい長周期地震動に襲われるだろう
2017/05/22(月) 19:39:43.51ID:jYrSi4EB
釜山は耐えられるのか・・・
韓国人は地震に全く慣れていない
359名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
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2017/05/22(月) 20:17:26.02ID:iJQDwKl2
>>356
それは太陽光がある昼の問題な
光害は夜だよ
2017/05/22(月) 20:23:31.93ID:6YF1pWgE
>>359
夜か、ルクソールの光りが見てみたいな
2017/05/22(月) 21:19:24.21ID:EB94rrQG
中国の高層ビルはテナントが入っていないのを誤魔化すためにド派手で下品なライトアップをしている。
2017/05/22(月) 21:32:18.51ID:6YF1pWgE
ブルジュハリファやエンパイアステートビルはプロジェクションマッピング
して化粧してる
2017/05/22(月) 21:36:46.56ID:OYm341Zi
そういえば去年珍しく韓国で震度4くらいの地震があったね
結構被害があったみたいだ
364名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
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2017/05/22(月) 21:50:43.31ID:YNm5m4+Q
>>279
何はともあれ、
アジアの金融センター目指して
動き出したことはいいことだ。
麻布台もその一環だろう。

丸ノ内、大手町ももちろんだが、
茅場町や兜町も注目だな。
365名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/22(月) 21:59:11.14ID:jZT+Bj3t
http://uproda.2ch-library.com/969170ENP/lib969170.jpg
2017/05/22(月) 23:11:03.56ID:6YF1pWgE
25日のプレミアムシネマで超高層プロフェッショナルが
放送される
367名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県)
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2017/05/22(月) 23:13:49.50ID:Yszd/i3S
豊海地区の倉庫街は開発できないのかな。倉庫を移転させて。
田町TGMM、浜松町の開発、東芝のビル跡地開発に築地跡地開発もあれば
豊海地区が殺風景な倉庫街なのは勿体無い。 ちょこっと高層ビル計画はあるけど。
まあ 「ムスブ田町」というネーミングを考えた人間のセンスは疑うけど。
2017/05/22(月) 23:32:18.77ID:FVcOykRX
大阪
http://i.imgur.com/iX4qncF.jpg
http://i.imgur.com/Ga7zM4b.jpg
http://i.imgur.com/5S69JmH.jpg
2017/05/23(火) 00:42:19.37ID:/eALz91+
>>361
つまりさ、テナント入ってないのに金かけてるってこと？

金、あるんだな。
2017/05/23(火) 01:05:37.15ID:xCF6dbPb
>>369

中国のビルはすっごい安いよ！
日本だと一戸建て建てる金額でビルが建つ。
2017/05/23(火) 01:06:25.16ID:xCF6dbPb
https://www.instagram.com/p/BTdI0myF7uD/

新宿のビルはプロポーションが完璧
2017/05/23(火) 02:01:44.37ID:XD2iieEi
>>365
水際からビルまでの距離が本当短いな東京は
これが五輪選手村の目の前ってのは流石に日本の都市計画の貧しさを問われかねない
2017/05/23(火) 03:21:47.64ID:UKeNmPTT
ニューヨークも貧しく見えるのかね？
すごいよ君の感性
2017/05/23(火) 04:48:17.83ID:/eALz91+
>>370
じゃあテナントなんか入んなくてもあんま関係ないか。
2017/05/23(火) 04:55:31.86ID:XD2iieEi
>>373
隅田川のカミソリ堤防に取ってつけたような貧弱な遊歩道見て満足なら貴方の期待値が低すぎ
まあそれが日本人の平均的な美意識だからこの体たらくなわけだ
ニューヨークの水際が東京と同等だなんて全く思わないし
言葉尻捉えてニューヨーク持ち出して東京の恥部を正当化したいようだけど滑ってるよ
376名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2017/05/23(火) 05:39:51.41ID:uX0LCYjD
>>372
なんだその屁理屈ｗ

水際からビルの距離が短いからビルが引き立ち景色も良くなるんだがｗ

水際から近いビルと遠いビルのどちらが魅力があるか、

水際に近く超高層ビルがあるのと、水際から遠く離れた超高層ビルのどちらが魅力があるか

をアンケート取ったら、近いほうが魅力があるという結果になるのは明らかだしｗ
2017/05/23(火) 05:57:45.74ID:a29KLkuH
首都に海運も大空港も作れなかったうんこ国家の僻みなんだろうな
2017/05/23(火) 07:00:52.86ID:ByM01euy
東アジアにはウンコ国家しかないのだ
2017/05/23(火) 07:27:54.29ID:3qkKHBc6
聖路加タワーの隅田川テラス最高、三菱財閥岩崎がこの地
に別邸を築いたのも納得。隣接の治作です
2017/05/23(火) 07:28:47.98ID:xN2wSXWr
夜景では、東京より大阪のほうが綺麗だと思ってる人いる？
381名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2017/05/23(火) 08:47:15.28ID:uX0LCYjD
>>285>>287>>289
ほれｗ


第217回東京都都市計画審議会議案一覧表　平成29年5月19日開催
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/toshikei217a.htm
2017/05/23(火) 09:04:51.45ID:SkeixyvV
>>376
元の引用画像見てもそう言える？
383名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2017/05/23(火) 09:52:16.18ID:uX0LCYjD
>>382
当然いえる。
水辺に近く超高層があることで両者が引き立っている。
2017/05/23(火) 09:58:30.91ID:xN2wSXWr
>>285
> 東京都都市整備局
> http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/index.html#horizontalTab1
>
> こちらに正式な情報なし
> またしてもフェイク

なにがフェイクだこの馬鹿
2017/05/23(火) 11:02:37.96ID:3RmDqNNe
>>371
住友三角ビルの美しさは日本屈指。
2017/05/23(火) 11:11:40.19ID:SkeixyvV
>>383
後背地の壁になるようなスカイラインは駄目だろ
みなとみらいは山側ほど高くするよう計画されてる
有名なブルックリンからの摩天楼もランドマークとなるWTCは実はずっと奥に建っている
2017/05/23(火) 11:22:09.69ID:9cW7lFCY
シカゴは川沿いに超高層ビル建ってるが東京とは
比べ物にならないくらい美しい
2017/05/23(火) 12:14:44.94ID:3RmDqNNe
シカゴと比べられると辛いよねえ。
2017/05/23(火) 12:19:36.27ID:3RmDqNNe
シカゴは古い街だから東京のように中低層の古い雑居ビルも結構多いけど、街は整然としている。
役所や建築家の美意識が全然違うのだろうね。
2017/05/23(火) 13:10:47.35ID:5duuIg38
シカゴはニューヨークと地位を争った時があったからね
2017/05/23(火) 13:11:20.75ID:kqEFmJYG
シカゴの海は外海と通じてないから物流は死んでるぞ
392名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2017/05/23(火) 13:16:45.88ID:8xiKhsaL
>>385
住友ビルは吹き抜けが凄いんだよな
最上階から見下ろすのが好き
2017/05/23(火) 13:33:17.67ID:BEFqMBLk
>>380

中ノ島
https://pbs.twimg.com/media/C7rHSidV4AAeTwm.jpg
2017/05/23(火) 14:18:10.17ID:5duuIg38
大阪も捨てたもんじゃない
2017/05/23(火) 15:50:07.05ID:NejT9ZMM
そりゃあ大阪の超高層ビル密度は日本一だからな
2017/05/23(火) 16:19:36.46ID:HruuccTQ
東京は美意識とかより目の前のお金しか見えない開発ばかりだからな
2017/05/23(火) 17:38:13.97ID:xN2wSXWr
>>393
これ、見た印象だと大丸有越えてるね。
2017/05/23(火) 17:43:20.59ID:xN2wSXWr
【国際】『世界人口が多い都市ランキング』で東京がブッチギリの第1位を獲得 [無断転載禁止]©2ch.net
2017/05/23(火) 17:54:30.62ID:j+qOlK0G
大阪
http://i.imgur.com/sRMA3OJ.jpg
http://i.imgur.com/2gWhKFb.jpg
http://i.imgur.com/vi4lFho.jpg
2017/05/23(火) 17:58:43.50ID:xN2wSXWr
>>399
この画像はしょぼいな。
やっぱり大阪って感じ。
2017/05/23(火) 19:12:45.15ID:QCQ9YAve
岡山なら誉められるレベル
2017/05/23(火) 19:26:47.12ID:adQcis6h
やはり、中之島にビル建てたのが失敗だな
梅田がスカスカ
403名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2017/05/23(火) 19:28:57.78ID:mL5/bTGM
大阪は、特に梅田周辺でオフィス不足気味なんだし、

もうちょっとビルを建てないとな

上手い具合に、全体の景観が引き締まる位置に建てて欲しいものだ
2017/05/23(火) 19:42:27.08ID:adQcis6h
東京一極集中だから仕方ない
405名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
垢版 |
2017/05/23(火) 20:46:13.60ID:6G/F2TzI
>>395
またまたご冗談を。
406名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
垢版 |
2017/05/23(火) 20:48:22.51ID:6G/F2TzI
>>400
リアルで見る大阪に比べたらそうかもしれないが。
西日本最大の高層ビル群だから、

>>402
スカスカじゃないよ。
407名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
垢版 |
2017/05/23(火) 21:02:28.31ID:eSY8gdTJ
>>399に貼ってある写真の中で
ハルカス以外で名前の知ってるビルが１つもない
つまり俺にとって大阪とはそれだけ魅力が無い街なんだよなあ
NY、香港、上海、ドバイ、東京と魅力的な街の高層ビルなら名前がすぐ出てくるもんね
2017/05/23(火) 21:13:10.95ID:ypgJsJoL
その並びに東京は違和感しかないわw
409名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)
垢版 |
2017/05/23(火) 21:18:32.39ID:eSY8gdTJ
確かにそうやなww
自国補正があったわ
2017/05/23(火) 21:38:58.61ID:H0WsNJaV
>>399
トマムっぽい
2017/05/23(火) 21:39:06.54ID:SEr+oO+e
釜山ソウルよりはいいわ
大阪のがオフィス多いしな
空港の性能さげる変な建物もないしな
2017/05/23(火) 22:28:32.27ID:adQcis6h
>>406
まぁ、東京よりはスカスカじゃないな
2017/05/23(火) 22:29:25.20ID:K0KySdMa
東京都都市整備局で議決されてもまだハードルはあるの？
2017/05/23(火) 22:40:50.71ID:y05BMJPQ
>>399
二枚目と三枚目梅田の向こうにそれぞれOBPとハルカスて
東京だったら新宿越しのスカイツリーみたいな軌跡の一枚的なアングルだろ
必死すぎる
2017/05/23(火) 22:43:39.84ID:H0WsNJaV
>>412
恥ずかC
2017/05/23(火) 22:51:10.16ID:H0WsNJaV
>>399
大阪は狭くて小さいからフレームに収まってうらやましい。


東京は巨大すぎる。
ダントツで世界最大の都市だから・・・。

https://www.instagram.com/p/BQxxY3QAUg1/

https://www.instagram.com/p/BQ1Lg0UDozI/
417名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2017/05/23(火) 22:54:23.29ID:C6Iv9Bn6
>>285
お前には失望したよ
2017/05/23(火) 22:56:08.03ID:2tL7keeo
ロサンゼルスは以外と広いんだぜ
419名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし)
垢版 |
2017/05/23(火) 23:06:39.39ID:6G/F2TzI
>>412
やだなー、
マンハッタンと東京駅周辺クラスの
高密度の超高層ビル街がスカスカなんていったら、
スカスカでないところを知りたいは。
420名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)
垢版 |
2017/05/23(火) 23:31:04.41ID:8xiKhsaL
密度最強はやっぱりここだろう
左にボコッと隙間があるがそこは200m＆160mが建設中だし
https://c2.staticflickr.com/8/7700/27568233303_d1c3dbbac0_b.jpg

と思ったが、1棟がぶっといから面積あたりの棟数はそうでもないのか？
2017/05/23(火) 23:31:42.67ID:/eALz91+
>>412
東京駅の方が絶対に密度は高い。
だけど面積的に梅田中之島より狭いから、見た目で負けてる。
2017/05/23(火) 23:33:20.44ID:/eALz91+
>>416
さすがにこの画像だと東京がスカスカに見える。
超高層ビル好きにはアピールしない絵。
2017/05/23(火) 23:49:21.87ID:8laiI0jr
>>422
お前の目は節穴だ。
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