神戸の都市計画について語るスレ Part6

建設的な議論を・・・

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こべるん 〜変化していく神戸〜
http://koberun.blog56.fc2.com

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1509586475/

百尺規制（31m）が不満←よく分かる
60m規制（旧御堂筋・銀座規制）が不満←まぁ分かる
130m規制（新神戸規制）が不満←それでビルが建たないのは言い訳。単に需要がないから

>>787
まあ気長に見守ろうぜ
こべるんが動き出すのは一ヶ月後だろうから

もうとっとと神戸切り捨てて大阪の再開発一本でウォッチングした方が幸せになれらー
変わろうとしない死んだ街に堪忍袋の緒が切れたわん

>>787
いや、それで建たないのではなく、どのビルも計画高さが130mを超えないから不満だって言ってんの
三ノ宮にタワマン含めて超高層が何棟あると思ってんの

梅田こそ伊丹規制で180m以上建たないけど、その理論なら十分過ぎるし伊丹万歳3本目の滑走路作ろか〜てなもんだろ

あと神戸の130m規制は、ただの130m規制じゃない
しおさい公園という誰も訪れない誰得公園から、六甲山の稜線を切らさないという
他に類を見ない複雑な高さ規制なんだよ

このため三ノ宮開発のディベロッパーは、必ずポートアイランドを訪れて計画高さが稜線を切らないか
CAD上でも六甲山の稜線を再現して確認しなくてはならない

これがえらく手間がかかるわ金はかかるわ、場所によっては高さ規制が100m以下なんて事も良くある

この糞しょうもないオナニー規制のおかげで、全国で実績のあるタワマンや高層ビルの設計が流用出来なかったり
床面積を稼げず不採算となり頓挫した計画は枚挙にいとまがない

しかもそれだけでなく、何故か横幅60m規制という規制も神戸市にはあり、一つの建物が横幅が60mを超えてはいけない。
このため梅田の新阪神百貨店ビルなども、神戸市では恐るべき事に建ててはいけないと超上から命令されることになる
ホンマに誰得？規制が山ほどある

空き店舗ばかりの神戸に
ビル需要なし

>>791
神戸に高層ビル需要はないんだよビルヲタくん

>>793
神戸スレにお前の需要はないんだよdion軍くん

神戸人が選挙で選んで市長が規制しているんだから
自己責任、
馬鹿な規制というなら、神戸人が馬鹿ということさ

神戸は昔のような寒村に戻るべきだ

県庁所在地としての品格ゼロ。

久元市長ガンバレ！
一部の狂信的な意見は無視して神戸の景観を守ろう！

大阪と京都が栄えれば神戸なんてどうでもいいわ。

神戸は今あるビルを全て解体し、市民の憩いの場として全て公園として整備するべきだと思う。

ここで散歩ブログからありがたい一言↓

こべるんっていい記事書いてる

石井スポーツの跡地

２階建てのカフェ？
三宮で２階建て？

神戸終わったなあ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000007-kobenext-l28
県内トップは記録が残る１９７７年以来４２年連続で、三宮センター街東入り口付近。１平方メートル当たり３９２万円で、この２年で１１２万円も上昇した。前年比２２・５％増は税務署別の最高路線価として全国４番目の上げ幅だ。

こべるんは結果を急ぎすぎる。
たかが300程度の意見具申で行政が条例を廃止する訳がなく
自己のブログで賛同要請しただけの意見具申に市政が動く訳がない。
数万動員できる共産党でも相手にしていないのに。
ただのマイノリティーの物好き集団の意見と思われてしまう
何にでもものごとには旬があるんだ、早めに問題提起するだけでもした方がいい。

　国土交通省は２日、関西圏の高速道路未整備区間の一つ「大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部」について年内に着工する方針を明らかにした。
東京都内で開かれた阪神間の湾岸エリアなど高速道路の早期整備を求める国会議員連盟の総会で、高橋克法国土交通政務官が報告した。

https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201807/img/b_11410189.jpg

神戸新聞ＮＥＸＴ

　同西伸部は、阪神高速神戸線の慢性的な渋滞を緩和するため兵庫県や神戸市などが早期整備を求め、２０１６年に六甲アイランド北（神戸市東灘区）−駒栄（同市長田区）間１４・５キロの
事業化が決定した。総事業費は約５千億円、完成までに１０年程度かかるとされる。

俺は804に期待する
みなは?

こべるんという夢想家、またはペテン師。

俺も期待するで
だってこべるん以外反対運動しようとしてる人おらんしな
神戸市民は余りにも自分の街の政治経済に関心が無さすぎ

しかしこれは神戸市民意見で老人VS若者の構図になって面白くなってきた。

804には、こんなしょーもない
場やけど、毎日何をしたかの
進捗を上げてもらおうや!
期待してまっせ!

>>804
議員を味方につけなきゃね

804だが何を期待されてるのか分からんが811の言う通り
市会議員を味方につけるのが一番いいんだがね
ハッキリ言ってみんな腐ってる
どいつもこいつも老人票欲しさに再開発批判するからね
こべるんが成功すればこれは本物の市民運動になりうる

>>805
ほんま遅すぎやけどビッグニュースやな

こべるんって賃貸マンションの建設程度で心が躍りまくるおっさんですから。

あと、神戸市の女性市民をどう味方につけるかだ
女ってあんまり高層ビルに興味ない
ブランド品の買い物やランチやお茶するいい場所があればいい
高層ビル高さ規制すると女が不満になる理由を考えろ

女にとって超高層ビルは、男性のあれの象徴

神戸の女は、小さいのがいいみたい

女より男だろう
だからじーさんばーさんは高層ビルに興味ない

こべるんって注意書きのところに子育てって書いてあるけど、まさか女？

こべるんたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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爺だよ

世帯持ってるだけここで陰口叩いてるオッサンよりは立派やな

いろいろ署名集めてるなあ
何をたくらんでいるのか

きぞうは勘違いしてるよ
別に神戸市民は高層ビルを嫌ってるわけじゃない
市民との集いで、質問で景観のことで山麓の宅地開発
のことを質問した時、高さ規制を勝手に持ち出して
われわれもマンションの高さ規制を言い出した
市民はビル規制を言ってるんじゃなくて
山麓の宅地造成で自然が失われてることを言いたかったのにだ

きぞう、とうとうインバウンドもいらないって言っちゃった

高層ビルヲタってネオリベ多いから福祉重視の女性からみたら敵

若者の俺からすれば神戸は買い物する場所も店も少ないし、閉まるのも早い、食べる所も少ない
増やして欲しいわ
それに駅前は白けてるし、汚いし
商業施設はないし
あると言えばミントとクレフィーくらい
誰も見てないしおさい公園、ヴィーナステラスからの高さ規制を強化してる暇があるなら
神戸市は死にゆく老人のためではなく未来を背負った若者が住みやすい街造りを早急にしてくれや

東京のベッドタウンという位置づけに何の抵抗も感じない横浜の方が、
大阪のベッドタウンという位置づけに激昂する神戸よりも商業発展に適してるという皮肉。
首都圏でいえば船橋や前橋程度の規模しかない神戸。

サン北、北野坂は汚い

朝通ると、ゴミだらけ

景観なんて考えてない証拠

高さ規制は方便で本当の目的は利権

推進している地元商店街や市建築組合など賛同しているヤカラをみれば
この高さ規制が何を意味しているか分かるだろう？

>>828
飲食店が多ければ朝ゴミだらけなのはどうしようもない
シャッター通りとかであればゴミも出ないだろうがねｗ

>>827
船橋なんて東京から20分程度。ほとんど東京。
前橋って何県よ？主要駅は？

>>831
神戸も大阪から20分

>>825
高さ規制で企業進出を阻害し、税収減る方が福祉へしわ寄せがいくんだが
そう言った視点を持たない&持たせない

きぞうやっぱ死神だわ

>>827
本当に船橋以下、町田程度だよ
煽り抜きで＞神戸市
武蔵小杉にはダブルスコアで負けてるな

町田や船橋が高さ規制してるかね？
してないと思うけどね
してたら船橋が神戸市を抜くことはなかったと思うけどな

ちなみに神戸市民だけど

高さ規制があるから神戸に企業が進出しない例が有るのかね

ビルヲタの奇天烈発想

JRの三ノ宮駅ビルがその最たるもんだと思うけどね

高さ規制で増床出来ず、採算に合わないから建て替えが進まない
↓
オフィス床面積が稼げないから賃料が下がらない
↓
中小企業が移転してこない
↓
小売店や飲食店需要が伸びない
↓
ますます建て替えが進まない

都市開発の基本のキ
小学生でもカンが良ければ分かる話

インバウンドに沸く大阪御堂筋は
１００m程度のビル

インバウンドでわく御堂筋ですらそれ。
湧かない場所をさらに規制すればどうなるか？
アホでも分かる話だがアホ以下が多いようだ

こべるん信者は容積率も計算できない
アホ

>>840
なんも分からんアホ

ミント神戸 規制もないのに
高さ９０m

１３０m規制しても
なんの問題ない


神戸には需要はないだけ

>>842
ミント神戸は容積率1600％で最高の容積使ってますが何か？

じゃあ容積率緩和すればいいだけじゃん
関西散歩の言うとおりだよ

高層ビルヲタは箱を作れば需要がついてくると言う昭和の神戸株式会社
発想

平成以降の大型開発は全て失敗

HAT神戸、地下鉄海岸線、ポートアイランド二期工事、神戸空港

庭、dion、catv？
必死で神戸叩きしてるやつ（同一人物？）
はジャイアンやスネ夫みたいなもの
仲間外れにされてるから必死でからかってるｗ

こべるん信者ってばかだな
やっぱ容積率を理解してない

強いて言えば神戸叩きではなく、ハコモノ原理主義者への侮蔑だな

三宮周辺は2年前、特定都市再生緊急整備地域に指定されました
これで高さ規制がビルの建たない原因だと言っている人は致命的に頭が悪いのでしょう

雲井通のツインやら阪急やらJR三ノ宮駅ビルやらが、しおさい公園からの高さ規制が無ければ伸び伸びもっと高層化出来る&出来てたって事に怒ってるんやなくて？

こべるんって自分の記事きっかけで
mbsが報道したって思ってるみたい

神戸人らしいなw

>>845
失敗→リニューアル→効果なしの繰り返し。

dion以下、なにこいつらアツくなっとん？

こればかりは関西散歩のほうが正論
https://kansai-sanpo.com/kobe-air-bus/

こべるんのコメ欄の人は容積率のことを考えてなさ過ぎ

JRの建て替えが進まないのは景観条例以外の理由があったりしないのかな？

というか神戸市が後ろ向きすぎる
今更高さ制限なんて都市開発やる気ないと言ってるようなもんやろ
お前らも少しオーナーの気持ちを考えろ
バイトばかりだと無理だろうけど

855がいいこと書いてる
しかし、正解に
たどり着いたら
命はないかもしれん

神戸の闇だよ

意味が分からんアホか

>>855
三宮より高さ制限の厳しい天神やみなとみらいは開発されてるんだから景観条例なんて
全く影響ない。
神戸が放置されてる最大の要因は人口減少だよ。
北九州、静岡、新潟、堺だって開発死んでるだろ。
京都や姫路はインバウンド需要の拡大見込めるけど神戸にはそれもない。
ただ市場が縮小し続けるだけ。
そんな都市に企業が投資しないのは当たり前。

だったら高さ制限なんていらないから、条例を施行する必要もないね

条例なくても
ミント神戸は高さ９０m

>>861
>>843

超高層タワー計画でパリの景観論争が再燃
https://www.newsweekjapan.jp/stories/culture/2015/07/post-3792.php
パリのような街の美しさは、多くの小さな建物が一体となって醸し出される。
建物は５階建てが一番才能を引き寄せる。

なぜ高層ビルは、みんなガラス張りなのか？

ビル全体のコストを下げるためだ。コンクリートでビルを形成すると
ビル全体が重くなりそれを支えるために膨大なコストがかかる。
ガラスが用いられるのはビルを軽くできるためだ。

>>862
じゃあ容積率緩和するだけでいいじゃん
130m以上の高さなぞ必要ない

容積率緩和1600%は東京都心に次ぐ容積率
これ以上緩和する前に高さ規制をかけるなと先に言われるわ
わずか20レスをたどれないトリ頭catv
アンチ神戸はこんな奴ばっか

敷地いっぱいに建てると
容積率1600%て16階建てで64mだぞ
敷地の半分に建てると32階建128
m

神戸人は容積率を理解してない
ダボ

ただでさえ狭い土地にさらに狭くして高い建物を建てると思ってるアホ>>867
三ノ宮再開発が実際に高さ制限にかかって160m以上の計画が出てこないという話をしているのに理解しないトリ頭
アンチ神戸はこんなのばっか

>>868
反論になってないねぇ

>>859
みなとみらいは180mとか300mとか可能だと。
高さ制限ではなく景観での制限はあるけど。

神戸ダボ
容積率を理解できない
ど素人

>>871
何かお前笑ける

ちなみに関西散歩もよく分かってないのが阪急のビルが従来の800％のところ

駅ビルの場合、駅舎の敷地全体を容積率のベースにできるから1000％超えると
細長すぎるから緩和の必要が無かっただけなんだけどなぁ

ダボダボいってるcatv?は容積率以外に分かっていないことがある

神戸市にグランフロントやらフェスティバルタワー規模のオフィスビルってゼロやんな？
まともな高層オフィスビルってクリスタルタワーのみ？
思いつかん

>>875
神戸市役所というオフィスビルがあるよ（爆笑）

神戸市役所高さ130m
これ以上高いビルは建設できない

市役所を見下げるやつは条例で禁止

そのためだれも行かない
ヴィーナステラスを持ち出す

日本各地には城より高く建物を建ててはいけないという条例のあるところが多い

神戸にとって神戸市役所はお城であったのだ
もちろん城主は久元

超高層マンションから神戸市役所を
見下げるのも禁止

地下鉄海岸線を市役所のそばに作って
大赤字にした神戸市役所ならありそうな事だ

城と言うか、京都や姫路の景観政策を真似しただけだよ
姫路城の高さを超えない→ポートタワーの高さを超えない
大文字山を見通せる→海から山を見通せる
みんな学者が提案しそうだよ

つまり意味はない‥卿はそう言いたいわけだ

甘い需要予想を元にハコモノ先行で建てた高層ビルの末路

りんくうゲートタワービル 会社更生法適用
大阪ワールドトレードセンタービル 債務免除特別申請

高層ビルヲタは需要は後からついてくるようなことを書いているが
供給と需要がミスマッチならこのようなことは起こる

高さ制限と行政のハコモノ開発は全く次元が違う話だろ

神戸人は頭悪い田舎者

大阪が身をもって示しててワロタわ
なんじゃその先例w

高層ビルは交通の要所に建てないと失敗するのは当然。
三宮駅は天王寺駅と乗車人数同レベルだから、あべのハルカスとかが参考になる。