【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★30 [無断転載禁止]©2ch.net

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★29
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1500677453/

【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★28
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1499041299/

梅田は伊丹を廃止しない限り　
ずっと低層ビル街のままで東京に追いつけないだろうとマジレス

>>800
よかトピアなつかしー
俺はよかトピアの某所で仕事してた
スタッフじゃないよ

早く中国に追いついてほしい

その前に東南アジアにも負けてる

世界の高層ビルの数ランキング

１位　ニューヨーク　（６３９７棟）
２位　トロント　（２３２３棟）
３位　東京　（１２４７棟）
４位　シャンハイ　（１２０８棟）
５位　シカゴ　（１１７０棟）

８３位　大阪　（１６６棟）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://skyscraperpage.com/cities/

東京港区
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg　
http://petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg
東京駅
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/7/972e0d63.jpg
丸の内
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00f0b45b.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
六本木
https://stat.smartlog.jp/wp-content/uploads/2016/09/50289910/shutterstock_401168539-689x460.jpg
汐留
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/2/72fac073.JPG
品川
http://yomiuri.co.jp/photo/20170713/20170713-OYT1I50030-1.jpg
赤坂
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/425e98c9.jpg
池袋
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/7/87552c01.JPG
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/431841/042200008/04.jpg
渋谷
http://cdn.amanaimages.com/preview640/10131010512.jpg
新宿
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/1/6111ad05.jpg
湾岸地区
http://i.imgur.com/Q8aoL.jpg

虎ノ門ヒルズステーションタワーの最新の完成予想図
結構太めw
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Mori-Building-has-lofty-ambitions-for-Asian-skylines
https://asia.nikkei.com/var/site_cache/storage/images/node_43/node_51/2017/201708/0809n/0809n-toranomon-building/7540103-1-eng-GB/0809N-Toranomon-building_article_main_image.jpg

あれ？かっこよくない？>ステーションタワー
OMAのデザインって感じだなって思ってたんだけど。

http://i.imgur.com/yhTBOLw.jpg

ところで、今月竣工の赤坂インターシティAir205mの隣、赤坂ツインタワー跡地も2022年に森トラストがタワー竣工予定なのね。200m位になるのかな。

次は400mだな

>>808
やっぱりデザイン的には森タワーがメイン格だな
森タワーが一番最後だったら良かったのに
世論の批判を回避するために255mを247mとわざと低く発表するとかいうアホみたいな情勢だったし
今推進されてたら300超えも狙えたよな。順番間違えた

>>812
世論の批判って意味不明
255mと発表したらなぜ批判されるのか教えてくれ

■速報■

超高層ビルの高さは通常
アンテナなどを含めた最も高い地点でみる
虎ノ門ヒルズは、最高地点よりやや低い
ヘリポートの高さを「公称」にして
実際より１０メートル近く低くした

ヒルズの設計関係者によると
建築基準法上の『建物高さ』を２４７メートルに
設定するよう、都の担当者から求められたという
ミッドタウンの２４８メートルより低くという理由だった
ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると
世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす

ミッドダウンが発表された当初260メートルだったよね確か

>>813
高層ビル好きの間では有名な話だと思ってた
＞ある関係者は「公共事業で東京一高い建物を建てると、世間の批判を受けかねないと心配した」と明かす
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2014061700002.html

そりゃ公共事業で建てたらあかんよ

ステーションタワーは、300mにすべきです！

今でも落ち込み気味なのにオリンピックが終れば
需要がまず無いと思うわ

>>812
虎ノ門ヒルズステーションタワーが最後とは限らないよ。

建設中の森トラストタワーとステーションタワーの間は森のナンバービルがたくさんあるからそのうち開発するよ。

横浜に400m級を建てて欲しいな

虎ノ門ヒルズステーションタワーや建設中のビジネスタワー、レジデンシャルタワーは
純然たる森ビルの民間事業だが、最初の森タワーだけは東京都の環２計画の付帯事業に
森ビルが公募し特建者に選ばれたもの
森ビル以外が選ばれていれば、ここまでの広がりはなかったかもしれない

森ビルさん、名古屋でも暴れてください
もっと高層ビル欲しいです。
ミッドランドから栄方面。悲しいわこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1334517.jpg

それか名駅周辺の土地買いまくってロスとか
モスクワみたいにしてください

ステーションタワーは48階か。

なんで日本には階数の多いビルが少ないのかな。
70階80階のビルがあっても、いいじゃない。

日本ではランドマークの70階が最高だよな？
昔エンパイアステートビル行ったとき102階ってのにワクワクしたなあ

名古屋は区画がしっかりしてるから
超高層ビルが碁盤目に立ち並ぶ
日本一クールな都市景観にする事も可能だな

名古屋ってわりと広いんやな

>>826
エンパイアステートビル昇ったけど、展望台というか、回廊だから狭いんだよね。
今思うと、あれ102階だったのか。
実感ないなｗ

世界から見た日本のランドマークは梅田スカイビルでんがな

東京の海外向けの観光ポスターにも梅田スカイビル使ってなかったか？

390m（61階）
330m（65階）
287m（51階）
270m（63階）
265m（48階）

常盤橋がふざけてる
サンシャイン60（239m)より150mも高いのに階数にしたら1階高いだけって

しかし、森ビルの意気込みが尋常では無く
強烈なインパクトを与えると予告している
第二六本木ヒルズ計画は本当に楽しみだ。

麻布台が320m、270m、240m
虎ノ門が265m、255m、220m、180m
と来るとだ、最低300m超が必要。
400m×2棟の超高層ツインタワーだったら
凄まじいインパクトだと思う。

そんなん出来たら日本一のあべのハルカスが抜かされてしまうやん！

まぁでも大阪城があるからかまへんけど

>>832
六本木5丁目は400m超えかと思っている方もいらっしゃるみたいですが、無いと思いますよ。
僕が聞いた話では国家戦略特区の特例で東京タワーの海抜高356m以下なら建設が可能になったという事なので、
「虎ノ門・麻布台地区」と同じくらいの規模だと思います。
「虎ノ門・麻布台地区」のメインタワーが海抜21m地点に高さ330mですから足して351mになるので計算が合いますからね。
六本木5丁目が海抜何メートルあるのか知りませんがおそらく東京タワーの海抜高356mを超えないようにしてくるでしょう。
それに六本木5丁目が400m超えられるなら「虎ノ門・麻布台地区」も400m超えてるはずですし。

まぁ過度な期待はしない方がいいと思います（笑）

>>832
400じゃアカン　
世界にアピールするならあと200m足さなきゃ
いや、700×2とかにしよう

>>835
700ｘ10はどや？

大阪も頑張ってるで日本一の高層ビル街がまたパワーアップや

梅田４エリア、さらに再開発で超高層へ (2017/07/30)
日本一の超高層ビル街、梅田・中之島の棟数は、７１棟になる。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-17.07.30.html

建設中であった超高層ビルが、竣工又はさらに高さを増し、日本一の超高層ビル群はさらに進化して、迫力を増している。
また、あらたに計画決定して建設中のビルもあり、２０２２年には同超高層ビル群の棟数は72棟に達する。
また、超高層ビル群の高さの合計（ポイント）は、10200点になり、10000点の大台は超えた。
また、うめきた２期区域の大型プロジェクトの大型開発も進行中である。

>>837
梅田中之島　・・・　72棟
東京駅周辺　・・・　48棟
西新宿　・・・　43棟

日本の超高層ビルが多いエリアベスト3だ。

>>834
六本木5丁目が330ならインパクトとしては330、270、240の虎ノ門麻布台以下になるし、
六本木ヒルズを超えるインパクト！って豪語するほどでは無くなると思う
高いことは勿論高いけど既に400近い常盤橋もあるし、ここは森ビルの全力を見せてほしいところ
実績があるだけに森ビルには期待してしまう

あべのハルカス
http://www.youtube.com/watch?v=hCeNwD6YjNg

横浜ランドマークタワー
http://www.youtube.com/watch?v=sWixk33w1hc

>>809
あれ、手前に低層のアネックスみたいなのが出来てる。
当初より土地を広げたから計画が拡大されたのかな？

>>813
付け加えると、虎ノ門森タワーは
環状2号線のトンネルの上部に建てられているから、
道路と一体開発を認めた最初の事例なんだよね。
それが公共開発の中身。

公共開発→公共事業

>>837
もはやこのサイトは超高層ビル好きからしたらネタサイトだよな
最初はみんなまじめに反論してたけど、今や「はいはいまたお前か(笑)」
って感じで生暖かい目で馬鹿にしてる感じ
まだこのサイトをソースにしてる人がいるのね(笑)

>>808
森ビルってジャカルタにも266m建てるのね
海外案件としては上海ヒルズに続く第2弾

>>844
でも、アンチ東京の姿勢ってかっこいいんだよね

>>844
具体的にどういう反論？
いってみて

日本橋最高

>>839
第二六本木ヒルズが「六本木ヒルズを超えるインパクト」っていうのも、
再開発地区全体での総床面積ベースの話なんだろうね

で、メインタワーは六本木ヒルズ森タワーの
238mよりは高くして、六本木ヒルズみたいに
レジデンス棟のツインタワー建てるか、
それだと麻布台とも被るから、
ミクストユースの超高層をあと2-3棟建てるか

六本木ヒルズとか今更だがアレだけセンスの悪いビル良く建てたもんだわ
石原慎太郎さんも嘆いてたし

>>847
東京駅地区（丸の内大手町八重洲日本橋）も将来建築分を含めて計算していればなと思う
その上で現状ではまだ梅田・中之島が一番っていうならまだ大阪の高層ビル好きとしてのプライドを感じなくもないけど、
常盤橋も何もかも無視して梅田・中之島日本一や！って精神勝利の姿勢を貫くならお好きにどうぞって感じ

まぁ…或意味、国家中枢機能の象徴である
首相官邸のあのデザインを見れば…
完全にその辺の文化センターみたいな
センスも欠片も無い感じだし…

耐震性と機能性を重視しなければ成らない
日本の現代建築物の実情を考えるなら
最早デザイン性は期待出来ないわな。

>>851
連なったビル群の話しだろ？だったら梅田中之島エリアが一番だな

東京は一箇所に集中していないからね

>>853
梅田中之島　・・・　72棟
東京駅周辺　・・・　48棟
西新宿　・・・　43棟

>>853
梅田と中之島を一つのエリアとして扱って日本一を謳っておきながら
明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋を合算しないのはダブルスタンダードすぎる
新宿に勝つために合算始めたんだろうが、東京に同じことされたらそんなの認めませーんなら好きにしろよとしか言えない

>>855
梅田中之島は合算と言うか完全に連なってるしスカイラインという意味では日本最大

動画でもグーグルマップでも気の済むまで見てみれば？

>>856
グーグルマップがあるからこそわかる時代だよね。
梅田のビルは小さい。
品川のビルがスリムになった程度。

＞明らかにビル群が隣接している丸の内大手町と八重洲日本橋

東京駅とJR線が間にあるから微妙に距離離れている・・・絶対に縮まらない距離が。

世界貿易センタービルの４０階展望台、ＳＥＡＳＩＤＥ・ＴＯＰから見た東京の超高層ビル。
以前と相変わらず、超高層ビルが分散し、世界の有名な超高層ビル群（ニューヨーク・シカゴ・香港・ドバイ・上海など）とは
集積度・高さで劣り、迫力がない。外国人の観光客が同展望台にいたが、感動を与えられないだろう。
また、スカイツリーも都心から離れており、超高層ビルと一体感がなく、象徴性に欠ける。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-17.05.28.html

貿易センタービルの展望推すなんて素人
東京主要ビルの半分も見えないじゃんそこ
ウォーターフロントなら普通お台場フジテレビとかセントルークスタワーからだよね

>>856
今は梅田中之島が棟数日本一であることは別に否定してないから
常盤橋が竣工するぐらい将来的には棟数互角で高さ分だけ東京が上になりそうって話

>>841
たぶん、左に描かれてるの森ビルNo.30だよ。

>>858
その理屈大阪駅挟んだグランフロント大阪にもブーメランになるからな
突っ込みだしたらキリないけど東京が大阪にムキになるのも大人げないし
あのサイトのことも温かい目で見てあげようねってところか

>>861
東京駅周辺だと
335棟ぐらいあるから、
日本では最大。

大阪駅から半2キロ圏が
大体70棟超えるぐらい。
新橋駅340超えるぐらい。

>>864
梅田中之島　・・・　72棟
東京駅周辺　・・・　48棟
西新宿　・・・　43棟

梅田はインパクトでは下手すると名古屋駅に負けるレベルなんだよね。

>>866
東京駅から2キロ圏
のほうが四倍から五倍おおいよ。

>>867
そりゃ高層ビル少ないとこに高いの密集して建てたらインパクトはあるだろ
ただ摩天楼のそれとは別問題
今後の開発次第だな

>>863
中之島も川挟んでるしね
スカイビルなんて完全に独立してる

>>859
この写真あると説明しやすいね。
1枚目だと、仙石山森タワー206mと虎ノ門ヒルズ森タワー255mの間〜右に建設中、予定がたくさんあるから今より繋がるよ。

虎ノ門トラストタワー180m&港区教育センター87m
慈恵医大60m
ホテルオークラ188m
虎ノ門病院99m&179m
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー221m&ステーションタワー265m
銀座線虎ノ門駅ビル119m
赤坂トラストタワー(200m前後)
虎ノ門ヒルズビジネスタワー183m

湾岸の方もかなり変わるし、なによりもこの貿易センターがクワッドタワーに変わるからね。

東京駅近辺のごっついビル群の認識バラバラすぎね？
はっきり名前決めようぜ

>>852
自分の「センス」なるものを過信しない方がいいぞ。

>>873
良いこというた

光り輝く大都会！！
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w

>>875
あんまり感動なかった

>>872
大丸有とか日八京とかじゃダメなん？
日本橋から大丸有に繋がってるとも、有楽町から霞が関通って虎ノ門に繋がってるとも言えるけど。

>>872
自分は東京中央ビル群って思ってる。あの辺が日本経済の中枢だし
中央ビル群、ぐらい短い用語で通るようになれば言いやすくて助かる
丸の内大手町八重洲・・・なんて細かく並べたくないし。あの辺の地区が自分たちで命名してくれればな

>>878
東京セントラルとかセントラル東京とか？

日本橋メトロポリス

>>879
和名は東京中央で英名はシティ・オブ・ロンドンのリスペクトでセントラル・オブ・トーキョーみたいにするとかね
妄想はともかく国家戦略特区でガンガン開発する気なんだし、東京駅地区全体の名称ぐらいあってもいい

TBD(Tokyo Business District)

ぼくのかんがえたさいきょうのとうきょうってか？
ダサすぎ
今のままでええわ

ルンルン女帝 ｽﾒﾗﾐﾕﾀﾞ公式
https://twitter.com/runrunjyotei

こいつまだ生きてたんだ
大阪上げ東京下げのキチガイ
もう超高層ビル関連の発信はやめて、ネトウヨやってるだけね。

日本最大の超高層都市はと問われれば、大阪と答えるの一般的になってきましたね＾＾
大阪と名物と言えば、今や超高層ビルと言っても過言ではありません。
それほど、大阪は日本では飛び抜けた世界的超高層都市なのです＾＾
その規模は、日本最大の超高層ビル群の大梅田で、新宿と丸の内を足した位の規模を誇り、
また、高さでは日本一日本初の３００ｍ超級超高層ビルや、
日本一の高さを誇る２１０ｍの超高層セレブマンションを保有し、
日本の超高層ビルの高さランキングでも上位を独占していますね＾＾
都庁をも超える日本一高い庁舎があるのも大阪です＾＾
また、世界一高い駅ビルや百貨店を保有しているのも大阪です＾＾
https://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1786494.html

>>881
なるほどね。
日本橋は日本のシティ、大丸有がマンハッタンを目指してるしね。

あべのハルカスの計画が発表されてからというもの
国内最高層！ホルホル！東京は糞！って散々言ってきたのに

常盤橋の計画が出たら
「390mなんて世界から見たら全然大した事ない
こんなんでホルホルする東京は愚か」ｷﾘｯ

とか抜かしてるんだぜ？くっそ笑える

>>858
日本橋と大手町、線路はあるけど、東京駅の建物からはだいぶ北上するやん。。
デッキでつなぐ予定だけど線路や道路も越えちゃダメなん？

>>862
ありがとう。既存のビルだったのね。
ステーションタワーは虎ノ門病院の再開発とも隣接しているから、
更にビルが繋がる感じになるね。

　三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表し、あべのハルカス（大阪市・300m）を抜いて
国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定だが、東京は世界の都市ランキングでは５０位の高さにすぎない。

世界の主要都市でも、ニューヨーク・シカゴ・ドバイ・香港・北京・上海・ソウル・台北・クアラルンプール・ムンバイなどに抜かれ、
アジアの主要都市でも最下位レベルの高さである。

東京のマスコミは、「世界の都市間競争が激しいといわれるなか、国際都市・東京のランドマークになる。」と大騒ぎをしているが、むなしい。
グローバルな視点が欠如している。世界においても、このニュースは、なんら話題になっていない。

http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-15.09.06.html

あべのハルカス、世界最高級の超高層ビル・施工技術
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-14.03.22.html
世界一・８２８メートルのブルジュ・ハリファを筆頭に、海外にはハルカスより高いビルが約150棟ある。「ただ高くするだけなら、さほど難しくない。
日本は地震や台風が多く、とりわけハルカスは条件が厳しい」。設計を担った竹中工務店の関係者が述べた。
大地震でも安全に、強風でも快適に過ごせるという施工技術では、世界最高級の超高層ビルである。

これこれw
ハルカスで散々ホルホルした後に
常盤橋発表されて火病www


　三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表した。地上61階・地下5階建てで、オフィスビル

としては、あべのハルカス（大阪市・300m）を抜いて国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定である。

しかし、世界ランキング（建設中・計画中を含む）では、下表のように98位となり、世界的にみれば超高層ビルの高さにおいて、

世界一の１００７ｍ（キングダムタワー・サウジアラビア・建設中）から大きく差をつけられている。   
世界の４００ｍ以上の超高層ビルは、２０２０年に建設中・設計中を含めると９０棟に激増する。また、５００ｍ以上が

 ３４棟、６００ｍ以上が１３棟、７００ｍ以上が３棟、８００ｍ以上が２棟、１０００ｍの大台を超える超超高層ビル

 が１棟となる。７００ｍ以上の超高層ビルは、いずれも中東に建設される。

 その内、中国の超高層ビルは５３棟と半分以上を占める。その他、中東が１０棟、アメリカが８棟を占める。

 都市別では、ドバイが７棟、ニューヨーク６棟、クアラルンプール４棟、上海３棟、武漢４棟、深浅４棟、重慶４棟、広州３棟,

 天津４棟、香港２棟、シカゴ２棟などである。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-15.09.05.html



　三菱地所は8月31日、JR東京駅前に高さ約390メートルの超高層ビルを建設することを発表し、あべのハルカス（大阪市・300m）を抜いて

国内で最も高いビルが2027年度に完成する予定だが、東京は世界の都市ランキングでは５０位の高さにすぎない。

世界の主要都市でも、ニューヨーク・シカゴ・ドバイ・香港・北京・上海・ソウル・台北・クアラルンプール・ムンバイなどに

抜かれ、アジアの主要都市でも最下位レベルの高さである。

東京のマスコミは、「世界の都市間競争が激しいといわれるなか、国際都市・東京のランドマークになる。」と大騒ぎをしているが、

むなしい。グローバルな視点が欠如している。世界においても、このニュースは、なんら話題になっていない。

日本は、建築の施工面（耐震・免振技術、エレベータなど高機能設備、防災設備、省エネ・メンテナンス技術など）が素晴らしい

ので、この点をアピールしていく必要がある。
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-15.09.06.html

トンキン大発狂wwwww

あのサイトにコメント欄がないのが残念

そうですね、390mとか世界で見れば全然大したことないカスですよ
300mのハルカスなんてカス以下ですよね

とか言ってやりたい

梅田はどんなに建てても199m以下の低層ビル街ですよね
東京はどんどん200m以上のビルが建ってるのに…

とか

ハルカス、盛り上がってましたね。
でも、「日本一」ってのが枕詞になっているので、
日本橋、みたいな地名かと思っちゃいましたよｗ

・あべのハルカス、オープン１周年　４２７０万人来館 (2015/03/15)
・あべのハルカス、アジア超高層ビルで２０１４年のＣＴＢＵＨ賞 (2015/02/22)
・あべのハルカス、世界最高級の超高層ビル・施工技術 (2014/03/22)
・あべのハルカス全面オープン　日本一・３００ｍ・超高層ビル (2014/03/09)
・あべのハルカス、路線価格上昇率・日本一 (2013/07/14)
・あべのハルカス、日本一の超高層ビル展望台・２８８ｍの名称決定 (2013/06/02)
・あべのハルカス、世界一・１冠、日本一３冠達成 (2013/01/04)
・日本一の超高層ビル・あべのハルカス、最先端のテクノロジー(2012/12/09)
・あべのハルカス、日本一・３００ｍの高さに到達 (2012/08/30)
・あべのハルカス、２７６ｍの高さに到達、最先端の仕様へ (2012/07/25)
・完成時日本一・あべのハルカス、西日本一の高さに到達 (2012/06/17)
・日本一の超高層ビル・あべのハルカス、５０階・２４０ｍの高さへ (2012/05/20)
・あべのハルカス、日本一の超高層ビルを宣言 (2012/03/18)
・日本一の超高層ビル・あべのハルカス、153ｍ・半分の高さへ (2011/12/04)
・日本一・阿倍野橋ターミナルビル、名称は「あべのハルカス」 (2011/08/28)
・日本一の阿倍野橋ターミナルビル、エコ対策と構造設計 (2011/06/12)
・日本一・阿部野橋ターミナルビル、２０１２年秋に３００ｍ到達 (2011/04/10)
・日本一の超高層ビル、近鉄が阿倍野で立柱式 (2011/02/05)
・日本一の難工事、日本一の超高層ビル・阿部野橋ターミナルビル(2010/11/14)
・日本一の超高層ビル・近鉄阿倍野橋ターミナルビル、先端の省エネ技術(2009/01/12)
・日本一の超高層ビル、近鉄・阿倍野ターミナルの詳細設計を公開 (2008/09/06)
・近鉄・阿倍野の日本一超高層ビル、３冠達成へ (2007/10/06)
・近鉄・阿倍野の超高層ビル、高さ日本一への戦略 (2007/08/09)
・大阪市・阿倍野、近鉄が日本一の超高層ビル建設 (2007/08/08)

あんまりからかったらかわいそうだけど、さっきからみんなが貼ってるサイトのアドレスが気になる。toolbiruってやつ。
tall buildingの間違いなの？

散々ハルカスは日本一やで！言ってたのに
常盤橋には「世界から見ればショボい」だからな
ハルカスのときも言えよそのセリフ
大体ハルカスにしたってランドマークタワーより4m高いだけのくせにね

トンキン大発狂wwww