【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34

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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★32
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1504101366/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/

>>416
風の通り抜け対策はどうするんだろう？
八重洲の再開発も、皇居方面に風が通るように
ちゃんと真ん中開けてるんだよね

>>411
これで272あるんだ

>>412
三大都市と言われながらも、セントラルタワーズ（1999年開業）ができるまで高層ビルが全く無かった名古屋からしたら、新宿以上の評価を得ようなんてそんなおこがましい希望なんてないよw

>>419
実際、行って撮ってきたんだけど
感覚的には240mくらいの感じだった
ま、ドコモタワーのクレーンくらいの高さと
考えればそんなもんか、って感じだけど
隣が101なので余計に低く見えるのかも

３０代以上の人は、
テレビの映像とともに
「新宿副都心の超高層ビル群」っていうフレーズをいやというほど聞いてると思うよ。

超高層ビル=新宿
の刷り込みをされてる人は多いと思う。
最高でも２４３ｍなんだけどね。

梅田のビル群は200ｍ以下なんだぜ

それが「新宿ルール」。

世界的には
梅田と新宿は同じカテゴリーだよ。

名古屋は三大都市なのに高層ビル少なすぎだわな
韓国第三の都市テグよりも少ないとか日本ヤバすぎ

新宿のビル群は２５０ｍ以下なんだぜ

被害妄想から生まれた謎ルール
その名も「新宿ルール(笑)！！」

梅田のビル群が200m以下なんて嘘だろ？
名駅周辺でさえ200mビルが林立してるのに、自称国内２位の都市である梅田周辺に200mビルが無いなんて信じられない。
もしそうだとしたら、マジでヤバいだろｗ

なるほど、定義上同じカテゴリなのに、>>428みたいに無意味なマウント取ろうとする奴に言いたいわけね
そういう皮肉なら納得

>>418
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170329/70/7783350/2/1433x1081x21a1d3178bf229381d902e.jpg
http://chixa.exblog.jp/iv/view/?i=201704%2F01%2F16%2Fa0177616_03035231.jpg
壁ビルって言われてるけど、実は高層階は一体ではなく ３棟が庇のようなものでつながっている。そこが風の通り道じゃないかな

>>430
じゃ、ちょっとマリーナベイサンズ方式ね

一昨日、(仮称)丸の内3-2計画の横通ったけどすげー存在感だったよ
高さ150mだけど幅も厚みもある
これの幅を半分にして上に積み上げたら300mの標準体型のビルになると思うと
大丸有って余裕で300mが林立できるキャパがあるんだなと思った

>>374
だけど現実にはホテルニューオータニ本館は72ｍ17階だが超高層ビルとはいわれていない
また、日本初の超高層ビルは霞ヶ関ビルで156ｍ36階
日本では一般的に高さ100m以上を超高層ビルとしていると思う

>>432
同様に東京ミッドタウン日比谷も190mなのに
太いから凄い存在感なんだよね
六本木のは248mだから高さは違うが負けてない

>>423
性格には200ｍ未満ですな。
200ｍない。

>>433
まあ、そうすると大丸有の建て替え物件は
全てが超高層ビルと

>>435
正確には200ｍ未満
に訂正。

>>426
実質272ｍ以下だな。

彼女ほしい

みんな何歳？

台北南山広場は272→274mに訂正

>>424
新宿ルールなんてないよ。
日本では100ｍ以上が超高層と呼ばれることがあるというだけで、
とくに明確な基準はない。

高速バスで地方から新宿に出てきて、梅田最強と思っていたのが
音を立てて崩れ去っていったとか？

と、推量してみる(笑)

>>441
台湾凄いね。
地震あるのに、日本よりも大胆に超高層ビルを建設している。
技術力の違いもあるのかな？

>>443
設計は三菱地所設計だけどね
建設そのものに日本資本が入っているかは不明〜

>>443
あと、台北駅前に320m,240mのツインタワーの計画もある
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=44334

>>443
耐震基準が違うんだって。
1999年に修正された現行の耐震基準で日本の0.7〜0.8程度、それまでは0.5だったらしい。

https://ameblo.jp/03630912/entry-12126040378.html

>>439
クリスマスまであと2ヶ月だぞ！
気合い気合い

>>446
日本ほど地震の影響大きくないのだろうね。

>>442
単純な疑問だけど、普通に修学旅行や卒業旅行で上海や香港に行く時代に、東京のビルの高さで腰抜かす奴ってそんなにいるものなの？
昭和の人間くらいじゃない

>>321
>>405
http://skyskysky.net/construction/203008.html
正確には199mだったわ、すまん。

http://skyskysky.net/construction/202405.html
あと立ち消えになりそうなのはこっちの計画だったわ
まぁ両方とも「考える会」とやらは出来てるけど
http://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/0ff1c0bb44dce5d177e6139c7f1973b0
http://redevelopment.blog.fc2.com/

>>449
マジレス？

https://i.imgur.com/OgQ0gSo.png
月島の199mと190mのタワマン
どっちも問題になってるっぽいけど、これが有るのと無いとじゃ大違いだよ
順調に進んでくれ〜

東京臨海部のタワマン群って、どう見ても日本最大の規模で他の都市にはありえないレベルなんだけど、ほとんど評価されませんねw

>>452
東雲〜豊洲〜月島〜勝どきあたりのタワマンって林立しすぎて、
もはや一本あってもなくてもよーわからんのだが

>>449
あとは街全体の雰囲気かな？
東京は香港、上海に比べて圧倒的にクリーン
なんか全てが四角いイメージ
香港の地上はカオスだからな

>>451
まあ六本木ヒルズのような巨大なビルならそうそうないから凄いと思うかもしれないけど、単純に高さでってことはないんじゃないかなあと

>>454
いやリバーサイドに199mってのは結構大きいよ
しかも月島って高層ビル空白地帯だし、建ってほしいな

>>453
twitterにタワマンクラスターがわんさかいるよ
居住者が必死で上げてるけど、ポジショントークみたいなもんだと思ってる

>>458
自分は超高層ビルは好きだけど、そこで働いてるやつとかタワマン購入者は好きではない。

僻みだなw

>>455
確かに東京の高層ビル街は綺麗すぎる
香港は地上の汚さが相まって近未来感ある
そこは好みでしょうね

なぜか日本の超高層ビルは夜景が地味

>>449
修学旅行で海外に行くのは、
お金持ちの自治体とか私立だろう。
公立はせいぜい沖縄とか四国とか北海道辺りだよ。
基本的に京都とか近畿圏が多いし。
それとそんなことは一言も書いてない。

>>新宿に出てきて、梅田最強と思っていたのが
音を立てて崩れ去っていったとか？

これのどこをどう読むと、修学旅行の話が出てくるのか分からない。
新宿基準とかわけのわからないこと書いてるから、突っ込んだだけだ。

>>462
梅田最強！というのはあくまでも大阪の中だけの話ってことだよね

天気が悪くて建設現場を見に行ってない。
虎ノ門で地上部の建設に入ったのはまだオークラだけなのかな？

香港でも業務ビルの集まるセントラル地区はきれいだよ
広範囲にビルと一体化した立体歩道橋が整備されてて、雨に濡れないし信号を渡る必要もない
ごちゃごちゃしてるのは九龍側だな
あと郊外の街もすごい
どの駅も巨大ショッピングモールと連結してて、外に出るのに一苦労だった

>>461
これは思うね
特に東京の夜景は動画で見ると暗いんだよ
白っぽい明かりだからそうなるのかな？

199とかいう気持ち悪い数字やめろ

>>462
旅行のくだりは、東京行くより先に海外行く人が増えてるんじゃないと言いたかっただけ
俺も周りも公立だが海外に修学旅行だったからな
だから今時、日本のビルの高さで崩れ落ちる奴はそんなに多くないんじゃないってこと

皮肉なのか本当に思ってるのかわからないから聞いただけ

>>466
建屋に照明が仕込まれてるビルが少ないとか？

>>468
文脈の流れからして、
修学旅行や海外の話はしていない。
新宿基準とやらの話をしていたのに。

梅田最強だと思っていた→新宿にきて梅田最強説が崩れた→新宿基準なる珍説を作る
→わたしがそこを指摘する。

修学旅行とか上海とか関係ないのは、普通ならわかる。

この流れからすると、普通は、いや梅田最強説は変わってないとか、
新宿基準でも梅田最強なる説をもってくるとか、
負けますた。
になると思った。

新幹線で東京から名古屋にむかう途中、遠くに高層ビル群が見えてきて
カーブを切ってその真下に吸い込まれていくのが好きだな
東京行きだと大崎過ぎたら急に高層ビルに囲まれてる感じ
新宿もわずかに見えるが、そっちには行かない

梅田と新宿はなかなか勝負がつかないな。
高さなら新宿の勝ちで間違いないんだが、それ以外の要素で梅田は強い

>>471
ゆりかもめの新橋行きで体験する汐留ビル群最高だよ

>>470
だから旅行は例えだってw
東京以外にも高層ビルに触れる機会が多くなったという主張
それこそ名古屋の人は新宿で驚かないんじゃない

あとその人、梅田と新宿は世界的に見て同カテゴリーと言ってるだけで最強とは言ってない気が…

新宿ルールとか勝手な言葉使われるとムカつく

>>412
＞「２４５ｍ前後から超高層ビル」なんてのは、
＞新宿を持ち上げたい東京マスコミが勝手に作った、
＞日本の「ガラパゴスルール」だからね。
＞（１５０ｍ〜２９９ｍは同じカテゴリー）
＞
＞一番の犠牲者が名古屋駅周辺だな・・・
＞思いっきり「新宿ルール」の影響受けてる。


これ、最初から違和感あった。
「245m前後から超高層ビル」なんてルールは誰も作ってない。

>>461
形が地味だからね

梅田は最高で100ｍ台なんだぜ

>>476
道行く人に勝手にぶつかって
喧嘩売ってる感じだよね

>>478
大阪はサンパウロみたいになっていくのかな？

>>464
虎ノ門界隈、今度、歩きに行ってみよう
竣工済みは赤坂インターシティAir
もうじき竣工は東京ミッドタウン日比谷
ほぼ最高階まで到達したのがニッセイ浜松町クレアタワー、渋谷ストリーム、御成門タワー
ある程度、高さが出てきたのが渋谷スクランブルスクエア
地上部がようやく姿を現したのが竹芝の東急

>>459
うん、妬みもあるのかもしれないけどね
タワマンの暮らし向きを垣間見ようとしたら手の届かない坪単価の話ばっかだもん

>>461
自治体がスカイラインの見栄えを意識した都市計画を主導してないしそんな力もないからな
三菱地所が大丸有エリアである程度コントロールしてるけど皇居前だしあまりゲスい演出できない
一番絵になりやすい湾岸部は特定の企業村はないのでさらにバラバラ
>>480
平坦な都心部に細いタワマンが万遍なく建っている様は確かにサンパウロっぽい

150〜299が同じカテゴリって誰が決めたの？

100か150が通常の超高層で300以上がスーパートール扱いだからそれ以下は同カテゴリってことかな
個人的にはだと150超えたら及第点、200超えたら大物扱いかな

>>482
最近はほんとに高い。
シティタワー品川なんて70年定借というのもあったけど販売時は坪単価120万だった。くじに外れてがっかりしたもんだ。
豊洲や月島も200万位だった。

日本基準は100mで超高層ビル
イギリス基準は150mで超高層ビル
300mでスーパートール
1000mでハイパービルディング

これらの基準はあるけど、200m台にあたる基準は何も無いってことだろうね
個人的な感覚はそれぞれだけど、それを他人に押し付けたりマウント取ることは無意味だからやめた方が良いんでしょう

>>485
それはビル群じゃなくてビル単体の話でしょ

>>482
いやあなたのことを揶揄したのではないよ
自分の僻みw

韓国だと超高層ビルは200以上らしい
50棟くらいはあるみたいだ

世界的な基準はさておき、

日本で「２５０ｍ」の区切りが無いのは
どう見ても
「新宿」(都庁?)に気を使ってるよな…

ハルカス、ランドマークと虎ノ門、大阪湾岸の２ビルがこの基準を超える。

このカテゴリーを作ってしまうと
新宿、名駅は
あべのより「二段階」も下、ということになってしまうからなぁ…

新宿の威厳
https://i.imgur.com/KSZLKrx.jpg

海外の人は、もはや「地元にもある」
”新宿的”な風景より
こっちの方がいいみたいね・・・

http://blog.osakanight.com/img/img94_file.jpg
http://blog.osakanight.com/img/osakajo_obp_sunset03.jpg

>>484
超高層の基準としては英国の
150ｍ以上でスカイスクレイパー、
300ｍ以上でスーパートール、というのが比較的よく知られてるけど
他にも基準はあるから一概に150〜299ｍが同じとするのは乱暴かもしれない。

たとえば米国のフォーブスが発表した「超高層の多い都市ランキング」では
700フィート（約213ｍ）以上のビルを対象としてる。

ビルサイトでは200ｍや250ｍで便宜上区切ってる所も多く
日本のビルヲタにはそっちのが馴染みがある人が多いかもね。

個人的にはビル群を語る場合だと200ｍ以上や250ｍ以上だとそこまで数が無いので
100ｍ以上、150ｍ以上くらいにしたほうが規模が想像しやすいような気はするけど。

>>493
やっぱてっぺんが暗いね。
NYとか尖塔に照明あるから明るく見える。
飛行機用の赤いランプつけるより塔のてっぺんをライトアップさせた方が華やかでいいのに。

>>466
3.11以降節電がデフォになったからね
駅や店でも蛍光灯を半分外してたりするだろ

>>486
今思えばほんとバーゲンセールだった
当時はみんなお金なかったけど

横浜市は２０日、横浜・みなとみらい２１（ＭＭ２１）地区５８街区（同市西区）の
市有地で公募していた開発事業予定者を、鹿島建設（本社・東京都）を
代表企業とする企業グループに決定したと発表した
建物低層部に球体型プラネタリウムのほか、飲食店などのにぎわい・商業施設、
中高層部にオフィスを整備する
２０２１年７月に完成予定

市によると、同地区（約９３００平方メートル）に建設されるのは
地上２１階地下１階（高さ約１１４メートル）で、延べ床面積は８万４８０平方メートル
１階に飲食、物販店舗、２階には最先端のプラネタリウムやカフェ、保育所を整備
３階はラウンジや会議スペース、４階がクリニック、５階以上がオフィスとなっている

同社が建物の設計・施工を行い、三井住友海上火災保険（東京都）、
住友生命保険（大阪市）の２社が土地・建物を共有
三井住友海上はオフィスとしても使用する
土地売却予定価格は約８７億３９００万円
今後土地売買契約を結び、１９年４月に着工される

　

>>494
名古屋城周辺の高さ規制した名古屋アホだな

最近 名古屋城周辺で高さ規制された場所は
最初から高層ビルなんて建たないような立地だから大丈夫。大阪とは訳が違う

>>495
日本では超高層ビル（100ｍ以上）しか基準はないと思うが
海外では300mで区切っているようなので300m以上は分けても良いと思うけど
いまのところ該当するのはあべのハルカスしかないよね
５０ｍごとに区切っても細かすぎだし、区切りが良いので２００ｍ以上で区切ったらどうだろう
（専門家でないので判らないが、１９９ｍとしている建物が多いのは200mを超えると手続き的に面倒になる区切りがあるのだと思う）

200m以上の超高層ビルが林立している名駅周辺は、日本屈指の超高層ビル群。

>>493
西新宿は道路が広くて、
よくバスが停車しているな。
うむ。
西新宿に入るまでは、
よく渋滞するけど、
西新宿に入ってしまえば、そうでもない。

>>494
この景色本当に好き。
江戸城再建して欲しい

>>492
250ｍの区切り、あるとかないとかはっきりしたものじゃないでしょ。
そこで区切れば「ある」よ。それだけだよｗ

実際、ルンルン（覚えてる？）とかがよく「東京には250ｍ未満のビルしかないのよん♪」とか馬鹿にしてたじゃん。

>>494
こっちのほうがかこいい
https://i.imgur.com/KSZLKrx.jpg

>>495
そんなこと言うとテグは韓国第三の都市なのに、日本１０番目くらい？の都市の
川崎の武蔵小杉以下とかやばくね？

ミス、>>425だった

>>217のUKテレグラフ紙のランキングでは
150ｍ，200ｍ，300ｍ　で集計しているな。
http://www.telegraph.co.uk/travel/city-breaks/cities-with-the-most-skyscrapers/

経済効果を考えるなら、高さより延床面積なんだろうけど
高さランキングに興味のある高層ビルヲタは世界中にいても、
やっぱりデブビルヲタはいないようだなｗ

>>511
自分はスカイラインに惹かれるから床面積は重視してない。

>>508
仁川の方が上だから4番手でしょ(笑)
川崎や横浜は仁川みたいなもんだし

まあ横浜に近いかな？
大邱は名古屋と比べた方が良さそう
スカイラインでは名古屋圧勝かな？

韓国の都市圏の広さ衛星写真で見てみ
大国になれない訳が分かる
偏狭ばかりに拠点築く韓国の都市計画w

>>516
床面積になると日本の特殊事情が顕でしょう？
だから嫌い。
細いのも太いのもいろいろあるのが面白いんだけど
偏ってるのはどうも・・・日本のことだけど。