探検

【摩天楼】超高層ビル総合スレ★2

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2018/11/16(金) 20:24:56.63ID:d2NsZtbN
超高層ビルについて語るスレです。
国内、海外問わず情報交換をどうぞ。

■前スレ
【摩天楼】超高層ビル総合スレ★1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1516623225/

荒らし、煽りは徹底放置でお願いします。
797名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/04/20(土) 16:35:05.76ID:FyWYrGrf
>>796
現代日本の家屋・ビルディングの密な壁と、長屋や西洋都市の壁状連続的建築物の違いは明らかにあって、それは
2019/04/20(土) 16:37:46.43ID:mTI8c1AV
月島ど真ん中に長屋を取り壊して、でっかい超高層を建築中
もんじゃ屋が１～２階に入る？有楽町線ができたから再開発を止めるのは無理
火災の怖さをここら辺の人々は知りすぎてる
799名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/04/20(土) 16:41:53.68ID:KEKkslQy
あーあそこ反対で揉めてるみたいだね
月島三丁目北と南どちらも難航してるみたい
2019/04/20(土) 16:45:37.24ID:v+EMZbkL
>>785
痛み空港があるかぎり絶対無理

大阪駅の北は150mまで
大阪駅から中之島までは200mまで
2019/04/20(土) 16:45:40.92ID:+13hov9i
>>796
賑わいを期待されるエリアはそうですね

大阪や東京の清澄白河辺りの将来がこうなればいいなと言う感じで
というかたぶんなる
https://i.imgur.com/yyTYf1W.jpg
2019/04/20(土) 16:53:34.25ID:v+EMZbkL
百尺規制時代の百尺ビル街を文化財として二カ所くらいは残しとけ
あれこそ高度成長時代の日本の都会の原風景や

丸の内も御堂筋ももう手遅れやけど
まだ残ってるとこあったらそこは保存や
803名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/04/20(土) 16:55:42.60ID:eST/DhpK
>>801
え？
ならないでしょ。
地権がまとまらないよ。
804名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2019/04/20(土) 17:02:26.14ID:r/oKnD2U
日本は私有財産の神聖不可侵が他の資本主義国と比べても超強固やからね
地権者がそこになに建てようと勝手なんや
805名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
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2019/04/20(土) 17:30:16.74ID:maGqMg1E
>>785
ほらよ
https://i.imgur.com/cgGPcjs.jpg
https://i.imgur.com/lvK679a.jpg
806名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2019/04/20(土) 17:58:39.67ID:KEKkslQy
オスマンのパリ改造計画やベックマンの東京改造計画みたいな大規模都市計画は現代じゃ出来ないだろうね
ちょこまか変えていくしかない
天皇大通り、皇后大通りとか実現してたら胸熱なんだけどなぁ
https://i.imgur.com/aqsaeff.jpg
807名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
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2019/04/20(土) 18:12:04.95ID:maGqMg1E
うわぁ池袋の事故起こした老人、元官僚だったのかよ
その後の事故対応といい露骨すぎやな
美しい国か？
都市開発にも関係大有りやで
容積率、減価償却云々
誰が仕事するって話や、守ってるのは誰かなぁ
2019/04/20(土) 18:43:12.20ID:4xC8uul/
>>792
そういう街の構造は車社会でないと難しんじゃないかな。
鉄道社会では駅の周りに集中的に拠点をつくるから
そういう広くバラけた構造にはなりにくい。

もっとも東京なんかだとそういう拠点が大量にあるから
遠景だとバラけたようにも見えるけどね。
ベロオリゾンテを相似拡大したみたいな。
809名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2019/04/20(土) 19:18:43.47ID:r/oKnD2U
東京はベロオリゾンテとちゃうわ
東京にそっくりなのはサンパウロや
https://cdn.getyourguide.com/img/tour_img-487654-145.jpg
810名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/04/20(土) 19:47:31.44ID:O93S2QUp
中国人の親せきがいるんだけど、
大阪は近代的な高層都市と庶民的な街が共存して、
楽しくて魅力的だと言ってた。

東京は逆は、低層雑居がメリハリなく、人も街も人間味が感じられず、
とても冷たくて、息苦しいと言っていた。

同じような感想は、知人の海外の人たち30人ほどいるけど、
みんな同じ感想だった。

東京を魅力的という人は、東京に忖度しているだけで、
現実は大阪が魅力的というのが、世界から見た現実なんだよ。
2019/04/20(土) 19:50:05.98ID:Mp6A0Pp7
>>809
さっき志村動物園？で見て同じ事を思ったww
812名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
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2019/04/20(土) 19:52:55.01ID:O93S2QUp
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1555757421/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★55

維新も勝ったし、2025万博もあるし、うめきたもあるし、鉄道計画も多いし、
街の勢いは完全に大阪＞＞＞東京になったよね。
梅田のビル群の増殖は止まらないし、東京には無い規模のビル群になってる。
東京の友人と梅田で遊んだけど、東京よりも都会で高層ビルも多いって感動してたよ。

新大阪から淀川を渡るときに、あまりのビル群に驚いていたみたい。
2019/04/20(土) 19:57:34.66ID:4xC8uul/
>>808
延々と街が続く感じは確かに通ずるものがあるな。
バラけ方はやっぱり東京以上に見えるけど。
2019/04/20(土) 20:09:30.82ID:4xC8uul/
↑
>>809の間違いや。
すまんな。
815名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/04/21(日) 22:18:54.75ID:h/BK2h/T
大手町プレイスと共に作られた竜閑さくら橋って意味なくね？
神田側に何もなさすぎる。
単に道路があるだけで商業施設も駅もない。
小さいオフィスビルはあるにはあるがそこで働く人たちが
この橋を渡って大手町側に行く用事があるとも思えない。
何と何をつなげる橋なのか。

https://www.nttud.co.jp/company/news_img/news_180703_026.png
https://ameblo.jp/japanproperties/image-12365361142-14173445185.html
816名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/04/22(月) 05:00:15.70ID:pUeVtged
>>815
そうかなこの辺を散歩するには便利になったけどな
都心のど真ん中の橋なんだから渡る人はいるよ
でも、たしかに都心の橋としては利用者が少ないのは確かだね
2019/04/22(月) 08:25:30.32ID:To8ipzle
>>815
新たなビル景スポットとしてこのスレ的には価値がある
常盤橋の定点観測もしやすい
むしろ首都高地下化のときにスロープ部分と干渉しないかが心配
でもJR高架も近いから大丈夫なはずだよね
2019/04/22(月) 13:03:32.28ID:CdlYZEtD
>>816
大手町は休日ほんと人少ないから残念な町だよ。
2019/04/22(月) 15:35:00.96ID:5AtNijdH
>>815
神田の再開発を見据えてだと思う。
神田民ですが、大手町エリアに行くときはここ渡ります。
820名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/04/22(月) 16:14:53.89ID:pUeVtged
「高輪ゲートウェイ駅」周辺の開発が本格始動
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00010001-norimono-l13
821名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2019/04/22(月) 16:49:54.39ID:GeXl/+Pv
日本列島の島々に見立ててか
沖縄は無理だろうな
822名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
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2019/04/22(月) 17:03:31.73ID:9WFetdrr
>>820
東京のビルは縦横比がおかしい

こんなにフロア面積あったら、普通の都市だと10棟の超高層ビルになってる。

なんで4棟にまとめちまうんだよ！？
823名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/04/22(月) 17:13:58.07ID:pUeVtged
>>822
大企業が多いからじゃないかな
フロアが狭いと使いづらい
824名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2019/04/22(月) 17:21:57.23ID:uYH9C7lI
>>821
沖縄島は琉球列島の島や
825名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
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2019/04/22(月) 17:22:46.60ID:uYH9C7lI
>>823
なんや
大企業て日本にしか無いんか？
2019/04/22(月) 19:47:18.27ID:TswP6pOF
>>825
オフィス需要がでかくて土地に余裕がある再開発なら
他の国でもそれなりに太いの建つよ。
827名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2019/04/22(月) 20:45:56.73ID:pUeVtged
>>825
マイクロソフトみたいな超巨大企業は広大な敷地に
公園のような中庭のある巨大な低層ビルがオフィスだよ
828名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)
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2019/04/22(月) 22:00:06.39ID:4gNb24NS
>>822
１０棟にすればコストがかかる
デブビルが景観破壊だから多ければ多いほど田舎くさい都市景観になるけど
それを好む貴重デブ高層オタ
2019/04/22(月) 23:22:44.37ID:leNedl2R
デブビル信仰が強いのは霞ヶ関ビルの成功も大きい
830名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/23(火) 02:14:15.38ID:ExIAEcyT
>>827
それは都会にないのだから比較としては無意味。
2019/04/23(火) 02:29:41.52ID:DSb8lgzv
びくともしないデブビルは世界最強の東京の個性でもあり象徴だからな。

世界中もカイワレみたいなヒョロヒョロビルじゃつまらん。
832名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/23(火) 04:19:30.27ID:ExIAEcyT
次に、東京は人口密度が非常に高い都市だが「高層ビルは少ない」と紹介し、
比較的低層の建築物が多いと紹介。
中国都市部では多くの人が集合住宅で暮らしているため、高層マンションが多く、
上海をはじめとする都市には世界でも有数の高さを誇る超高層ビルが複数存在するため、中国人は日本の建築物の「低さ」に驚くようだ。
2019/04/23(火) 11:14:50.22ID:vsTh2y4Z
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
834名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/23(火) 13:43:02.41ID:rD3+r749
>>833
325ｍ
835名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/23(火) 13:54:33.15ID:rD3+r749
>>830
でもこれがオフィスの理想だから意味はある
都会であっても広大なフロアが好まれるから
東京の超高層ビルが太いのは理解できる
836名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/23(火) 17:20:05.43ID:q7Pxjqrr
虎ノ門ビジネスタワーは、ワンフロアーの広さを重視、
レジデンシャルタワーはワンフロアーの面積狭めて、
200メートルオーバーにした感じはあるな。
2019/04/23(火) 17:21:53.88ID:50MR/AUM
>>835
そういう理由かなあ？
838名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/23(火) 19:47:39.19ID:rD3+r749
高輪GWの超高層ビル街の第一期工事は2024年度竣工だけど
新駅の開業をなぜ同時にしないのか不思議だったが
新駅駅前の広場をオリンピックのイベントに使うために2020年春に新駅を暫定開業するんだね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000101-impress-sci
2019/04/23(火) 20:39:44.61ID:CnCddbaV
>>832
中国なんて見栄で中心部に高いビルがズコンバコンあるだけで、ちょっと郊外出れば田んぼ。
でかめの上山みたいなもん。

ビル数は東京がはるかに多い。
2019/04/23(火) 20:45:33.64ID:CnCddbaV
>>835
東京のオフィス総面積は世界最大だかな。


支店支社中小企業などが多い地方都市
大阪名古屋札幌仙台なんかはスリムビルが多い。
2019/04/23(火) 20:56:17.19ID:ToRAX34I
減価償却期間が50年と物理的な耐久年数並みに長いと、資産価値が目減りするなかで50年もやりくりしていかないといけない
日本のビルがデブとかダサいの理由ってほんとこれだけやで
どういう機運になればここが見直されるかは分からないがな
少なくとも海外の事例を見る限りでは向こう数年ではなく、向こう数十年を見越したことが出来る政治家じゃないとあかんな

諸外国は概ね償却に20年もかからない、日本と比べてざっと30年近く違う
この違いがデブとかダサいに影響ないと考える方が無理がある
センスの問題ではない
日本の法規制の問題
2019/04/23(火) 21:05:13.21ID:ToRAX34I
>>841
またこの30年の違いで何が起きるというとだ
まだ使えるけど建て替えた方がいいね、とかなっちゃうんだよなぁ
何かに似てるだろ？
日本の一般住宅事情とも丸被りなんやな

全部使い捨てなんだよ
2019/04/23(火) 21:16:33.71ID:wHBwa7D/
物理的な問題ちゃうんやからそんなん法令1本書き換えるだけやん
1日で解決できるわ

物理的な問題やったらそうそう簡単には解決できんけど
2019/04/23(火) 21:42:32.08ID:+rRA6vyL
物理的要因としてはやっぱ地震がでかいかな。
同じ構造の太いビルと細いビルじゃどうしたって後者の方が揺れやすい。
デブビル代表とも言える六本木ヒルズ森タワーは３．１１でも揺れが小さかったけど
比較敵細い大阪府咲洲庁舎は上部が３ｍ近くも振られて内装に被害が出た。

もちろんそれなりの免振・制振設備を備えれば揺れは軽減できるけど
コスト増は避けられないからハードルは上がる。
845名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2019/04/23(火) 21:54:30.78ID:jFtImdRS
>>844
サンフランシスコも成都も地震あるやん
2019/04/23(火) 22:25:36.64ID:+rRA6vyL
>>845
マンハッタンや上海なんかと比べたらサンフランシスコや成都は
比較的太いビルが多いけどね。

地震リスクが日本レベルの地域で
ペンシルビルが林立するタイプの都市はあんま無いと思う。
2019/04/23(火) 22:56:40.61ID:ToRAX34I
当たり前だが法はそう簡単に変わらない
容積率とかもあくまで特区、一時的なもの。実際それでも影響受ける人間は山ほどいる
岩盤規制は伊達じゃない

減価償却とかビルヲタ界隈じゃ俺しか指摘してないくらい
ビルヲタは既得権益側の人間が多いのだろうかね・・・
2019/04/24(水) 00:02:51.34ID:vkY4cAwS
文句あんなら自分でペンシルビル建てろよ。

企業は利益を追及してるだけなんだから。
849名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)
垢版 |
2019/04/24(水) 00:20:37.55ID:4JibsCVY
>>833
福岡市の高さ規制緩和と同じパターンだと思います
福岡市中央区天神地区では航空法で６５～７０ｍの高さ規制があったんですが
天神にあるNTTの電波塔の高さはそれを大幅に超える115mでした
本来電波塔であろうとビルであろうと、飛行機がぶつかれば墜落するのは同じなのに
なぜ電波塔は例外でビルはだめなのかという疑問点をもとに
国への規制緩和をもとめました。それが認められ、天神地区では航空法の高さ規制６５～７０ｍを大幅に超える１１５ｍまで高さ規制が緩和されました。

麻布はおそらく東京タワーの高さが基準となって緩和が認められたのだと思います。
2019/04/24(水) 00:52:09.31ID:NdCftu9y
>>849
そいつ毎回同じこと言ってる奴やで・・・
でもあれだな
日本ってその流れもおかしいよな、あれが●ｍだからそこまでいいでしょみたいなね
もうちょっと空路の安全運用上とか最もらしい根拠があるべきやろ
天神も電波塔2本くらいあって、2段階くらい変わってた気がするわ
気に入らん

そもそも中途半端に１００ｍ建てるくらいなら６０ｍくらいで揃ってた方が綺麗なのにな
851名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/24(水) 00:52:26.36ID:TbshrQzn
>>848
利益追求するにしても、日本だけなにかおかしいよ
852名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2019/04/24(水) 02:50:39.99ID:CLOtAUqe
>>848
米中の企業は利益追求せえへんのか？
853名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2019/04/24(水) 03:39:31.05ID:ZBzMm4Cr
日本は耐震基準が厳しいから、同じようなビルを建てようとすると建設費がめちゃくちゃ高くなるからじゃないのか。
2019/04/24(水) 04:51:07.52ID:PVo60A8j
麻布台３２３ｍはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
855名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2019/04/24(水) 07:06:42.75ID:CLOtAUqe
>>854
ちょっと上でその話してるの見えへんの？
856名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
垢版 |
2019/04/24(水) 07:10:57.91ID:Wyiwp/XK
>>854
うるさい馬鹿w
2019/04/24(水) 08:35:31.96ID:poVFzWNo
ロング＠再都市化
@saitoshika_west
品川開発プロジェクト（第I期）の延べ床面積が約850,000㎡のニュースを見て驚きました。
東京の再開発計画を改めて見ると恐るべき規模の開発が進んでいますね。
オフィスビル開発は日本全体を100だとすると、東京90、首都圏5、その他日本全て5といった感じです。
2019/04/24(水) 08:37:33.46ID:poVFzWNo
ロング＠再都市化
@saitoshika_west

グランフロント大阪クラスの開発が10箇所以上、同時に開発されている計算になります。
簡単なまとめなので、池袋、新宿、渋谷などは含んでいません。10万平米以下の開発は沢山あります。

日本国の業務中枢機能の95％は東京に集中しました。一極集中政策がついに完成、といった所でしょうか。
2019/04/24(水) 08:39:19.82ID:poVFzWNo
ロング＠再都市化
@saitoshika_west

完成形となる東京一極集中政策により、日本国が経済成長を遂げられれば良いのですが、
成長出来ないとなれば、一極集中政策は完全に間違っていた事になります。
その答えは数年でハッキリ出ると思います。
2019/04/24(水) 10:24:08.79ID:3hdb1Kx+
上海・東京　高層ビル数比較
（上海統計年鑑2017、東京消防庁統計）

・16階~19階（約60ｍ~約80ｍ）
　上海 11,324棟
　東京 383棟

・20階~29階（約80ｍ~約120ｍ）
　上海 5,723棟　
　東京 566棟

・30階以上（約120ｍ以上）　
　上海 1,643棟　
　東京 329棟

・合計　
　上海 18,690棟　
　東京 1,278棟


常盤橋390mの完成時点
400m以上の超高層ビル
中国・・・６６棟
日本・・・０棟
2019/04/24(水) 10:44:47.12ID:CGkbAp4X
中国人「東京行ったら中国の内陸地方都市よりショボくてワロタ。」


重慶
https://i.imgur.com/17Qn0sb.jpg
https://i.imgur.com/wa8Uh2I.jpg
成都
https://i.imgur.com/jDlKSLb.jpg
https://i.imgur.com/8ouHnL6.jpg
西安
https://i.imgur.com/WUBEPBf.jpg
https://i.imgur.com/AmXFFbt.jpg
武漢
https://i.imgur.com/Vp2Wdiw.jpg
https://i.imgur.com/GilRTKQ.jpg
長沙
https://i.imgur.com/E8XRpG9.jpg
https://i.imgur.com/ZEWN9Pq.jpg
福州
https://i.imgur.com/91AIYbq.jpg
https://i.imgur.com/KgQt4B2.jpg
2019/04/24(水) 11:11:10.14ID:b5nOEyjy
>>852
なぜ日本と米中が同じ土俵だと思うのか。
2019/04/24(水) 11:13:44.46ID:b5nOEyjy
>>860
>>861

中国最大の都市 上ww海ww

上海小さくて可愛い


https://i.imgur.com/wpnujcR.jpg
2019/04/24(水) 11:54:38.56ID:hV+ZTytn
ちな一線都市


上海　
https://i.imgur.com/1wpjfHu.jpg
https://i.imgur.com/vTI2buJ.jpg
広州
https://i.imgur.com/b4fuo83.jpg
https://i.imgur.com/47Bvkbb.jpg
深セン
https://i.imgur.com/IsYIQlx.jpg
https://i.imgur.com/oPBdSjZ.jpg
北京
https://i.imgur.com/O5GKQkw.jpg
https://i.imgur.com/PN5SL11.jpg
天津
https://i.imgur.com/IhufhLK.jpg
https://i.imgur.com/bBLiy7n.jpg
東京
https://i.imgur.com/BwV6jRc.jpg
https://i.imgur.com/7eAZoVu.jpg
2019/04/24(水) 12:29:59.29ID:1vYMxXux
中国人「東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ」

スレ主
東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ。
今、東京に出張に来ている。
夜の東京は、灯りが少なく、農村みたいだ。
30階建て以上のビルは、片手で数えられるくらいしかない。
ブランドショップは銀座にしかないし、その他の場所では、大きなお店もない。
活気もなくはっきり言って田舎。

2. 名無しの中国人
初めて東京に行った時は、「なんで東京ってこんなボロボロなの？」って思ったなぁ・・・

7. 名無しの中国人
東京は雰囲気が暗い。
暗すぎて、生気が感じられない。
日本はストレスが多すぎるんだよ。

10. 名無しの中国人
アメリカに長く住んでる日本人が、
日本へ帰りたくないって言ってたけど、
それってやっぱ日本が停滞してるからかな。

上海
https://i.imgur.com/NDEOOrY.jpg
2019/04/24(水) 13:13:10.83ID:mD7Q3v+8
>>848
別に太いビルでも間隔がある程度空いていてエリアの眺望がある程度確保されないと良くない
これは企業じゃなくて行政の仕事
それを動かすのは国民の美意識だから文句を言う意義はある
2019/04/24(水) 20:29:13.89ID:UFsPiSuf
>>853
都庁の建設費がブルジュハリファと同程度だからなあ。
安全基準下げるわけにもいかんし海外より厳しく利益を求める必要はあるだろうね。
2019/04/24(水) 21:06:20.94ID:PVo60A8j
麻布台325Mはどうやって航空法を克服したのか
情報提供お願いします<(_ _)>
869名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2019/04/24(水) 22:34:38.38ID:TbshrQzn
>>868
うるせえよガキ
870名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2019/04/24(水) 22:37:16.35ID:iWsH2dMf
ハルカスを抜けという
その一心だろ
2019/04/24(水) 23:14:01.88ID:uighz2gh
>>870
ハルカスは必死で何も無い最上階かさ上げして40センチだけランドマークタワー上回ったからな。

それに比べりゃ20ｍ以上越えてきた麻布台はすごい。
2019/04/25(木) 01:27:13.51ID:A7rN67bz
4メートル
2019/04/25(木) 02:21:35.23ID:1aLFhXw4
40cm？
なんやそれ
異世界のハルカスと異世界のランドマークタワーか
2019/04/25(木) 12:10:14.72ID:flICGVDw
日本では米国みたいな高さ競争はあんま起きないね。
国民性的にコストかけて目立たせても得るものが少ないということなのかな。
それっぽかったのは黎明期の西新宿くらいか。
2019/04/25(木) 16:43:59.90ID:rQRtUn9a
資産運用に国民性は関係ない
全ては法規制のあるがまま
国民性がそのまま法規制に反映される国もあるが日本はそれとは違う、金が絡む話なら尚更
日本で競争らしい競争は皆無、高さへの執着は日本一に拘る財閥の見栄張りくらい

だが日本では国民性の話が思ってる以上に説得力を持たれる
根拠のない日本スゴイ系の番組が流行ることらかもそれが裏付けられる
いまや公共放送ですら自画自賛ネタを探している始末

こういった事例はいかに上級国民が日本をコントロールしているかも測れる
こいつら一個人は自分の利益でしか動かない（当然）
今の日本にはそれ以上の存在、及び国の未来を長期的に見据えて動ける存在がいない
日本が法治国家ではなく人治国家と言われるのはこれが所以
2019/04/25(木) 16:44:53.36ID:rQRtUn9a
ブラックホール会見でNHK記者が「日本の貢献は？」質問し世界が失笑！科学に“日本スゴイ”持ち込む愚
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4666/
877名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 16:55:02.53ID:26Pokmp2
>>875
たまにはビルの話をしろ
スレチな政治的な駄文を長々しく語ってないでさ
878名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 16:57:43.29ID:26Pokmp2
https://www.kensetsunews.com/archives/313560
『首都圏の存在感向上と業容拡大/東京事務所ビル建て替え/高松建設、青木あすなろ』建設通信新聞Digital
2019/04/25(木) 18:05:00.42ID:rQRtUn9a
>>877
思いっきりビルに関係あるよ
容積率拡大や減価償却期間の短縮、航空法の科学的見地等々がされないのは岩盤
すなわち既得権益にメスが入らないから
そして戦後以降のアメリカとの関係も大きい
親米を担保に甘い蜜を吸い続けることを認可された連中がいまだに中枢にのさばっている
近年日本のビルヲタが感激してる特区特需はメスでも何でもはない
（実際この手のスレのレス大半は特区ネタ）

俺の見立てでは日本の内部からこの流れが崩れるとしたら団塊Ｊｒが死んだ後の話
だがネットまで本格的に情報統制され出したらアウトだな
こういった指摘も出てこなくなるだろう
880名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 18:10:47.92ID:26Pokmp2
>>879
直接的なビルの話をしろって言ってんだよ
そもそも1で「情報交換」ってあるのが見えないのか？
理屈こねればどんな政治的な話でも「ビルに関係ある」ことになされるだろうが
そんなに政治的な話がしたいならこのスレ建ててそっちでやってくれよ、言い出しっぺなんだからさ
↓
【成熟途上国】何故日本の景観はいつまでも醜悪なのか？part1【慢心、環境の違い】
881名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 18:13:02.17ID:26Pokmp2
そのうち建てるとか言っておいて既に無かったことにされてるけど、こっちにスレの方が遥かに適してるだろ。話の題材的に
「ブラックホール」のリンクは思いっきりスレチだろ、え？
882名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 18:16:03.17ID:26Pokmp2
福岡の認識じゃこのスレなんかは「慣れ合い」の為にあるみたいだし、だったら尚更別にスレ建てて「建設的議論」してりゃいいじゃん
本スレやこのスレに執着する理由は何？？？
2019/04/25(木) 18:55:12.86ID:rQRtUn9a
俺がいなくても日本のビル系スレは結局情報交換ではなく政治の話へ主軸が移るだろ
なんでー？どうしてー？ってな
挙句の果て国民のセンスとかふわふわしたものに矛先がいったりな

情報交換してるだけなら、俺はまたrom専に戻るよ
そういうスレであることは最大限尊重したいですし
884名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:00:37.96ID:26Pokmp2
>>883
＞俺はまたrom専に戻るよ
「2chは卒業」と言ったのに書き込み続けたり、そのうちスレ建てると言ってその後音沙汰無しだとかお前の発言に対する信頼とか全く無いけど、そういった手前書き込むなよ？

このスレと本スレはお前rom専に徹しろ
政治的な事書き込みたけりゃ別スレ建てろ
885名無しさん＠お腹いっぱい。(空)
垢版 |
2019/04/25(木) 19:01:04.08ID:H44jjKUW
>>884
そんなこととどうでもいいよ
しつこい
2019/04/25(木) 22:22:08.88ID:kFta0kWx
>>874
新宿センタービルくらいまでの西新宿こそ
綺麗に切りそろえたようにおんなじ高さに揃えてたやん
887名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2019/04/26(金) 09:22:03.50ID:KV7zJlGm
大阪空撮
http://up.ahhhh.info/etDiqT.jpeg
これ見ると、明らかに丸の内より超高層ビルが多くて広がっている。

なぜ？？？

角度の問題だろうか？
2019/04/26(金) 09:52:21.22ID:BltRA6JD
>>887
全部高さ100m台なんだよな。。
周りが低すぎるんかな。
2019/04/26(金) 10:00:58.11ID:KV7zJlGm
>>888
周りは低すぎることないと思う。
ビルがグリッドで集中しているので、不揃いな土地割に縛られて
細切れの小さな建物が多い東京よりも平均的に高そう。
2019/04/26(金) 10:13:49.25ID:CfVBDSzj
>>887
ほとんどの超高層が梅田2キロ圏に集まってるからな
東京は全体では凄くても各ビル街の間に空白があるから全体を画角に入れると200mのビルも大きく見えない
390mや323mが完成すると梅田の上位互換のスカイラインになるんじゃね？
2019/04/26(金) 10:28:57.43ID:KV7zJlGm
＞東京は全体では凄くても各ビル街の間に空白があるから

これがなんとも残念でなあ。
スカスカだから凄みがない。
2019/04/26(金) 10:41:22.85ID:ZCbwLhmS
>>891
丸の内とか新宿歩いてみたら？
高層ビルしか無くて200m級乱立の景観が楽しめるよ。
2019/04/26(金) 10:52:27.16ID:KV7zJlGm
>>892
よくｊそう言われるけど
丸の内なんか腐るほど歩いてるよ。
君が見たことのない海外の300ｍ400ｍ級のビルも何度も見てるよ。

もっとほしい？
2019/04/26(金) 12:13:28.01ID:IBu0yMw2
>>886
京王プラザホテル、住友ビル、三井ビルと三連続で日本一のビルが建ったでしょ。
あの頃は高さへの拘りが強かったと思う。

>>889
梅田はビルのサイズ的には大丸より小さいよ。
梅田で最高の中之島フェスティバルタワー・ウエスト(199ｍ)は大丸だと６位相当だし
梅田で最大のグランフロント大阪 南館・タワーＡ(187,846㎡)は大丸だと９位相当になる。
2019/04/26(金) 15:28:21.43ID:ZCbwLhmS
>>893
何度も見た上でのコメントなら頭どうかしちゃってるの？

もっとほしい？
896名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2019/04/26(金) 15:29:38.30ID:6aGg5Ayj
八重洲一丁目北地区
https://i.imgur.com/LRNOtcG.jpg
この画像じゃわからなかったんだけど塔屋部は斜めになってたんだね。
https://i.imgur.com/uLTXMxQ.jpg
2019/04/26(金) 18:21:01.16ID:KV7zJlGm
>>894
大事なのはビルのサイズではなく魅力的な景観。
というのが俺の一貫した超高層ビルに対する評価だから。
ニューヨークのビルがサイズ的に東京のビルより小さくとも、かっこいいのはニューヨークのビル。
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