【低層】 神戸について語ろう Part7 【宣言】

建設的な議論を・・・

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1524047742/

>>788
つ今里筋線

関西散歩ブログの老害の最新記事にてまた新たな敵が増えてるw
ここの違う板でおちょくられてイライラさせられたんやろうかw

>>792
神戸のアンチ記事を書けばアクセス数が増えると見越して書いている。
この板で話題にすればアクセス数増加につながるので
散歩ブログのことはもう載せんで欲しい。
静かにこいつのブログが衰退するのを待とうよ

その通り
ここは神戸の話題をする板
個人ブログの話題は禁止すべき

大阪のビルヲタは関空経営陣の無能さ叩けばいいのに
あいつらがアキレス腱になるぞ

神戸国際化を議論
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36483610V11C18A0AM1000/
関空と神戸、伊丹の3空港の役割分担を協議する「関西3空港懇談会」を8年ぶりに開く。

>>794
その話題がないだろう

おい今度は小説だってよ

三宮ってもう少し緑増やせないもんなのかねー

これ以上どこに増やすの
すぐ山やし街路樹多いし花も咲きまくってるし
東遊園地もあるし

歩道にあるベンチいらん

小説w
ホンマに神戸の誰に過去に何されたんやろ
そこが気になるわw
目立つ存在ではない神戸に敢えてここまで噛み付くのは珍しい

フィクション小説にしてるのが極めて不自然
別名にしても史実を基にするとノンフィクションっていうんだぞ

神戸の悪口を書きまくってるに過ぎない関西散歩。
神戸の現実を受け止められないに過ぎないこべるん。

そういやこべるんに噛み付いた事もあったよなw
あの老害
そしてこべるんがブログで私は相手にしませんって冷静な対応してて老害が一人変人扱いで終わったなw
でも老害って神戸行ってちゃんと取材してるんが可愛いよなw
でもそれなら京都も行けよ
再開発進んでるのにそこが謎やわ

>>804
散歩は極度にネガティブやから、
街や人や物のあら探しばかりをする哀しい人間。

友達もおらんやろ。ほんまダボやな、人間のクズや

大阪の金持ちが住む芦屋
大阪で騒いでる阪神の球場

兵庫県だ!

>>807
つ
大阪国際と名乗る空港

ここ読んで散歩が京都行く気がする

でも関西人はみんな伊丹空港って言うよな
博多と東京の友達も伊丹って言ってる

神戸屋だけど本社は大阪
神戸製鋼だけど本社は東京

東京と神戸は仲良しですからね。

大阪は都合のいい時だけ神戸の名前を使うくせに
神戸を叩きまくる。ごーわく

dionは散歩

散歩　京都行った記事書いてて草

ほんまやw
京都の記事ww

最新記事、絶対ここ読んでファビョって書いてるよね(笑)

2ちゃん以下のブログ
語る価値もなし

このCMの神戸かっこいい
https://youtu.be/vsbhzIYp1oE

相変わらず東京への片思いと大阪への被害妄想が半端ないな。

常に大阪憎しで下品かつマイナーな方言でまくしたてるという手口に変わりはないみたい。

いきなり素人云々言い出してビックリしたわw
何のプロだよw

>>819
なんどい

片想い？はぁ？

このスレ散歩スレになってしまったなあ

近年　関西は再開発に動きが出てきていい感じだよな。東京なんかずっとなんだろうけど。

でもまぁ東京より横浜で、横浜より関西だよな。

散歩老害、露骨に京都記事貼ってるww

>>824
横浜と神戸は相思相愛やからね
この国は横浜と神戸で握る。そう思てますよ

東京さんはまあ…首都やから別格やな

なんどい、ごうわく、ダボ、あるウンコ。
ここでまくしたてられるワンパターンで下品な四大方言。

×大阪憎し
○大阪による神戸への嫉妬

神戸のどこに嫉妬してるか書いて

一応、洋菓子は神戸　和菓子は京都って感じでデパートに並んでんがな。

今はちょっとイメージが違ってるらしい
神戸は老人が増えているのでレトロチックな食事の話題が多い
パンの消費量も京都がNo．１らしいし
どんどん老人たちによって街の根本が変えられていく

でもいくら老人に対応する街を作っても
中期的な話かなと。
結局、尖る分野が無ければ長期的に勝てない。

ま、老人が集まる街っていうのも尖っているっていえるかもね。

地域の需要に対応することで２５００✕１なわけだ
つまりこれを超えるためには２５００の枠内は国内便オンリーで
国際便をするなら３０００〜４０００の滑走路をもう一つ作る必要があるってことですな。
その文章を誰が書くかだが、神戸市長さんはどうお考えだろうねぇ

結局 例の個人ブログ読んで
ネタ拾っているんだ。w

だってネタがないと話すネタがないからね。
誰かがファシリテーター（）やんないと、前に進まないんだよね。

ま　どっちかっていうとプレゼンだなｗ

関西散歩　欲張りセットな

神戸が衰退した理由、なぜ神戸市の人口は減少するのか？
https://kansai-sanpo.com/kobe-1/
昼間人口で見る神戸市の衰退
https://kansai-sanpo.com/kobe-daytime-population/
神戸人は昭和の田舎者かもしれない
https://kansai-sanpo.com/kobe-jin/
ビルの谷間から山と海を見るために自滅していく神戸
https://kansai-sanpo.com/kobe/
外国人にとって、「神戸はおしゃれ」ではなかった
https://kansai-sanpo.com/kobe-not-cool/
兵庫県のインバウンド消費、まさかの減少。大阪府は3.6倍増加。
https://kansai-sanpo.com/inbound-kansai2017/
【2018年夏】なぜ、神戸は不人気な観光地になったのか？
https://kansai-sanpo.com/kobe-kanko2018/
【神戸ブランド】神戸老舗企業はなぜ閉店するのか？
https://kansai-sanpo.com/kobe-company/

>>829
「この国は、東京と神戸で握る」

この言葉を、東京の人達は受け入れてくれたと思う。
神戸市民は視野が狭ないから、関西よりも外を
常に見ている。東京の人達も神戸には優しい。
そこら辺が大阪の人達を嫉妬へと駆り立てる。

ゴミを貼るなw

>>839は、>>837宛てね

>>833
もし誰かの意見なら的外れか素人だね
2500あればＡ380でも離着陸できるので、おおよその国際便に対応できるよ。実際に羽田の2500m滑走路でもヨーロッパ便出てるしね

滑走路の長さは国際便の受け入れに何ら影響しない
それは間違いない

ドラえもんでは
東京＝ドラえもん、京都＝スネ夫、大阪＝ジャイアン、神戸＝のび太
サザエさんでは
東京＝サザエ、京都＝ワカメ、大阪＝カツオ、神戸＝タラオ

どう考えても一番コスいのは神戸だな。
大阪に貶められて東京に泣きつく構図はよく当てはまってる。
京都にはよく足元をすくわれる点もそっくり。

>>842
ホンマしつこいわダボが

神戸は出木杉くんやろな
しずかちゃん（東京）が出木杉くんに好意を寄せている
ことも含めて、のび太（大阪）は出木杉くんに対し
強い嫉妬心を常に抱いている。そんなとこやろ

関西散歩はここ見てるなら言わせてくれ
Twitterはトップページに貼ってくれ

プロフィール欄や記事の中に書かれても誰も見ないぞ

>>841
A380で2500で欧州国際便っていけんの…?

散歩老害の需要のない質の悪い記事の更新はまだまだ続くのであった
最新もまた私怨ネタだよ〜チェケラッチョ

神戸の洋菓子店モンブラン、自己破産申請へ　売上高減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000083-asahi-bus_all

外貨獲得力と域内展開力による有望都市雇用圏の抽出（野村総研）
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org554142.jpg

モンブランうまいのぉ

>>846
私は福島県出身なのですが、
散歩さんて何だか悲しい方ですよね。

神戸も福島も震災に見舞われてしまいましたが、
神戸の方々が私達を元気づけて下さいました。
神戸はいい人達ばかりでおっとりしとう

私たち福島県民は神戸大好きですよ。

さっそく記事にｗ

【2018年10月】神戸の有名老舗菓子店が事業停止、自己破産へ
https://kansai-sanpo.com/kobe-sw/

琵琶湖線、JR京都線、JR神戸線（北陸本線、東海道本線、山陽本線）を走る新快速が対象。12両編成のうち1両（9号車）に快適性を高めた有料座席が設けられます。

　内装は落ち着きのある空間に変更。座席はリクライニング機能やテーブルが付いたタイプに変わるほか、JR西日本の在来線普通車では初という電源コンセントも全席に付きます。
また、無料Wi-Fiや荷物スペースも導入されます。

　着席料金は500円、着席定員は46人です。利用する際は、空いている席に座り、乗務員から現金や交通系ICカードで乗車整理券を購入します。

散歩老害の神戸に関する記事は見たところで何の情報収集にもならないから開く価値なし
無駄な私怨記事が多いので閲覧サイトのリストから除外しても全く問題ないと思います

害のない健全な都市計画ブログのリンクを貼っておきますね
これらのブログは老害の携帯撮影と違いきちんとしたカメラを使って本格的な撮影で写真での情報量も多く見やすいブログだと思うので

大阪がメインのブログ
https://saitoshika-west.com
http://building-pc.cocolog-nifty.com/
神戸がメインのブログ
https://koberun.net/

>>852
暴動おこるぞと思ったらマジの記事かよ

１２両編成のうち１両転換となると今の混雑にさらに拍車がかかるだろ

ＪＲは今のダイヤといいちょっと頭おかしいな
東海道線の意味がわかってんのかなホンマに
なんか泣きそうや

頼むから東海道線の新快速にグリーンシートなんてアホな真似だけはやめてくれ
誰か反対する知事やらおらんのか？


混雑が酷いから有料座席を設ける？違うだろ

東京の山手線の通勤電車の混雑が酷いからグリーンシート設けるか？

ちょっとない頭使って考えろやＪＲ西よ
こんなんだから事故起こすんだよ

阪急阪神京阪山陽使えってこった。

>>849-850
播州土人さん、そういう寒いサル芝居はおやめなさいｗｗ
手口が酷似しすぎて笑いが止まりませんわｗｗ

63名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)2018/07/14(土) 16:53:58.78ID:PpemmFPu
神戸に親近感を持つ横浜市民です。

神戸の人たちはオットリしていらっしゃるから、
大阪の悪口もおっしゃらないですよね。

462名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/08/28(火) 23:07:33.62ID:A3wyXOC4
わたくしは首都・東京の人間でございます。
大阪も神戸も素晴らしいのですが、
常識的に考えてイメージが良いのは神戸ですね。

まあ「みんな違ってみんないい」、
わたくし達東京人はそう思いますけどね。

もちろん横浜の悪口も言わないじゃん。
余裕があるのは神戸のほう、私はそう思うよ。

608名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)2018/09/13(木) 22:11:03.11ID:tb3RIOrm
あ？静岡のことしか知らんけど

「みんな違って、みんないい」

東海地方はこんな感じですわ

神戸の洋菓子店モンブラン、自己破産申請へ　売上高減少

10/23(火) 19:41配信
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181023-00000083-asahi-bus_all

　兵庫県内を中心に店を構える洋菓子販売の「モンブラン」（神戸市西区）が事業を停止し、自己破産申請の準備に入ったことが２３日わかった。帝国データバンク神戸支店によると、２０１８年６月期末時点で負債額は約３億２８００万円。現時点の金額は調査中という。

　同社は１９６３年創業。神戸市や兵庫県明石市などに店舗を展開している。社名にもしているモンブランやチーズケーキが人気で、１５年６月期には約６億６５００万円の売上高を誇った。

　その後も積極的な新規出店を続け、１５年１２月時点の１３店から現在は１６店に増えた。だが、売上高は伸び悩み、１８年６月期は約５億２１００万円に減少。かさむ出店費用に収入が追いつかなくなった。（久保田侑暉）

神戸以外の出身者や在住者（いわゆる第三者）に成りすましては、
神戸をやたらに褒め称え、大阪を執拗に貶める。
「神戸はよそから見ても上品でイメージがよくおっとりしとう」「
「大阪は神戸に嫉妬しとう変態キチガイ」とかね。

そして気に食わない事を言われたら、
「なんどい」「ごうわく」「ズダボ」「世界遺産あるんこ？」
などという下品な方言で煽りまくる。


パターンがわかりきってんだよここに居座ってる播州のクソ土人は。

蛮囚人って姫路駅のあれかｗｗ

神戸の夜景ってどうなの?
最近は省エネってうるさいから真逆の事やらないとだめだけど。

福島県民です。

>>860
神戸の夜景は、世界一と違います？

震災って２０年以上前
つーことは３０以上のじじいかよ

>>861
そうやっていちいち出身地や在住地を強調するのが一番怪しいんだよ。
よそ者のくせにやたらに神戸をほめちぎり大阪をけなすのも不自然なんだよ。
「大阪を嫌うのは神戸だけじゃねーぞこのクソダボ」とでもおっしゃりたいのですねｗｗｗ

65名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)2018/07/14(土) 17:02:07.08ID:PpemmFPu>>68
なりすましじゃないよ。

神戸と横浜は相思相愛、と言われるけど
ある意味それは本当だと思う。

神戸の人って、大阪と違ってクセがないもん。
464名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/08/28(火) 23:21:33.46ID:A3wyXOC4
見たことあるわ、ダボが
私たち東京都民からしても３宮は憧れやど、ボケ
東京都民は３宮のこと嫉妬しとう

でもな、みんな違ってみんないい
東京は東京、神戸は神戸
We love Kobe.
573名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)2018/09/11(火) 06:38:34.46ID:VFTPD9wa>>576>>583
>>572
私は静岡の人間なので純粋に教えて欲しくて
お聞きしただけなのですが。

兵庫には日本初の世界遺産がある（姫路城）。
大阪がそこまで兵庫をバカにするということは、
大阪には1万個ぐらい世界遺産があるんこぉ？
619名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)2018/09/14(金) 05:54:16.32ID:5zTW02Gc
>>614
東海地方の人間は大阪嫌いやけど、
神戸の好感度は高いど？

大阪＝がめつい、裏表激しい、馴れ馴れしい
神戸＝おっとりしとう、オシャレ、上品

>>615
素晴らしいですね
我々静岡県民も神戸を目指したいと思てます。

767名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/10/16(火) 07:43:28.25ID:zyvhV+gL
東京出身の私もそう思うんだよね

>>763
札幌も素敵な街やけど、
東京都民からすればやっぱ神戸に憧れるかな

神戸ってやくざのイメージ
発砲事件もあったらしい、

関東から見ると大阪と神戸は関西って感じするな、大阪は正直汚いリトルチャイナみたいな感じ、神戸って言うと何となくホットする。間の芦屋辺りで空気が変わる感ある。

確かに、梅田は超高層ビルが多く、おしゃれな街だが
三宮は、昭和のままの古臭い、雑居ビルばかりで汚いからな

860名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/10/25(木) 00:13:42.05ID:GthcHIZz>>861
神戸の夜景ってどうなの?
最近は省エネってうるさいから真逆の事やらないとだめだけど。

861名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)2018/10/25(木) 03:57:45.52ID:cX/QL7ym>>863
福島県民です。


---------------
深夜の自作自演
多分IPを変えるのに別の板で
確認しているんだろ

よっぽどの暇人
キチガイ神戸人

ビルヲタ登場

神戸また発砲事件
神戸に行くときは
防弾チョッキが必要

>>865
ありがとう。
Kobeは関西エリアですが、いい意味で関西らしく
ないんですわ。関東をリスペクトしとうから、
Kobeに来てくれた関東の人を不愉快にすることは
絶対にないわけです。

こじんまりとした謙虚な港町・Kobe。
関東のお方ならばKobeの魅力を十分に理解して
もらえると思います。Kobe...our pride.

そうそう
神戸はちんまいで
こべるんさんも
メインストリートに２階建てでも
満足してはるみたいやしな

神戸は中心部に新築２階建てっっw

Kobe... on my mind

モノが売れない！｢吉祥寺｣に起きている異変
http://news.livedoor.com/article/detail/15494454/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540433649/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/a/4a9a4_1635_29025da0b8a416e1bfde5612278741bc.jpg
ドン・キホーテ、ユニクロ、ヤマダ電機と大型店開業が続いた。

その頃からだろうか。「吉祥寺がつまらなくなってきた」という話を聞くようになった。
かつての高品質な町が、どこにでもある薄利多売の町になってきたのである。

吉祥寺駅周辺は借地が多い、寺所有が多いのが特徴、宗教法人は税がかからんから中々手放さない、
あたりはぴしゃりとしてて良かった

>>870
しょっぼいプライドだことｗ

まぁどこに住もうが住めば都なんで
新住民さんのプライドなんてあってないようなものだし…
付け焼刃になるまでに時間がかかるんですよ。

テレビやマスゴミでの対立工作以外で
現実で神戸が〜大阪が〜京都が〜とか思って対立意識働かせてる関西人はホンマに痛々しいと思う
まあ大概は老害と呼ばれる年齢のやつらやとは思うけど
老後が余りにも充実しなさ過ぎて暇過ぎて、こういう所で生き甲斐を見出すんかな
かわいそうな余生

https://www.youtube.com/watch?v=wQy59fwslfc

ハーバーランドとかもっと宣伝して活かせばいいのに
大阪には無い雰囲気でいい

>>878
大阪人が抱く嫉妬心の炎に油を注ぐことになる。

神戸市民には欲がないからピンと来ませんけどね

洋菓子の町として発展するきっかけは、1923(大正12)年に起こった関東大震災である。先に開港し、東京に近いことから洋風文化の拠点だった横浜から、大勢の外国人が神戸に移った。

■阪神淡路大震災で「潮目」が変わった

　ユーハイムを開いたドイツ人、カール・ユーハイムも1922年に横浜で開業したが、関東大震災のため神戸に拠点を移している。神戸は1897(明治30)年に開業した神戸風月堂が洋菓子の町としての基礎を築いており、そこへユーハイム、
亡命ロシア人が1931(昭和6)年に開いたモロゾフなど、町の人に愛される洋菓子店が増えていった。
.1980年代、『JJ』などのファッション誌が盛んに神戸を取り上げ、洋菓子も若い女性を中心に注目を集めるようになる。海外旅行が身近になる直前、西洋文化の入り口としての神戸は、高く評価されていたのである。
　時代が大きく変わったきっかけは、1995(平成7)年に起きた阪神淡路大震災だ。神戸の中心部が地震で破壊され、稼働を停止せざるをえなかった企業や店は多かった。神戸で1924年に創業したパン屋で、洋菓子も人気のフロインドリーブは、
震災で店が立ち入り禁止となり、工場もライフラインが止まって、半年間営業できなかった。
.平成不況はその後深刻さを増す。関西からは多くの有名企業が、本社機能を東京に移す動きが続いた。洋菓子も東京に進出する店が増えた。デパ地下にも出店する芦屋のアンリ・シャルパンティエが、銀座に店を構えたのは2003年である。
　また、海外旅行をする人も増え続け、神戸の西洋文化発信地としての魅力は薄れた。少子高齢化も進み、企業は、ビジネスモデルを変えなければならなくなっていく。

>>880
これか

神戸洋菓子店が破綻､｢地方スイーツ｣の落日
https://toyokeizai.net/articles/-/245545


関西散歩は最新記事で相変わらずこべるんをなじってるけど
この東洋経済の記事読む限り意外とみんな神戸への見方は同じみたいね

散歩老害って何であんな攻撃的なん
他の都市計画系のブロガーは一緒に取材したり平和に交流してるのに、よく知りもしない相手を攻撃するって何を考えてるんやろう
まあ大阪のブロガー同士の間でもあいつは頭わいてるって言われてるんやろうけど

アクセス稼ぎでしょ。

日本は少子高齢化と相まって
戦国時代なのかもね。
相手を貶めて、自分は上昇気流だなんて言いたいんじゃないだろうかね。なら、ブログ始める前の稼ぎは?

そしてブログはかなり収入が入るらしい。
相手を貶めるのはいいけれど、
自分のとこを省みないのはね。

これでアクセス増えましたって、見る方も愚かという
ことだよね。

しかし

阪神モダニズムは過去の栄光だが、
これを批判する人ってまぁなかなかいなかった。

だから面白いんでしょうね。

>>865=>>870
播州土人の自作自演、キモすぎる。
なんて言ったらまた
「なんどい」「ごうわく」「ズダボ」「神戸に世界遺産あるウンコ」
などとキレて暴れるんだろどうせｗｗ

九州が7000億輸出して北海道が300億程度（月）

なんだこの違い

関西〇ん歩ブログの話題はこっちでやってくれませんか？

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1540286102/l50

>>883
関西散歩は炎上商法ではないだろ

アクセス数増えたので神戸批判は自重
↓
我慢しきれず数日置いてまた神戸を叩く

の流れを繰り返してるんだから
あれは完全に本心からのものだよ

>>886
神戸に関する話題が無いんだから関西散歩の話くらいしかないだろ

>>885
九州は釜山が近くにあるだろ
内航で瀬戸内海の航運を阪神港に集約してるんだが、福岡だけは絶対に釜山向けを内航に廻さない

明石は生意気発言北ね