【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part51

MRJやFCVなどの新産業、アジア大会（立候補は名古屋のみ）を控えた
将来ポテンシャルのある名古屋（名古屋圏）の都市を語ろう。

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前スレ
【名駅】名古屋について語ろう【栄】★part50
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1520754385/

桜の花を大阪城公園で視るのは

風情が有って良いね…

其れに引き換え桜の花を名古屋城

周辺で視る情緒の無さよ…(笑)

今年は桜がはやくて
だいたいのところは終わりかけなんだよ
明日がさいごじゃないかな

徳川復活が嫌いだから
名古屋は観光に力入れて来なかった
地元民は名古屋城にも関心がない 入場者は優遇してても1割くらい
名古屋城アピールすると徳川ばっかになるからあえて観光に無関心を装ってきた
3英傑祭りみたいに平等に扱ってるくらいでよかったんだよ

徳川が嫌いってより
地元武将をないがしろにしてまで徳川一色にするってこと
名古屋城をアピールしたら自然とそうなってしまう
これは外から来た支配者の徳川(三河人)だけ優遇して
地元民(尾張人)を排除ないがしろにしてるのと同じ感情
アイデンティティの崩壊を生んでるんだよ

>>722
せやね。
大阪城建てた豊臣はんには、感謝の言葉しかないわ

だからそうゆう危険な感情を生む可能性あるから
名古屋は観光に無関心でやってきたの

>>727
そう言うのを“隠れキリシタン”と言う…(笑)

そもそも名古屋城と街は
家康が移転させてできたのだし

大阪は名古屋人の信長と秀吉に侵略されボコボコにされて支配された。
それまで圧倒的な地位を築き大阪の誇りであった石山本願寺は名古屋から侵略してきた信長と秀吉に徹底的に破壊され埋められ、その真上に支配と屈辱のシンボルとして大坂城が建てられた。
あの立派な堀や水運の構造はもともとは石山本願寺が作ったんだよね。その機能的な水運環境と理想的な要塞を名古屋人が乗っ取っただけ。
大阪人たちは一向一揆となって抵抗しつつも追いやられて同和となって散らばって今に至る。
秀吉は大阪にとっては屈辱的な侵略者&支配者でしかないのが現実。
大阪人が秀吉を誇るのは、中国人がチンギスハーンを誇るようなもの。
大阪人が侵略者の秀吉や大阪城を誇るのは、韓国人の事大主義と同じでマヌケなんだよねw

>>660
それを街区一体で開発出来ない屑共
完全に宝の持ち腐れ

不人気名古屋城の心配でもしとれよタァコ…(笑)

名古屋城にほとんど誰も地元民は関心ない
話題にもならん また話題にしたくない
その理由は歴史にある

信長秀吉以前は石山本願寺による宗教都市だからな

>>729
名古屋城はそうだけど
那古野城や萬松寺は その以前からあった
もちろん熱田さんもだよ

>>733
名古屋に出稼ぎに来てないで大阪に帰ってやれよ。

信長ゆかりの名所がないんだよね

そりゃ信長は名古屋生まれじゃないからな

名古屋にあるとしたら熱田神宮と桶狭間くらいか？
那古野城は名古屋城になっちゃったし

>>739
桶狭間ってめっちゃショボいよなw
わざわざ見に行った時は、ほんまに目が点になったわw
地元の英雄でもそんな扱いやからねw

合戦場なんて何もないのが当たり前
なにを期待してたんだか…

わざわざあの交通の便が悪い公園に行ったのか…(困惑)
それかエアプかな？

>>740
（大阪府）←失笑

736 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] :2018/03/31(土) 19:43:59.36 ID:4vl9+HmY
↑
朝鮮の帰化人は此方…(笑)

追い越して割り込んできた車の運転手に「土下座しろ」
と胸ぐらつかむ 67歳男逮捕 愛知

名古屋は退屈でつまらない街

追い越して割り込んできた車の運転手に「土下座しろ」
と胸ぐらつかむ 67歳男逮捕 愛知

寄生虫エキノコックスが感染拡大している名古屋

リアルマッドマックス世紀末だなｗｗ

早くお城できないかなあ。
バリアフリーはいらんぞ！
完璧に再現するんや。
ボランティアの人たちや観光客らで
助け合えばいいのだよ。

>>742
えっ？
わざわざ桶狭間だけに行くとでも思てんの？
嫌やけど出張で2週間名古屋におったから、同僚と競馬場行ったついでやで

関ヶ原は観光資源にしてるけど、やっぱりな笑
誰でも知ってる古戦場やのに笑

>>730
秀吉が新しく街を統治して今の大阪の基礎が出来上がったのは間違いない。
詰まらん名古屋を逃げ出して大阪で難波の夢を見た秀吉。

信長や家康も詰まらん愛知は棄てて良かったな。

名古屋城は家康が後に西への備えの為に建てた物だが、その歴史上一度も役にたってない。だから、名古屋城は一度も大河ドラマで取り上げられてない詰まらん城。

三英傑が揃って愛知の出身だが、大河ドラマでは、名古屋や愛知では詰まらんと逃げ出すシーンで始まるのが常。

ワンパターンの便所の落書きを見りゃ

詰まらなさは此れでもか…と言う位

漏れ伝わって来るのが愛知犬ですわ…(笑)

>>750
そんなシーンねーわバカw
この茸のアホは息を吐くように嘘と作り話するからな
まぁ、真に受ける人はおらんがw

>>752
話を要約すると、愛知では詰まらんと逃げ出す！
ま、こんなとこかなww

おー。
今日もこのスレは名古屋の話で盛り上がってる。
皆さん注目してくれてありがとうございます。

>>750
名古屋城自体出てこない
黒田官兵衛の時も高槻城や尼崎城は紹介されたけど名古屋城は出てこなかった
ちなみに尼崎城は再建されるね

信長憧れの地、大阪


抑(そもそも)大坂は、凡そ日本一の境地なり。
其の子細は、奈良、堺、京都に程近く、殊更、淀・鳥羽より大坂城戸口(きどぐち)まで、
舟の通ひ直(すなお)にして、四方に節所を拘へ、

北は、賀茂川、白川、桂川、淀、宇治川の大河の流れ、幾重ともなく、
二里、三里の内、中津川、吹田川、江口川、神崎川引き廻し、

東南は、尼上ヶ嵩(たけ)、立田山、生駒山、飯盛山の遠山の景気を見送り、
麓は道明寺川・大和川の流に新ひらき淵、立田の谷水流れ合ひ、
大坂の腰まで三里、四里の間、江と川とつゞひて渺(びょう)々と引きまはし、

西は、滄海漫々として、日本の地は申すに及ばず、唐土・高麗・南蛮の舟、海上に出入り、
五畿七道こゝに集まり、売買利潤、富貴の湊なり。



　日本一の場所とたたえる理由としてもっとも注目しているのが節所（要害の地）であることより、経済的側面であることが重要である。
すなわち、流通の拠点都市奈良・堺・京都に近いこと、
京都や近江・日本海との物流の大動脈である淀川の水運の港であり、海からは海外貿易の船が出入りできることにある。
大坂は川と海両方の水運の結節点であったのである。
秀吉が後にここに大阪城を築くのはそのためである。
だから、このような地を「日本一の境地」と見る目を秀吉もまた共有していたということになる。
それは単にしぶとい敵が抵抗を続けられたのはなぜかと理由をさぐる目ではなく、
そこをわがものにせんとする目であり、太田牛一の筆は信長の目を描いたものにちがいない。
（池上裕子『日本の歴史第15巻　織豊政権と江戸幕府』講談社(2002年)p.52-54）

>>730
石山本願寺を攻めたのは秀吉じゃなくて信長
あの立地は難波津に近くて交通の便がすこぶる良いというのが理由みたい
確かに飛鳥時代に同じ理由で都を飛鳥から難波宮へ移しているが、朝鮮情勢がやばくなってきたんで攻められることを考慮して都を飛鳥に戻した

>>554
完全同意だわ

>>564
良いねえ〜

>>745
ワロタ よくある
>>746
都市計画がうまく行くと つまらない街になるようだ
>>749
桶狭間まんじゅうでもつくるか

那古野城のころ まだ若い信長が城主だったのだが
どうも信長はこの城が気に気にいらなかったようで
グレて街を放蕩したり あげく親父の葬儀では位牌を投げつけてしまったのは有名
当時萬松寺は那古野城のすぐそばにあった
那古野城をさっさと出た信長が 岐阜城安土城と立身出世の道をあゆんだのはご存知のとおり

こんど市内にＢＲＴを走らせるようだが
観光用なら楽しくなるデザインにして欲しい
地味で退屈なトヨタ製では 観光客もゲンナリしてしまうがや

声がデカいと目立つ
大阪ってそれだけ

763 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [sage] :2018/04/01(日) 10:16:53.82
ID:27YNvBun
↑
ば〜か…(笑)
↓
声がデカいと目立つ
大阪ってそれだけ

>>731
滋賀作は地元に帰れ

>>761
今川氏が築城した那古野城に信長が愛着などあるわけがない。
稲生の戦いで自身の手で炎城させたな。

戦国尾張の重要な会談、会議は守護領内（中島郡）でだいたい行われているな。
勝幡城、清州城、聖徳寺、など。戦は田舎で戦ったわな。

名古屋城は大きいだけで、成り立ちや歴史的に最も詰まらん城だな。
それが、金シャチ横丁で話題持ちきりの名古屋マスコミww
どんだけ町に話題が無いか判るよ！
今日も栄では詰まらん一方通行のセンズリイベントをやってるんだろうな。

>>765
(東京都)が全部同一人物に見えてるみたいだけど大丈夫？
冷静になりなよ

(dion軍)のおっさん、いまだに俺を滋賀人と思い込んでるみたいだが、
俺は滋賀には祖父母と伯父夫妻と従兄弟がいるけど住んだことはないよ
ま、ルーツの半分は滋賀だから、滋賀人と見なすことも可能だが、
滋賀を含めて関西には住んだことはない
関西出身の友人はいるけどな
滋賀出身の奴もいるよ

名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
国家プロジェクト規模で作られた城。
その建設後は幸い平和になったので実戦で使われなかったが、明治維新で尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化し、江戸城無血開城となり明治維新はスムーズに成功した。
もし尾張藩が無能で江戸幕府側に付いて新政府軍と戦争してたら、国家を二分する泥沼の内戦になっていた。
そんなことになってたら日本は海外列強の植民地化やら最悪分断統治されていた。
それほど国や歴史的に影響力があったのが名古屋城。
実戦に使われなかったから地味に見られがちだが、日本の歴史の転換期に大きな力となっている。

>>750
信長は名古屋から岐阜の山に行ったんだけどな。
信長が岐阜で天下布武を始めたのを知らん低偏差値男か。

大坂城は歴史も成り立ちも名古屋人に侵略&支配された象徴で、極めて名古屋人色の強い城なのが皮肉。
大阪人が築いた城なんて皆無だし、武将の歴史文化すら無い。

まーた東京都がスレを荒らしてる
大阪スレでは名古屋は田舎と悪口言ってたのはワロタwww

俺の滋賀についての回答は>>770が全て
それ以上でもそれ以下でもない
ルーツの半分が滋賀だから、滋賀人と見なすこともできるというだけ
滋賀には祖父母や従兄弟の家があるというだけ
泊まったことはあるが住んだことはない
滋賀に帰れって言われても帰りようがない
滋賀にあるのは親の実家であって俺の実家ではないからね
祖父母や従兄弟ん家に居候しろとでも？滋賀で就職しろとでも？
嫌だね

>>774
誰かと勘違いしてる？

田舎城名古屋城…(笑)

最近気がついたのだが、名古屋は不思議とコンプレックスを抱かせやすいらしい
どういう層に対してはわからないが
おそらく東京はさほど名古屋に興味はないだろう

>>774
その(東京都)が本当に東京人かは分からないけど
残念ながら東京大阪から見れば名古屋は田舎だね
横浜といい勝負

豊臣、徳川時代の大坂は東西軸

御堂筋も梅田もなく、
今とは街のつくりが違う

名古屋だったら今から金山を「名駅」に変更するようなもの。

それと、今の大阪城が
まぎれもない大阪市民のお城(築８６年)

もともと石山本願寺があった場所だから
豊臣とは関係ない。

大阪で「太閤さん」なんて言う人みたことない。

あれはマスコミのファンタジー。

東京四天王　新宿・渋谷・池袋・原宿
大坂四天王　 梅田・心斎橋・難波・天王寺
名古屋四天王　名駅・栄・金山・大須

でおｋ？

>>782
原宿じゃなくて丸の内だろう

大阪城は名古屋城のコピー

誰が何て言っても名古屋だけはダメでござる。
過去に植え付けられた悪のイメージは消えない。

>>778
大阪も無いで
名古屋に関心なんて
弄って遊ぶだけやね

東京四天王　丸の内・新宿・渋谷・池袋
大阪四天王　梅田・難波・心斎橋・天王寺
名古屋四天王　名駅・栄・大須・金山

>>787
天王寺OUT
中之島or淀屋橋or本町IN

中之島淀屋橋本町って繁華街なの？

>>789
繁華街縛りなのね
銀座じゃなくて丸の内だったり、金山が入ってたから繁華街以外もありかと早とちりした

名駅だって繁華街とは言えるか微妙なとこだしいいだろう

>>788
天王寺なめすぎ
乗降車数でもそれらより上
ビルがたくさんあれば上という訳ではない

そもそも丸の内を入れるのは違和感
大手町、丸の内、有楽町、日本橋、八重洲、京橋、銀座、日比谷が囲む“東京駅”とする方が良い

>>793
同意
あの辺は一体化してるから「東京駅圏」とした方が良い

>>792
そのまま返すなら大阪都心をなめすぎ
天王寺も凄いが所詮「副都心」
「都心」である中之島、淀屋橋、本町よりは下だぞ

>>793
そもそもそんな細かい地名でいろいろ言わなくていいよね
東京駅周辺でいい

名古屋の今池と金山、昭和区、八事は楽しい街なのにないがしろにしすぎ
化ける要素大有りなのにもったいないよな

あと緑区の有松とかな風情ある東海道の宿場町
もっと観光的に盛り上げろよ、あと熱田神宮界隈も

>>779
横浜には街も人も都会的なカッコ良さが有るが名古屋にはそれは全く無いな！

>>795
それらを一帯とするのに難波と心斎橋を別扱いには無理がある
ならば梅田、難波、船場、天王寺とする方が

>>787
大阪で金山・大須レベルを繁華街に入れたら千林商店街まで繁華街になってまうわ！
東大阪の布施なら金山・大須に完勝やしな！

>>796
確かに東京だけ名称分けすぎかもな
渋谷、表参道、原宿と分けたり
ミナミなんて難波、心斎橋、アメ村、堀江、道頓堀、日本橋、千日前等を一緒くただからな

>>794
それが東京駅圏になるのなら
名駅・栄・大須・金山は名駅周辺になるぞ

高級住宅街 四天王

東京：松濤、麻布、代官山、広尾
名古屋：覚王山、弥富通、白壁、本山
大阪：西成

>>771
尾張徳川は単に西郷隆盛率いる薩摩軍にビビって名古屋城に籠城してガクブルしてただけな！

>>771
国家を二分する以前に、最初の役割である西からの薩摩軍を尾張徳川は単独で食い止めろよな！
籠城して逃げた時点で、歴史を検証すると尾張徳川は不要だったと言うことになる。
しかも徳川家の中でも嫌われてたので唯一将軍を出せなかった尾張ww

>>804
東京は一番町や音羽を入れないとダメだな！
名古屋は弥富通なら密柑山の方がイイんじゃね？
大阪は市内に高級住宅地は無い

>>778
何でだろうね？
愛知は所得が全国で二番目に高くて、
名古屋市内は再開発も進んでて、
仕事も沢山あって発展し続けるのが面白く無いのかな？
これからは、東京の受け皿としての名古屋が期待できるし、
今後も堅実に発展していくだろうね
実際に、全国からも人が集まってきてるし

>>807
帝塚山、北畠、真法院町、船場

西尾張と三河はタッグ組めよ
で名古屋にはもう来るな
このスレも

西尾張と三河はタッグ組めよ
で名古屋にはもう来るな
このスレも
おまえら両方とも名古屋とは仲良くできんわ

>>808
福岡ハゲグラサンがいらん風潮作ってくれたせいでしょ。
本来、ぎゃーぎゃー意味わからん事、言われるような筋合いないはずだろうに。

真法院て関西でももっとも住宅地価
高いのに、大阪人ですら知らない人
多いのはびっくり。
緑が多くいい雰囲気だね。

静岡って表示のやつはやっぱ西尾張のやつか
大阪の表示も一宮だし
来なくていいよ
刈谷県庁移転てうるさいチワン族も

東三河の奥の方、稲武方面、鉄道で行ける方法教えて、社員研修でいくんだけど、東京から社用バスだと酔うので頼みます。

信長は中区を領地として出身の武将
だから配下は
平手 北区
柴田 名東区
秀吉 中村区
前田 中川区
佐々 西区
加藤 中村区
丹羽 西区
有名なの名古屋市内だらけなんだよ
それが気に入らない尾張西部
信長は那古屋城領主で清州勢を庄内川を境にして戦った歴史がある
だから名古屋と西尾張は庄内川で別れてんだよ

>>808
所得２番目は愛知県じゃないけどね。
GDPの間違いでは？

>>817
都市圏GDPで比べるのが
世界的には主流なんだけどなあ

いやあ名古屋城凄かった
人　人　人　人
武将隊、忍者隊とエンタメ要素も満点
金シャチでもステージやってたし一日楽しめる

性格が似た地域としては

銀座　栄　難波　古くからの中心街
浅草　大須　天神橋　門前商店街
新宿　名駅　梅田　ターミナル
池袋　金山　天王寺　サブターミナル

>>815
飯田線で行けないかな