【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★32
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1504101366/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/

>>381
別に反対派からしなくてもそれは当たり前のことだと思うよ。
都市の影響力はそこにいる人によって生まれるもので
その影響力によってさらに人が集まり、影響力がさらに大きくなり・・・・
というのを繰り返して都市は成長する。

東京の場合最初に人が集まるきっかけになったのは
家康が左遷されたことなんだろうけど
その後は人が人を呼ぶような形で拡大してきたわけで。

>>364
ハルカスが日本一高いビルだというのは、
誰も否定していないと思うが。

東京には634ｍのスカイツリー
333ｍの東京タワーもあるし、問題ない。

東京タワーは（かつての）電波塔としてだけじゃなく
モニュメントとして素晴らしいけど、
スカイツリーは、建設の経緯からして
あくまでも「電波塔」でしょ。

生駒山クラス（６４２ｍ）が関東平野の真ん中にあれば建ててないし
逆に、近畿に生駒がなければ、スカイツリーみたいなのを建ててたはず。

>>390
スカイツリーは立派な観光資源です。
はい。
600ｍのスーパートールって、どんな感じか
あれがあるおかげでよくわかる。

スカイツリーがあるとないとじゃ東京のスカイラインが大違いなんだが
極端に言うとスカイツリーがない東京のスカイラインは20世紀、スカイツリーが都心の摩天楼のバックに映る東京のスカイラインは21世紀

>>382
陶器の寒さはどうでもいい

一見正論に見えるが、実は違うと思うな。

>>384
ニューヨークに直行で行けないのは残念すぎると思う

>>382
昔はキー局がローカル番組やってるときは各地方も自分の地域のローカル番組作って放送してたんだよ。それが今ではそのまま垂れ流し。
だからご不満はお近くのローカル放送局へ。

地方にいって、テレビとかみないからよくわからんが、
昔テレビつけたら、チャンネルが少なかったことに驚いた。
今は衛星放送もあるしネット放送もあるから
そんなことはないのだろうけど。

>>396
そう？
東京よりチャンネル多い地方もあったと思うけど。
なんか悔しかった思い出あるw

名古屋って本当に退屈でつまらない街

>>398
そんなことないでしょう。

>>260
渋谷の東側は
中小規模のオフィスビルばかりで、
わいざつな雰囲気ではないね。

ここ最近の渋谷の再開発で
オフィスの賃料があがって、
大変ですよ。
という話を取引先や経営者からきくね。
実際、オフィスを移転した会社もあるしね。

>>389
それ入れると2027年には
634, 390, 333, 330, 287, 270, 265mって
出来てるから、ホントすごいよね
勿論、ニューヨーク、ドバイには負けるけど
ただ、ニューヨークには600m超の建物は
計画も含めてないはず

>>401
第二六本木の300ｍ超も入れてやって

>>402
でしたね！
楽しみすぎる。

世界中無数にある高層ビルの最高峰 大阪梅田スカイビル

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。

http://i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg

東京の２００ｍ以上超高層ビル（建設中、計画中含む）★＝既存、または外観が完成しているビル
☆１___390m常盤橋B棟
☆２___330m虎ノ門・麻布台地区A街区
◆◆◆◆◆◆◆◆３００ｍの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
☆３___287m日本橋一丁目中地区
☆４___270m虎ノ門・麻布台地区B1街区
☆５___265m虎ノ門ステーションタワー
★６___255m虎ノ門ヒルズ
☆７___250m八重洲一丁目東地区
◆◆◆◆◆◆◆◆２５０ｍの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
★８___248m東京ミッドタウン
☆９___245m八重洲二丁目北地区
★１０_243m東京都庁第一本庁舎
☆１１_240m虎ノ門・麻布台地区B2街区
☆１２_240m八重洲二丁目中地区
★１３_239mＮＴＴドコモ代々木ビル
★１４_239mサンシャイン６０
★１５_238m六本木ヒルズ森タワー
★１６_235m新宿パークタワー
☆１７_235m芝浦一丁目建替計画S棟
☆１８_235m芝浦一丁目建替計画N棟
☆１９_235m西新宿三丁目マンションA棟
☆２０_235m西新宿三丁目マンションB棟
★２１_234m東京オペラシティ
☆２２_230m常盤橋A棟
☆２３_230m渋谷駅東棟
★２４_230m六本木グランドタワー
★２５_225m新宿三井ビル
★２６_223m新宿センタービル
☆２７_221m虎ノ門レジデンシャルタワー
★２８_220m聖路加セントルークスタワー
★２９_216m泉ガーデンタワー
★３０_215m汐留シティセンター
☆３１_215m三田三・四丁目地区
★３２_213m電通本社ビル
☆３３_210m竹芝地区開発計画
★３４_210m新宿住友ビル
★３５_209m新宿野村ビル
★３６_208mザ・パークハウス西新宿
★３７_206mアークヒルズ仙石山森タワー
★３８_205m赤坂インターシティAIR
★３９_205mグラントウキョウノースタワー
★４０_205mグラントウキョウサウスタワー
★４１_203mモード学園コクーンタワー
★４２_200m損保ジャパン日本興亜本社ビル
★４３_200mＪＰタワー
★４４_200m読売新聞東京本社
☆４５_200m浜松町A街区A-1棟
☆４６_200m浜松町A街区A-3棟
☆４７_200mOH-1計画　B棟

＿＿＿その他２００ｍオーバー確実&有力 ＿＿＿
☆六本木５丁目西地区(×2~3?）
☆西麻布3丁目北東地区
＿＿構想段階＿＿＿
☆区役所・サンプラザ地区再整備事業
☆亀戸六丁目プロジェクト(×2)

>>251
月島の200mのタワマンって何？

>>405
＞★１３_239mＮＴＴドコモ代々木ビル

これ270ｍでいいと思うんだけどなｗ

>>406
気持ちはわかる。
あのクレーン常設だし。

>>406
まあね、スカイラインに270m分の役割を果たしてるしな

>>405
これ見ると、最初から225m, 223m確保してきた
新宿三井ビル、新宿センタービルは偉大だね

考えてみると東京のビルの高さって
新宿三井ビルから虎の門ヒルズまで30ｍ伸ばすのに40年かかってるんだよね。

でも順当にいけばそこから８年で70ｍ以上伸びて、その５年後にはさらに60ｍ伸びる。
何か枷が外れたかのような加速ぶり。

台北101の隣の三菱地所が建ててる272m
もう殆ど出来てる
https://www.mj-sekkei.com/project/594
https://i.imgur.com/uzGJkWc.jpg

「２４５ｍ前後から超高層ビル」なんてのは、
新宿を持ち上げたい東京マスコミが勝手に作った、
日本の「ガラパゴスルール」だからね。
（１５０ｍ〜２９９ｍは同じカテゴリー）

一番の犠牲者が名古屋駅周辺だな・・・
思いっきり「新宿ルール」の影響受けてる。

世界的には「中層ビル街」に過ぎないし、
あげくは、あの「壁ビル」だからね。

おそらく、今後も
「新宿みたい！」以上の評価を得ることはない。
（ＪＲ東海、トヨタ以上の事業主体があるなら別だが・・・）

>>412
そんなルール初めて聞いたわ

トヨタ以上にカネ持ってる企業ってないかもな
中国企業が日本に投資するならあり得るかも

おれも245mルールって初耳
連投してる奴、片っ端からNGしてるから
見落としてるのかもしれないが

だめだこりゃ・・・
http://pds.exblog.jp/pds/1/201703/29/16/a0177616_23200151.jpg

>>411
虎ノ門ステーションタワーと同じ台形の組み合わせか
存在感あるね

>>416
風の通り抜け対策はどうするんだろう？
八重洲の再開発も、皇居方面に風が通るように
ちゃんと真ん中開けてるんだよね

>>411
これで272あるんだ

>>412
三大都市と言われながらも、セントラルタワーズ（1999年開業）ができるまで高層ビルが全く無かった名古屋からしたら、新宿以上の評価を得ようなんてそんなおこがましい希望なんてないよw

>>419
実際、行って撮ってきたんだけど
感覚的には240mくらいの感じだった
ま、ドコモタワーのクレーンくらいの高さと
考えればそんなもんか、って感じだけど
隣が101なので余計に低く見えるのかも

３０代以上の人は、
テレビの映像とともに
「新宿副都心の超高層ビル群」っていうフレーズをいやというほど聞いてると思うよ。

超高層ビル=新宿
の刷り込みをされてる人は多いと思う。
最高でも２４３ｍなんだけどね。

梅田のビル群は200ｍ以下なんだぜ

それが「新宿ルール」。

世界的には
梅田と新宿は同じカテゴリーだよ。

名古屋は三大都市なのに高層ビル少なすぎだわな
韓国第三の都市テグよりも少ないとか日本ヤバすぎ

新宿のビル群は２５０ｍ以下なんだぜ

被害妄想から生まれた謎ルール
その名も「新宿ルール(笑)！！」

梅田のビル群が200m以下なんて嘘だろ？
名駅周辺でさえ200mビルが林立してるのに、自称国内２位の都市である梅田周辺に200mビルが無いなんて信じられない。
もしそうだとしたら、マジでヤバいだろｗ

なるほど、定義上同じカテゴリなのに、>>428みたいに無意味なマウント取ろうとする奴に言いたいわけね
そういう皮肉なら納得

>>418
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170329/70/7783350/2/1433x1081x21a1d3178bf229381d902e.jpg
http://chixa.exblog.jp/iv/view/?i=201704%2F01%2F16%2Fa0177616_03035231.jpg
壁ビルって言われてるけど、実は高層階は一体ではなく ３棟が庇のようなものでつながっている。そこが風の通り道じゃないかな

>>430
じゃ、ちょっとマリーナベイサンズ方式ね

一昨日、(仮称)丸の内3-2計画の横通ったけどすげー存在感だったよ
高さ150mだけど幅も厚みもある
これの幅を半分にして上に積み上げたら300mの標準体型のビルになると思うと
大丸有って余裕で300mが林立できるキャパがあるんだなと思った

>>374
だけど現実にはホテルニューオータニ本館は72ｍ17階だが超高層ビルとはいわれていない
また、日本初の超高層ビルは霞ヶ関ビルで156ｍ36階
日本では一般的に高さ100m以上を超高層ビルとしていると思う

>>432
同様に東京ミッドタウン日比谷も190mなのに
太いから凄い存在感なんだよね
六本木のは248mだから高さは違うが負けてない

>>423
性格には200ｍ未満ですな。
200ｍない。

>>433
まあ、そうすると大丸有の建て替え物件は
全てが超高層ビルと

>>435
正確には200ｍ未満
に訂正。

>>426
実質272ｍ以下だな。

彼女ほしい

みんな何歳？

台北南山広場は272→274mに訂正

>>424
新宿ルールなんてないよ。
日本では100ｍ以上が超高層と呼ばれることがあるというだけで、
とくに明確な基準はない。

高速バスで地方から新宿に出てきて、梅田最強と思っていたのが
音を立てて崩れ去っていったとか？

と、推量してみる(笑)

>>441
台湾凄いね。
地震あるのに、日本よりも大胆に超高層ビルを建設している。
技術力の違いもあるのかな？

>>443
設計は三菱地所設計だけどね
建設そのものに日本資本が入っているかは不明〜

>>443
あと、台北駅前に320m,240mのツインタワーの計画もある
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=44334

>>443
耐震基準が違うんだって。
1999年に修正された現行の耐震基準で日本の0.7〜0.8程度、それまでは0.5だったらしい。

https://ameblo.jp/03630912/entry-12126040378.html

>>439
クリスマスまであと2ヶ月だぞ！
気合い気合い

>>446
日本ほど地震の影響大きくないのだろうね。

>>442
単純な疑問だけど、普通に修学旅行や卒業旅行で上海や香港に行く時代に、東京のビルの高さで腰抜かす奴ってそんなにいるものなの？
昭和の人間くらいじゃない

>>321
>>405
http://skyskysky.net/construction/203008.html
正確には199mだったわ、すまん。

http://skyskysky.net/construction/202405.html
あと立ち消えになりそうなのはこっちの計画だったわ
まぁ両方とも「考える会」とやらは出来てるけど
http://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/0ff1c0bb44dce5d177e6139c7f1973b0
http://redevelopment.blog.fc2.com/

>>449
マジレス？

https://i.imgur.com/OgQ0gSo.png
月島の199mと190mのタワマン
どっちも問題になってるっぽいけど、これが有るのと無いとじゃ大違いだよ
順調に進んでくれ〜

東京臨海部のタワマン群って、どう見ても日本最大の規模で他の都市にはありえないレベルなんだけど、ほとんど評価されませんねw

>>452
東雲〜豊洲〜月島〜勝どきあたりのタワマンって林立しすぎて、
もはや一本あってもなくてもよーわからんのだが

>>449
あとは街全体の雰囲気かな？
東京は香港、上海に比べて圧倒的にクリーン
なんか全てが四角いイメージ
香港の地上はカオスだからな

>>451
まあ六本木ヒルズのような巨大なビルならそうそうないから凄いと思うかもしれないけど、単純に高さでってことはないんじゃないかなあと

>>454
いやリバーサイドに199mってのは結構大きいよ
しかも月島って高層ビル空白地帯だし、建ってほしいな

>>453
twitterにタワマンクラスターがわんさかいるよ
居住者が必死で上げてるけど、ポジショントークみたいなもんだと思ってる

>>458
自分は超高層ビルは好きだけど、そこで働いてるやつとかタワマン購入者は好きではない。

僻みだなw

>>455
確かに東京の高層ビル街は綺麗すぎる
香港は地上の汚さが相まって近未来感ある
そこは好みでしょうね

なぜか日本の超高層ビルは夜景が地味

>>449
修学旅行で海外に行くのは、
お金持ちの自治体とか私立だろう。
公立はせいぜい沖縄とか四国とか北海道辺りだよ。
基本的に京都とか近畿圏が多いし。
それとそんなことは一言も書いてない。

>>新宿に出てきて、梅田最強と思っていたのが
音を立てて崩れ去っていったとか？

これのどこをどう読むと、修学旅行の話が出てくるのか分からない。
新宿基準とかわけのわからないこと書いてるから、突っ込んだだけだ。

>>462
梅田最強！というのはあくまでも大阪の中だけの話ってことだよね

天気が悪くて建設現場を見に行ってない。
虎ノ門で地上部の建設に入ったのはまだオークラだけなのかな？

香港でも業務ビルの集まるセントラル地区はきれいだよ
広範囲にビルと一体化した立体歩道橋が整備されてて、雨に濡れないし信号を渡る必要もない
ごちゃごちゃしてるのは九龍側だな
あと郊外の街もすごい
どの駅も巨大ショッピングモールと連結してて、外に出るのに一苦労だった

>>461
これは思うね
特に東京の夜景は動画で見ると暗いんだよ
白っぽい明かりだからそうなるのかな？

199とかいう気持ち悪い数字やめろ

>>462
旅行のくだりは、東京行くより先に海外行く人が増えてるんじゃないと言いたかっただけ
俺も周りも公立だが海外に修学旅行だったからな
だから今時、日本のビルの高さで崩れ落ちる奴はそんなに多くないんじゃないってこと

皮肉なのか本当に思ってるのかわからないから聞いただけ

>>466
建屋に照明が仕込まれてるビルが少ないとか？

>>468
文脈の流れからして、
修学旅行や海外の話はしていない。
新宿基準とやらの話をしていたのに。

梅田最強だと思っていた→新宿にきて梅田最強説が崩れた→新宿基準なる珍説を作る
→わたしがそこを指摘する。

修学旅行とか上海とか関係ないのは、普通ならわかる。

この流れからすると、普通は、いや梅田最強説は変わってないとか、
新宿基準でも梅田最強なる説をもってくるとか、
負けますた。
になると思った。

新幹線で東京から名古屋にむかう途中、遠くに高層ビル群が見えてきて
カーブを切ってその真下に吸い込まれていくのが好きだな
東京行きだと大崎過ぎたら急に高層ビルに囲まれてる感じ
新宿もわずかに見えるが、そっちには行かない

梅田と新宿はなかなか勝負がつかないな。
高さなら新宿の勝ちで間違いないんだが、それ以外の要素で梅田は強い

>>471
ゆりかもめの新橋行きで体験する汐留ビル群最高だよ

>>470
だから旅行は例えだってw
東京以外にも高層ビルに触れる機会が多くなったという主張
それこそ名古屋の人は新宿で驚かないんじゃない

あとその人、梅田と新宿は世界的に見て同カテゴリーと言ってるだけで最強とは言ってない気が…

新宿ルールとか勝手な言葉使われるとムカつく

>>412
＞「２４５ｍ前後から超高層ビル」なんてのは、
＞新宿を持ち上げたい東京マスコミが勝手に作った、
＞日本の「ガラパゴスルール」だからね。
＞（１５０ｍ〜２９９ｍは同じカテゴリー）
＞
＞一番の犠牲者が名古屋駅周辺だな・・・
＞思いっきり「新宿ルール」の影響受けてる。


これ、最初から違和感あった。
「245m前後から超高層ビル」なんてルールは誰も作ってない。

>>461
形が地味だからね

梅田は最高で100ｍ台なんだぜ

>>476
道行く人に勝手にぶつかって
喧嘩売ってる感じだよね

>>478
大阪はサンパウロみたいになっていくのかな？

>>464
虎ノ門界隈、今度、歩きに行ってみよう
竣工済みは赤坂インターシティAir
もうじき竣工は東京ミッドタウン日比谷
ほぼ最高階まで到達したのがニッセイ浜松町クレアタワー、渋谷ストリーム、御成門タワー
ある程度、高さが出てきたのが渋谷スクランブルスクエア
地上部がようやく姿を現したのが竹芝の東急

>>459
うん、妬みもあるのかもしれないけどね
タワマンの暮らし向きを垣間見ようとしたら手の届かない坪単価の話ばっかだもん

>>461
自治体がスカイラインの見栄えを意識した都市計画を主導してないしそんな力もないからな
三菱地所が大丸有エリアである程度コントロールしてるけど皇居前だしあまりゲスい演出できない
一番絵になりやすい湾岸部は特定の企業村はないのでさらにバラバラ
>>480
平坦な都心部に細いタワマンが万遍なく建っている様は確かにサンパウロっぽい

150〜299が同じカテゴリって誰が決めたの？

100か150が通常の超高層で300以上がスーパートール扱いだからそれ以下は同カテゴリってことかな
個人的にはだと150超えたら及第点、200超えたら大物扱いかな

>>482
最近はほんとに高い。
シティタワー品川なんて70年定借というのもあったけど販売時は坪単価120万だった。くじに外れてがっかりしたもんだ。
豊洲や月島も200万位だった。

日本基準は100mで超高層ビル
イギリス基準は150mで超高層ビル
300mでスーパートール
1000mでハイパービルディング

これらの基準はあるけど、200m台にあたる基準は何も無いってことだろうね
個人的な感覚はそれぞれだけど、それを他人に押し付けたりマウント取ることは無意味だからやめた方が良いんでしょう