【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★32
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1504101366/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/

>>468
文脈の流れからして、
修学旅行や海外の話はしていない。
新宿基準とやらの話をしていたのに。

梅田最強だと思っていた→新宿にきて梅田最強説が崩れた→新宿基準なる珍説を作る
→わたしがそこを指摘する。

修学旅行とか上海とか関係ないのは、普通ならわかる。

この流れからすると、普通は、いや梅田最強説は変わってないとか、
新宿基準でも梅田最強なる説をもってくるとか、
負けますた。
になると思った。

新幹線で東京から名古屋にむかう途中、遠くに高層ビル群が見えてきて
カーブを切ってその真下に吸い込まれていくのが好きだな
東京行きだと大崎過ぎたら急に高層ビルに囲まれてる感じ
新宿もわずかに見えるが、そっちには行かない

梅田と新宿はなかなか勝負がつかないな。
高さなら新宿の勝ちで間違いないんだが、それ以外の要素で梅田は強い

>>471
ゆりかもめの新橋行きで体験する汐留ビル群最高だよ

>>470
だから旅行は例えだってw
東京以外にも高層ビルに触れる機会が多くなったという主張
それこそ名古屋の人は新宿で驚かないんじゃない

あとその人、梅田と新宿は世界的に見て同カテゴリーと言ってるだけで最強とは言ってない気が…

新宿ルールとか勝手な言葉使われるとムカつく

>>412
＞「２４５ｍ前後から超高層ビル」なんてのは、
＞新宿を持ち上げたい東京マスコミが勝手に作った、
＞日本の「ガラパゴスルール」だからね。
＞（１５０ｍ〜２９９ｍは同じカテゴリー）
＞
＞一番の犠牲者が名古屋駅周辺だな・・・
＞思いっきり「新宿ルール」の影響受けてる。


これ、最初から違和感あった。
「245m前後から超高層ビル」なんてルールは誰も作ってない。

>>461
形が地味だからね

梅田は最高で100ｍ台なんだぜ

>>476
道行く人に勝手にぶつかって
喧嘩売ってる感じだよね

>>478
大阪はサンパウロみたいになっていくのかな？

>>464
虎ノ門界隈、今度、歩きに行ってみよう
竣工済みは赤坂インターシティAir
もうじき竣工は東京ミッドタウン日比谷
ほぼ最高階まで到達したのがニッセイ浜松町クレアタワー、渋谷ストリーム、御成門タワー
ある程度、高さが出てきたのが渋谷スクランブルスクエア
地上部がようやく姿を現したのが竹芝の東急

>>459
うん、妬みもあるのかもしれないけどね
タワマンの暮らし向きを垣間見ようとしたら手の届かない坪単価の話ばっかだもん

>>461
自治体がスカイラインの見栄えを意識した都市計画を主導してないしそんな力もないからな
三菱地所が大丸有エリアである程度コントロールしてるけど皇居前だしあまりゲスい演出できない
一番絵になりやすい湾岸部は特定の企業村はないのでさらにバラバラ
>>480
平坦な都心部に細いタワマンが万遍なく建っている様は確かにサンパウロっぽい

150〜299が同じカテゴリって誰が決めたの？

100か150が通常の超高層で300以上がスーパートール扱いだからそれ以下は同カテゴリってことかな
個人的にはだと150超えたら及第点、200超えたら大物扱いかな

>>482
最近はほんとに高い。
シティタワー品川なんて70年定借というのもあったけど販売時は坪単価120万だった。くじに外れてがっかりしたもんだ。
豊洲や月島も200万位だった。

日本基準は100mで超高層ビル
イギリス基準は150mで超高層ビル
300mでスーパートール
1000mでハイパービルディング

これらの基準はあるけど、200m台にあたる基準は何も無いってことだろうね
個人的な感覚はそれぞれだけど、それを他人に押し付けたりマウント取ることは無意味だからやめた方が良いんでしょう

>>485
それはビル群じゃなくてビル単体の話でしょ

>>482
いやあなたのことを揶揄したのではないよ
自分の僻みw

韓国だと超高層ビルは200以上らしい
50棟くらいはあるみたいだ

世界的な基準はさておき、

日本で「２５０ｍ」の区切りが無いのは
どう見ても
「新宿」(都庁?)に気を使ってるよな…

ハルカス、ランドマークと虎ノ門、大阪湾岸の２ビルがこの基準を超える。

このカテゴリーを作ってしまうと
新宿、名駅は
あべのより「二段階」も下、ということになってしまうからなぁ…

新宿の威厳
https://i.imgur.com/KSZLKrx.jpg

海外の人は、もはや「地元にもある」
”新宿的”な風景より
こっちの方がいいみたいね・・・

http://blog.osakanight.com/img/img94_file.jpg
http://blog.osakanight.com/img/osakajo_obp_sunset03.jpg

>>484
超高層の基準としては英国の
150ｍ以上でスカイスクレイパー、
300ｍ以上でスーパートール、というのが比較的よく知られてるけど
他にも基準はあるから一概に150〜299ｍが同じとするのは乱暴かもしれない。

たとえば米国のフォーブスが発表した「超高層の多い都市ランキング」では
700フィート（約213ｍ）以上のビルを対象としてる。

ビルサイトでは200ｍや250ｍで便宜上区切ってる所も多く
日本のビルヲタにはそっちのが馴染みがある人が多いかもね。

個人的にはビル群を語る場合だと200ｍ以上や250ｍ以上だとそこまで数が無いので
100ｍ以上、150ｍ以上くらいにしたほうが規模が想像しやすいような気はするけど。

>>493
やっぱてっぺんが暗いね。
NYとか尖塔に照明あるから明るく見える。
飛行機用の赤いランプつけるより塔のてっぺんをライトアップさせた方が華やかでいいのに。

>>466
3.11以降節電がデフォになったからね
駅や店でも蛍光灯を半分外してたりするだろ

>>486
今思えばほんとバーゲンセールだった
当時はみんなお金なかったけど

横浜市は２０日、横浜・みなとみらい２１（ＭＭ２１）地区５８街区（同市西区）の
市有地で公募していた開発事業予定者を、鹿島建設（本社・東京都）を
代表企業とする企業グループに決定したと発表した
建物低層部に球体型プラネタリウムのほか、飲食店などのにぎわい・商業施設、
中高層部にオフィスを整備する
２０２１年７月に完成予定

市によると、同地区（約９３００平方メートル）に建設されるのは
地上２１階地下１階（高さ約１１４メートル）で、延べ床面積は８万４８０平方メートル
１階に飲食、物販店舗、２階には最先端のプラネタリウムやカフェ、保育所を整備
３階はラウンジや会議スペース、４階がクリニック、５階以上がオフィスとなっている

同社が建物の設計・施工を行い、三井住友海上火災保険（東京都）、
住友生命保険（大阪市）の２社が土地・建物を共有
三井住友海上はオフィスとしても使用する
土地売却予定価格は約８７億３９００万円
今後土地売買契約を結び、１９年４月に着工される

　

>>494
名古屋城周辺の高さ規制した名古屋アホだな

最近 名古屋城周辺で高さ規制された場所は
最初から高層ビルなんて建たないような立地だから大丈夫。大阪とは訳が違う

>>495
日本では超高層ビル（100ｍ以上）しか基準はないと思うが
海外では300mで区切っているようなので300m以上は分けても良いと思うけど
いまのところ該当するのはあべのハルカスしかないよね
５０ｍごとに区切っても細かすぎだし、区切りが良いので２００ｍ以上で区切ったらどうだろう
（専門家でないので判らないが、１９９ｍとしている建物が多いのは200mを超えると手続き的に面倒になる区切りがあるのだと思う）

200m以上の超高層ビルが林立している名駅周辺は、日本屈指の超高層ビル群。

>>493
西新宿は道路が広くて、
よくバスが停車しているな。
うむ。
西新宿に入るまでは、
よく渋滞するけど、
西新宿に入ってしまえば、そうでもない。

>>494
この景色本当に好き。
江戸城再建して欲しい

>>492
250ｍの区切り、あるとかないとかはっきりしたものじゃないでしょ。
そこで区切れば「ある」よ。それだけだよｗ

実際、ルンルン（覚えてる？）とかがよく「東京には250ｍ未満のビルしかないのよん♪」とか馬鹿にしてたじゃん。

>>494
こっちのほうがかこいい
https://i.imgur.com/KSZLKrx.jpg

>>495
そんなこと言うとテグは韓国第三の都市なのに、日本１０番目くらい？の都市の
川崎の武蔵小杉以下とかやばくね？

ミス、>>425だった

>>217のUKテレグラフ紙のランキングでは
150ｍ，200ｍ，300ｍ　で集計しているな。
http://www.telegraph.co.uk/travel/city-breaks/cities-with-the-most-skyscrapers/

経済効果を考えるなら、高さより延床面積なんだろうけど
高さランキングに興味のある高層ビルヲタは世界中にいても、
やっぱりデブビルヲタはいないようだなｗ

>>511
自分はスカイラインに惹かれるから床面積は重視してない。

>>508
仁川の方が上だから4番手でしょ(笑)
川崎や横浜は仁川みたいなもんだし

まあ横浜に近いかな？
大邱は名古屋と比べた方が良さそう
スカイラインでは名古屋圧勝かな？

韓国の都市圏の広さ衛星写真で見てみ
大国になれない訳が分かる
偏狭ばかりに拠点築く韓国の都市計画w

>>516
床面積になると日本の特殊事情が顕でしょう？
だから嫌い。
細いのも太いのもいろいろあるのが面白いんだけど
偏ってるのはどうも・・・日本のことだけど。

>>515
国土も狭いし山も多いし人口5000万だから仕方ないだろ

韓国や台湾は特に山多い国狭い人少ないの3重苦の典型例だよ

日本以上に一極集中きついからな

日本のデベロッパーはビルのデザインが街の景観にどう映るかなんて全く考えてないからな
制限いっぱいいっぱいに建てて出来るだけ容量を多くしてお金を回収することだけしか見てないから

余裕なさすぎだよねｗ

>>519
東京駅周辺は結構意識して景観合わせてると思うんだが
丸の内・大手町側はクラシックなデザインで揃ってるし、八重洲側は一転して近未来的なガラスカーテンウォールで合わせてる
特に将来的な八重洲口の240〜250m級も合わせて丸の内駅舎越しの超高層が全部ガラスカーテンウォールってのは絶対狙ってやってるわ

>>519
港区の森ビルもー。
麻布台330m,270m,240mの資料には貿易センタービルから見映えよくするように配置するってイメージがのってる。

問題は麻布台ができる頃には貿易センター展望台がないことだけど。。

https://i.imgur.com/ShqZLxO.jpg

>>517
2021年にはスタイリッシュな230ｍのビルが
大手町に完成する予定だから、
それでいいだろう。
しかも、大手町で一番高いビルになる。

楽しみだよ。

>>522
これ見るたびに思うけど東京タワーの至近に立っててタワーと3mしか高さ違わない麻布台A棟がこんなに低く見える訳ないよな
実際はもっとタワーに覆いかぶさるようなド迫力（悪く言えば圧迫感がある）なんだろうな。いやはや

>>524
麻布台の隣に仙石山森タワーがある
こいつが206mだから単純に1.5倍の高さにすればそれが麻布台
どうやらこの縮尺で合ってるようだ
東京タワーが近すぎ補正かかってるだけだね

>>524
>>525の言うとおり、距離が違うね。東京タワーまで700m、麻布台まで1.2kmってとこかな。
だから六本木ヒルズ展望台から見たら麻布台の方が大きく見えちゃうね。

>>516
ドバイのビルなんて地震起きたら倒れそうだしなー
中東や中国・韓国は地震ないみたいだからいいよな
中国は西部は地震起きるみたいだけどさ

>>527
ドバイのビルは燃えやすい素材。
地震がない国でもちょっと怖い。

>>525-526
回答貰ってから東京タワーと麻布台A棟と遠くに見える六本木ヒルズ森タワーの海抜やら距離やら見比べてしばらく悶々としてたけど
整合性が取れた気がしたので大体こんな感じなんだろうと納得した
東京タワーを引き立てつつ、周囲のビルとは隔絶した存在感を漂わせているのでこれぐらいの見え方だと丁度良いね

麻布台330mは北側が谷だからな
谷底から測って330mなら、少し低く感じるかもしれない

※522
第二六本木ヒルズはちょうど東京タワーの後ろらへんに来るかな？

>>515
でも、東京より優れてるな

スカイラインなんて結局どこも似たような感じになるんだからどうでもいいわ
みなとみらいぐらい独特だったらフォトジェニックだし顔になるけど

おそらくここで話題に上がったことないから、ここの住人あまり知らないと思うんだけど
高尾山から高層ビル群を見ると新宿とスカイツリーが重なってなかなか良いスカイラインになるよ
高低差があってちゃんと凸凹になってるスカイラインに

東京の纏まったスカイラインなんて新宿だけでじゅうぶんだわ
大手町はあの重厚な感じが好きだからチャラついたのっぽビルとかはたたんでよい

>>527
実際、あの造りでは地震でアウトだよ
鉄骨や鉄筋の数が少なすぎる

>>531
第二六本木ヒルズがロアビルあたりに建つのなら東京タワーと重なるし、南側に寄れば六本木ヒルズ側にずれるね。

あとこの図に追加される主なビルは愛宕グリーンヒルズ森タワーの右側手前に御成門タワー、右側後ろに東京ワールドゲートとホテルオークラ。
見きれてるところに虎ノ門ヒルズの3本。
すでに建ってるものでは六本木グランドタワーが見当たらない。

汐留から見ると、愛宕グリーンヒルズ周囲や第二六本木ヒルズと東京タワーが重ならなくていいかもしれない。

>>534
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/o/y/soyokaze1980ac/blog_import_52a09356efd82.jpg
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25222014005.jpg
http://hiroshi-matsu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/15/dsc01286_edited2.jpg
http://blog-imgs-46.fc2.com/t/e/t/tetsudo/DSC_5318.jpg

浜松町駅から竹芝208mへの歩行者用のデッキ、支柱を立てる準備なのか、数メーターおきに足場が組まれてるよ。
歩行者デッキを首都高の上にかけるために高さが16mとかなり高いから支柱も相当大きいだろうね。

>>538
画像貼りthx
この３つ目の好きだなあ
これに390mが増えたらどんなスカイラインになるのか本当に楽しみや

高さで勝てないから地震ホルホル始める哀れなトンキンであった　笑

>>541
確かに地震がない国のビルに地震でアウトなんて言うのはおかしいね。

中国なんか地震あるくせにあの設計
やっちまったな

日本のスカイラインはほんとダメだな
ビルのデザインが古臭くてダサいし
ソウルの方がよっぽど先進的なデザインでカッコいいわ

>>543
19日で57階建てビルを建てるというスーパー突貫工事を思い出した。

>>544
サムスン本社とか貿易センターはかっこいいけど
あの包茎ちんこビルだけはさすがにダメだと思う

>>544
リアルでみたことないんでしょう？

>>539
いま、道路1車線塞いでるけど、完成時も柱の接地面が
道路に被さると、車線が少ないままになる可能性も。

>>547
リアルで見たことないけど？
リアルで見ると映像と違って見えるの？

>>549
リアルで見てがっかりしたのはニューヨーク・マンハッタン

あんまりスケール感じなかった・・・

>>550
前向いて歩いている限り、大手町と変わらないしな
しかも治安がよくなったとはいえ、
ちょっと人通りが少ない薄暗い通りは
緊張感走る

ニューヨークが輝いてたのは８０〜９０年代だろう
その頃の東京はペッタンコで今ニューヨーククラスだからな
印象も変わるだろう

>>544
日本と韓国は大差ないと思うぞ
どっちもショボいしダサい

中国人が東京に来ると「高層ビルが少ない田舎」と感じるらしいな。

>>554
日本人が中国に行くと超高層ビルの多さと人の多さに大都会を感じる

>>555
超高層でしか都市を判断できない阿呆。

>>555
昔は中国人が日本に来ると先進国を感じてたようだが、今ではあくまで観光（リゾート地）に来る感覚なんだろうな。
日本に来て「未だに現金でやり取りしてる人が多くてビックリ。自分も久しぶりに現金を使った」という中国人も多いし。

>>556
そういうわけではないけど
超高層ビルを見慣れていない日本人からしたら（見慣れている人は別）
中国の超高層ビルを大きく立派に感じて「大都会やな〜」って驚くのさ。

>>557
現金の件はずっと日本人のよくない面だと思っていて、俺も反省中。どんどんカード払いに切り替えてる。

こういうと「現金が信用できる日本社会は素晴らしい」「現金でも手垢で汚れておらず清潔」
「カード破産とかしたくない」「オンライン詐欺怖い」とかいろいろ反論されるんだけど。

昔は海外行く時、両替について結構気にしてたけど
今は現地でキャッシュ必要なときはATMでキャッシングするからなあ。

11月最初の週末に武漢行ってくる。
超高層ビルは期待してないｗ

>>559
カード払いもそうだけど、今の中国は電子マネーが急速に普及してるからね。
日本人は中国の事をパクり国家とバカにして油断してるけど、うかうかしてるといつの間にか追い越されてしまうと思う。
決断とスピード、スケール感は向こうの方が断然上だからね。

ほんとそう
とにかく中国は早い。
地方都市のジジババでもみんなスマホ弄ってる。

それまでのインフラが整ってない分、新しいユビキタスなテクノロジーが出てくると一気に広まる。

>>544
プサンは圧巻だな、日本じゃ無理

ちなみに、ベトナムの都市部の豊かさは日本の地方都市を超えた、という記述もあって驚き。
（まあ正直、発展途上国の発展のスピードに驚くほどナイーブではないがｗ）

ベトナムの一人当たりGDPは、まだ日本の10分の1以下です。
しかし、そのギャップは急激に縮まってきています。
恐らくベトナムでもホーチミンのような都市部では、日本との差はもっと小さくなることでしょう。

逆に、日本の地方とホーチミンを比較した場合、実質的な購買力を考慮すれば、すでに逆転されているのではないかとさえ思います。

日本が新興国に抜かれるのは「時間の問題」
http://www.shinoby.net/2017/10/11146/

詐欺まがいのサイトを載せない
あなた自身が詐欺師かと思う

NYを大したことないという→なぜか中国を絶賛→ベトナムの投資話？
こういう誘導はどうなの？

現実逃避すんなやトンキンども

>>560
完成したら中国一の高さになる、636mのビルが建設中

しかし2019年完成予定のジッダタワー(1008m)の前では霞んでしまうな

>>566
深い意味はまったくないね。

ここに書くのは、ただの匿名のつぶやきだもの。

どこの国が好きとか嫌いとか、そういう話なら、自分はたいていの国が好きです。
ニューヨーク最高ですわ。