神戸の都市計画について語るスレ Part6

建設的な議論を・・・

関連サイト
こべるん 〜変化していく神戸〜
http://koberun.blog56.fc2.com

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part5
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1509586475/

ダボダボいってるcatv?は容積率以外に分かっていないことがある

神戸市にグランフロントやらフェスティバルタワー規模のオフィスビルってゼロやんな？
まともな高層オフィスビルってクリスタルタワーのみ？
思いつかん

>>875
神戸市役所というオフィスビルがあるよ（爆笑）

神戸市役所高さ130m
これ以上高いビルは建設できない

市役所を見下げるやつは条例で禁止

そのためだれも行かない
ヴィーナステラスを持ち出す

日本各地には城より高く建物を建ててはいけないという条例のあるところが多い

神戸にとって神戸市役所はお城であったのだ
もちろん城主は久元

超高層マンションから神戸市役所を
見下げるのも禁止

地下鉄海岸線を市役所のそばに作って
大赤字にした神戸市役所ならありそうな事だ

城と言うか、京都や姫路の景観政策を真似しただけだよ
姫路城の高さを超えない→ポートタワーの高さを超えない
大文字山を見通せる→海から山を見通せる
みんな学者が提案しそうだよ

つまり意味はない‥卿はそう言いたいわけだ

甘い需要予想を元にハコモノ先行で建てた高層ビルの末路

りんくうゲートタワービル 会社更生法適用
大阪ワールドトレードセンタービル 債務免除特別申請

高層ビルヲタは需要は後からついてくるようなことを書いているが
供給と需要がミスマッチならこのようなことは起こる

高さ制限と行政のハコモノ開発は全く次元が違う話だろ

神戸人は頭悪い田舎者

大阪が身をもって示しててワロタわ
なんじゃその先例w

高層ビルは交通の要所に建てないと失敗するのは当然。
三宮駅は天王寺駅と乗車人数同レベルだから、あべのハルカスとかが参考になる。

大阪と神戸は違う
神戸は頭の悪い田舎者が多い

神戸を地方の田舎に変えたいという
知識層、富裕層の思惑が気持ち悪い
交通の要所だというのに

神戸市役所にとっては
大阪のベットタウンより
不便になって衰退した人口100万都市の
方がいいのだろう

今回の高さ規制も「大阪と一緒にせんとって！」の暴走だろうな
大阪は緩和の方向だし

大阪の逆張りしか政策がない哀れな田舎町

>>761
神戸市さんの街並みです。
https://m.youtube.com/watch?v=lWjk477aT6g&;feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?v=5QiGjMkhPrw&;feature=youtu.be
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=N-FAMjbnFuI
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=NQw_PtQmZo8

>>892
気持ちの悪い口調・・・

神戸市の衰退は急激だよね。
現在の人口減少は年間4000人。
しかも減少ペースは加速してるから10年後の人口減少は最小4万人で、5万人、6万人、
下手したら10万人以上かも知れない。
高齢者人口が増えて社会負担が急増するから若者や企業は一斉に逃げ出すだろ。
これから神戸市が都市として崩壊する様子をリアルタイムで目撃できるな。

それ以上のペースで大阪府は衰退して行ってるんですが‥

あと、高さ規制をどれだけ緩和しようとも
「大阪と一緒にせんとって」は全く関係なく未来永劫続きます

いつ、まともでこの深刻な問題と正面から向き合える市長が出てくるわけ？
久元の能無しボンクラには任せてられないんやけど
このボンクラ、神戸市なんてどうでもええんやろうな
自分の老後さえ良ければ

久元のおっさんすでに老後やし
絶滅危惧種の昆虫の保護を神戸市の条例で施行したいと息巻いとったわ
大都市の市長は向かんかった
四万十市の市長で清流保護に精出してたら業績残せたかもな

>>895
人口比を考えると兵庫県と神戸市は壊滅的
人口スレでも東北と並んで酷いと評判

もう神戸は地方都市ですらないだろ

村だよ村
田舎でもない

神戸村という漁村に戻る

姫路の方が都会

>>899
164 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) :2018/07/07(土) 01:07:57.02 ID:/iXjMDva
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40％増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osaka.lg.jp/shichoson/jichi/hayasio1.html

大阪の方が悲惨だね。というか人の事を妬んだり嫉んだり足引っ張ったりしてるから大阪は衰退するのでは。

岡山の方が都会

神戸人は嫌らしい
頭悪い田舎者

>>902
大阪の将来に夢見るより神戸の現状の悲惨さを直視刷るべきでは？

ミナト神戸は“高さ規制”で守る？　神戸市がビル建設を制限へ
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180703/GE000000000000023351.shtml

　一方、大阪・御堂筋では通り沿いの高さ制限が緩和され、１００メートルを超えるビルが次々と建設されています。規制緩和で投資を呼び込む大阪。不動産業界からは「神戸が規制を強めれば投資が入らなくなり地価にも影響するだろう」という声も上がりますが…

　「神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。これを何が作るかというと、背景になる建物が作り出すんですね」（神戸市都市景観審議会会長　末包伸吾神戸大教授）

　「（街並みは）ある程度統一した方がいい、ヨーロッパなんかとても美しいでしょ。その街の特徴を生かした街づくりをしてほしい」（女性）
　「高い建物は基本的に好きじゃないんですよ。京都や軽井沢みたいに規制をかけるのは必要じゃないか」（男性）

>>906
>神戸らしさというのは『おおらかな上品さ』ではないか。
>皆さんもそれを求めて神戸にいらっしゃっているのではないか。

住民には逃げられてますが

>>906
規制根拠が極めて曖昧だな
本当に大丈夫か神戸は

転入超過の尼崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞転出超過のこうべ（笑）

セルフ経済制裁

>>906
市民の声がこれだとこべるんはかなり分が悪いんじゃないの？

しかしこべるんのコメ欄でみんな大阪に大きく差をつけられてるのは認めてるんだなｗ

>>910
たぶん反対意見はハブられてる
神戸が上品な街ってところで神戸市民を理解してない
市民は重工業や貿易で鍛えられたガテン系市民の末裔

大阪にどれだけ差をつけられてもまったく気にしてない
てかどうでも良い
何度も言うように神戸のスレで神戸の話をしてるのに
大阪人はいちいち神戸スレに絡んでこなくてもいいのに

>>913
元神戸っ子の大阪在住が多いんだよ
俺もその一人

最近の神戸の不甲斐なさには頭にきてる

神戸市景観政策課のやつに電話したら
なんで景観審議会が気に入らないのか分からないって言ってた
今度、批判意見の爆弾落ちるって言ったらビビってたｗ

>>915
市役所の連中の危機感のなさが一番こちらのカンに触るのに全く理解してないよな
役所の連中の給料は市税から来てるのにそこを肌身で理解してない

市民1000人流出毎にボーナス10万ずつカットすれば良い

そうすれば久元にも役人の不満が行くだろうし、そもそもそのくらいしてやっと役人の給料とソロバンが合うのに

そのくらい理解して仕事に当たってる役人が何人居る？居ないだろ
とにかく市税とソロバンが合わなくなる前にマジで公務員をリストラしないと神戸市がもたないぞ

リストラと景観条例どっちを取るか選ばせれば、自分たちに向けられた市民からの視線の意味を
わずかでも理解するんじゃないか

千葉の5倍はクソ田舎の神戸

市役所の前でみんなで集まってメガホンで反対運動すればマスコミが注目するし行政や久元の粗探しを始めてイメージ悪くなって廃案にならないかな
ビラとか配ったり

久元みたいに危機感のない市長に鉄槌を入れんとあかん

【大阪】「いじめ・嫌がらせ」最多５１１８件　大阪労働局
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530969586/

>>920
成りすましか？煽ってどうするというかスレ違い

これから暫くの人口動態は注目だな。
今現在の年間人口減少4000人でもはっきり一線を超えたと思うが、これがさらに増大し
続けるなら流石にマスコミもスルーできないだろ。
久元が市長になってから神戸の人口減少は国立社会保障・人口問題研究所の予測を上回る
ペースで増大し続けてるけど、これって明確に久元の失政で失われた人口だからな。

しかしこの腐れ市長以外にまともな市長候補も存在しないのが神戸の現状なんだよなあ

別に神戸の人口が減少しても問題ない
それに伴って公務員のリストラと連動させれば良いのであって
人が少ない方が快適なのは確かだし
規模を追い求めない市長の姿勢を実践するならまずは地下鉄民営化からだろ
景観の方が大事だというならなおさらだ

そうだ、こべるんを市長にしよう！

久元は素人以下の能無しやからこべるんで十分やわ

>>924
若者流出による人口減少は大問題だぞ。
その分、高齢化するってことだからな。
住民にとっては快適どころか社会負担が圧し掛かって地獄になる。

>>927
日本全体ならそうだが神戸単体でみれば問題ない
所得の傾斜を見れば判る通り老人はカネを持ってる
域外から若者を市内で働かせる事が出来れば寧ろ生活水準は向上する
それを実現したのは他でもないあ○やだ

こいつあほやな
何が問題ないや

>>928
現実に子育て支援で明石市とかに差をつけられて人口削られてるじゃん。
明らかに高齢化で生活水準が下降してる。

>>930
問題は人口に伴って公務員のリストラを行えるかどうか
夕張の例を見るまでもなく、人口に見合った過剰な設備を捨てて身の丈になれるかどうか
久元の言う「おおらかさ」はそういう痛みを乗り換えた
先に実現させようとしてるのだろう

景観条例を優先させるのだから、当然公務員のリストラとセットだ

散歩ブログ、神戸人からの攻撃を受けてブチギレwww

GGBBが増え、生産人口は市外に流出
タワマン抑止して、老人ホームが増え老人福祉・補償費は増大
金持ってる老人は貯蓄が頼りだから極力使わない
商業は振るわない、移住外国人受け入れ
久元の暴走を止めなければ
とんでもない地獄の三丁目の夕日の世界が
30年後広がっている神戸の未来予想図

その分公務員のリストラは進んでるだろ

>>932
あんなんいちいち記事化してる辺り、程度が知れて笑けたわw
関西散歩ブログの老害は所詮あの程度の器のちっこい人物w

あんなんほっとけ
ブログ覗いてアフィリエイト稼げられたら腹立つ
もう二度と見んようにしてる

http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/

縮小均衡の成功事例はあるのかい

人口減少は労働力の減少、街の商業活動の低下、税収の減少を招く。
神戸に必要なのは若者に魅力ある就業先を確保することじゃないのかね。

成功事例も何も、久元の目指す街づくりにしっかりそう明記されてるから。
神戸の場合は特に特殊で、JR沿線と民鉄、市営地下鉄と街の成り立ちがはっきり区別できる
縮小の対象は北区周辺の神鉄沿線だろう。まずはここを段階的に廃線にして縮小均衡を図る。
やがてJR山陽本線の周辺に人口は集約されていくだろう。
これは市の方針だし景観条例は縮小均衡を目指す街づくりだから当然の方針だと思う。
まぁどれだけ公務員を首切りするかも既におおよそ決まってるだろう

神鉄を廃線するんじゃなくて、神鉄からバスでないと行けないような不便な街を潰して駅周りに住宅を集めるんだよ。
本当にちゃんと読んでる？

三宮駅前に
10階ビルかよｗｗ
神戸は田舎地方都市

>>941
高さ規制があると、駅前でもこうした狭小地がまとまらないんだよね。
こうした歯抜け開発がこれからも蔓延するだろう。
公務員のリストラ必死だね。
市主導の景観条例だから言い訳無用で公務員の首切り前提だろうけど。

こべるんの意見者数は125ぐらいか
それぐらいが妥当だろうな
さっさと神戸市に意見書提出した方がいい
たぶん相手にされないだろうけど

この短期間に宣伝ゼロで凄いね。
コメント率2パーセントとしてもユニークで読者数は約1万人は居るだろう。
まったくの個人ブログとしては驚異的な数字だろうね
素人で個人でローカル都市開発ブログに過ぎないのに

読売か朝日か全国紙で少しでも取り上げられたら一気に跳ねるのにな

散歩ブログ「ぐぬぬ」

散歩は読者数20人くらいか
それでも多いか

最近、散歩ブログもネタないんかどうでもええ記事が多いなw

>>944
そんなにいる訳ないだろう
せいぜいコメントのいいね数ぐらいだ
それでも神戸人が危機感を感じてるのは間違いない

もううんざりです

コメントのいいね数の100倍くらい署名集まってんの？
だとしたらもはや市民運動
普段読んでる人が署名してるとしたら一万人は妥当な数字だよ。
そんなにいるわけないのは散歩の方だな。5人くらいじゃない？それでも多いか。

その5人のうちの1人がおまえかｗｗｗ
それにしても、なんで読者5人の個人ブログにかみつくのか？
散歩散歩って連呼して朝からうざいよ
セミかよｗｗ

こべるんが長崎、広島に負けて3位という現実

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会津若松凄すぎでしょ

ブログ業界でも
神戸はオワコン

市役所前で大声で反対運動するがええよな
人の目に留まるしメディアも取り上げてくれるかもしれんし

499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)

サンテレビもラジオ関西も表向きは兵庫県のために存在してるようになってるけど、
実際は大阪府の都合で神戸に設置された局でしかないからね。
それが単なる憶測だとしても、双方ともテレビ大阪やラジオ大阪とは重ならないような番組編成なのは事実。
そうでなければポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。

そんな状況なのに高さ規制とか神戸はベッドタウンではなく商業都市であるべきとかいう講釈は笑えぬ笑い話だよ。

>>957
>ポケモンが全国で兵庫県だけ放送されないとかいう理不尽な事態にならないよ。

それ同じ様にテレビ大阪の映らない京都や奈良では地元局が放送して解消してるんだよな
まぁサンテレビの本社がテレビ大阪映るってのも大きいけど

壊れていく神戸

499 名前：無職捏造自演バ力竹内(庭) 2018/07/11(水) 14:14:38.86 ID:LQVuKMxM
まぁ兵庫県なんてのは大阪有りきの都市やもんね…

日中は大阪市内には神戸ナンバーの車が四六時中

走行して居るもんね…其の逆は無いけどね…(笑)

神戸のほうが１億倍イメージがいいですけど

1億倍とかいう発達障害者によるウケ狙い。

大阪さんにはかないませんわぁー

市政は三流、
商業地としても三流、
観光地としても三流、
住む所としても三流、
しかしイメージだけは超一流。

こべるんは７０mのビジネスホテルに
満足しているのに
130m規制に反対とか自己矛盾

「神戸の現状を考えたら70mでもよくやった」という総括と
「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」て考え方は両立するだろ
こんなんで自己矛盾とかアホ乙

んーな総括しとらんし容積率一杯で建てとるだけ
土地狭いのに高さ稼げ！とは言うてない

>「でもどうせ建てるなら高いほうがいいよね」
はあ？130mで十分だろ
ミント神戸は90mだし

130mでも200mでも容積率は同じ、つまり延床面積は同じ
なんで「見た目」しか違わない高さにこだわるのか？

市役所が高さ130mだぞ、それ以上意味ない

こべるん信者って知恵遅れのビルヲタかよ
そんなのいくら騒いでも意味ない

こべるんのユニークユーザーは3000

高さに拘るdion軍

うめきた2期 事業者決定

神戸は？

神戸は衰退を待つだけの田舎