大阪の都市計画について語るスレ Part128

■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはＮＧです


【出禁リスト】ゴミクズどもは来るな！

ハブジジイ
dion軍(韓国イケメン)
名古屋人の(庭)
ID:frKnR17Rの(大阪府)ボケジジイ
ID:S/nSXxKbの(愛知県)ボケジジイ

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part127
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1544788242/l50

大阪メトロになって良かったと思う。
毎年、黒字の大阪地下鉄だが
大阪市営のままだと、流石に簡単にお金を出さなかったと思う。

夢洲の開発？
それでも完全に名古屋の再開発に負けてんだが？
名駅の西側は2000億円の300m以上のツインタワービル
栄地区は久屋公園、中日ビル、興和2000億円大規模再開発、その他諸々
港区エリアのポートメッセは幕張規模に拡大
常滑の国際展示場・・・
大手デベロッパーやJフロントは大阪に見切りつけて
リニアで国際拠点になる名古屋に切り替えてる

新大阪駅は「近未来」に！ 大阪メトロの2路線15駅刷新へ 中央線に新型も

大阪メトロ（Osaka Metro）は2018年12月20日（木）、
御堂筋線9駅と中央線6駅をリニューアルすると発表しました。
https://trafficnews.jp/post/82441

>>422
>名駅の西側は2000億円の300m以上のツインタワービル

まじか、300m以上の案件のソースは！
早く！！

>>423
谷町線の存在も忘れないことを祈ってる

>>422
お前、これから絶望のどん底に叩き込まれるぞ

>>424
まじか、300m以上の案件のソースは！
早く！！
名古屋人は、裏切らないよな！
ウソつかないよね！

>>422
興奮のあまり、アンカー間違えた！

まじか、300m以上の案件のソースは！
早く！！
名古屋人は、裏切らないよな！
絶対ウソつかないよね！

名古屋駅前の高層ビルが高さ変更されたりしたけど
もうないよね！

猛烈に煽ってるなw

名古屋のジジババの関東関西、特に大阪横浜へのコンプは常軌を逸してる
最近は堅調の大阪への嫉妬・負け惜しみが酷い

↓これ横浜スレで禿おっさんか言ってたけど

名古屋人って頭おかしい奴ばっかじゃね？

>>422と言ってる事がほぼ一致www

273 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [sage] :2018/12/20(木) 23:16:17.98 ID:hqy3HQCa
大都名古屋の名駅地区＆栄地区の再開発再構築たまらんわ


どっかの植民地は五輪需要＆五輪おこぼれ待ちだからな(笑)
自発的に日本で世界で勝負すること皆無の腰抜け(笑)

とにかく自らの手を汚さず安パイ主義(笑)
そもそも自らの街だけで飯喰えんからな…政令指定住宅都市(笑)

JR東急京急遮断されたら餓死(笑)

そもそも大阪人もさ名古屋人にスレ荒らされてるんだからやり合うなら名古屋スレにすれば？
大阪スレが荒らされて名古屋スレだけは安全パイってなんか間違えてる気がするんだけど
荒らしてるのは名古屋人なのに

新聞社を筆頭に大阪を超えたい超えただの
堅調な大阪がいつまでも衰退していてるという嘘を発信しつづけ
名古屋は元気という印象操作も欠かさない
結構ヤバイ民族だと思う

>>432
大阪まで名古屋人みたいなカスに成り下がることはない
雑魚の相手をしてあげるのも格上の務め

>>名古屋は元気という印象操作も欠かさない

いや5〜10年前はそうだったけど今は名古屋はスルーされてる感じがする

名古屋と一切関係無い地域に住んでるアンチ大阪が大阪憎しの為だけに名古屋を駆り出してるようにしか見えんがなぁ
めちゃくちゃ推す割に名古屋に対して上っ面の知識しか無いやん

大阪ざまあ〜のコピペ誰が貼って

>>436
それなら東京を出すんじゃない？
少なくとも名古屋SB iPhone＝やわらか銀行君は名古屋人だよ

そもそも都市計画板なのに、煽りに来てる時点で名古屋の事なんか何もわかってないよね。

禿おっさんや(庭)も名古屋人だな

あとハブジジイも名古屋人だな

名古屋って調べれば調べるほどショボさがあらわになるんだよなw

ワロタw

〜トヨタ社員の一生〜??

・トヨタに入社、独身寮に入る??
・トヨタ車を社内割で買う??
・トヨタ福利厚生施設の格安ジムで汗をながす??
・トヨタ生協運営のスーパーで買い物をする??
・トヨタ労組主催の恋活イベントで出会う??
・トヨタ生協運営の式場で結婚式を挙げる??
・トヨタの格安社宅に入る??
・トヨタ運営の刈谷豊田総合病院で子供が産まれる。祝い金を貰う??
・トヨタホームでマイホームを建てる??
・トヨタグループの全国各地の保養所に家族旅行??
・トヨタと中電、JR東海が設立した海陽学園に子供を進学させる??
・トヨタが設立した豊田工業大学に子供が進学する??
・トヨタ生協運営の葬儀場で自分の葬儀が行われる??

大阪メトロ 梅田駅
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/035/097/large_181220_oometstation_02.jpg
大阪メトロ 新型車両
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/035/101/large_181220_oometstation_06.jpg

https://trafficnews.jp/post/82441


夢洲駅
https://trafficnews.jp/photo/82438#photo2

名古屋が気になって仕方ない民国ｗ

>>420
でも夢洲駅のタワーは高さもさることながらこんなタワービル東京には計画されてないよね。積水ハウスも梅田スカイビルの完成形である3連結構想に乗り出すかもね。

ホテルグランヴィア大阪、43億円投じ全面改装　2022年春まで段階的に
https://umeda.keizai.biz/headline/2847/

御堂筋に幅14m歩道誕生へ

　吉村洋文大阪市長は20日の記者会見で、市中心部を南北に貫く
メインストリート・御堂筋（約4キロ）の側道の一部を2020年までに歩道化すると発表した。
10月に社会実験をした繁華街・難波の約200メートルの大半が対象になる見通しで、
東西両側にそれぞれ従来部分と合わせて幅約14メートルの歩道が誕生する。
基本設計や一部の工事費用を19年度予算に計上する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00000233-kyodonews-soci


大阪市、中之島公園の一部歩道化検討　安藤氏の図書施設前

　建築家の安藤忠雄氏が大阪市北区の中之島公園内に建設中の子供向け図書施設
「こども本の森　中之島（仮称）」周辺の車道で、車の通行を終日規制し、
歩行者空間とするよう大阪市が検討していることが5日、市関係者への取材で分かった。
市は大阪府警などと調整を進め、図書施設の開館までに歩道化する方針。

市が歩道化を検討しているのは、中之島公園内を東西に走る市道「中之島通」の一部区間。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38557940V01C18A2AC1000/

名駅再整備に２千億円超　ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
https://www.asahi.com/articles/ASLDM53JKLDMOIPE013.html
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、名古屋市は１９日、名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円を超えるとの見通しを明らかにした。
「名古屋だけにとどまらない国家プロジェクト」として、国や愛知県に財政支援を働きかけるという。

市はこの日の市議会都市消防委員会で駅周辺の再整備の素案を示し、担当者が総事業費について「２千億円を超える規模になると予測している」と答えた。
１千億円規模の事業だったＪＲ大阪駅北側や新潟駅周辺の再開発を参考にして算出したという。
光安達也・住宅都市局長は「地域が一体になって国に要望することが重要だ」と述べた。
再整備の素案には、名古屋駅西側に地下道路を設けて駅南側の高速道路とのアクセスを改良する構想や、高速バスや観光バスの乗り場を集約したターミナルを西口地下でも検討していることが盛り込まれた。

政権交代したり大阪で維新が敗北したらヤバイんじゃないの？全部中止になりそう

都構想は分からないけど、国の自民政権と府市の維新政権はしばらく安泰だと思うわ
野党の体たらくを見てると

>>446
渋谷駅メチャクチャ不便にした安藤が今度は御堂筋メチャクチャ不便にすんの？

>>450
安藤が携わるのは図書館だけだろ
文盲か？

大阪はバスターミナルの場所を失敗したみたいだね。


105 名無しさん＠１周年 2018/12/15(土) 21:55:32.92 ID:AY48R7mD0
大阪は大阪駅の真ん前がちょうど再開発だったのに、
交通のハブとしてバスターミナルを設けずビルばっかり作った。
JRが駅舎の中に高速バス乗り場を作ったので
駅一階の出入口が使えないという馬鹿さぶり。

名古屋がすげー都会で驚くんだけどwww

名古屋駅前
https://i.imgur.com/CiUxoZe.jpg
名古屋駅逆方向から
https://i.imgur.com/apa0PaL.jpg

一方
東京駅前
https://i.imgur.com/tkck8fh.jpg
大阪駅前
https://i.imgur.com/MJNG9XJ.jpg
横浜駅前
https://i.imgur.com/Qif2SZC.jpg
博多駅前
https://i.imgur.com/OkHh9NR.jpg

全部ほぼ同じ縮尺

>>452

また、自分の過去に書いたレスを貼ってるんか

↓こっちは記事

やっぱり不親切な
新・名古屋駅市バスターミナル

　少し前に、乗り換えの距離が長い駅、という企画で記事がありましたが、
まさにこの名古屋駅新市バスターミナルはこんな感じ。
https://bl　og.goo.ne.jp/mitake3067/e/193d6805bd36140bee44f5144d8047c7

あとこれもwww

名古屋都会すぎるwww

https://i.imgur.com/wRO0JmO.jpg

理想と現実の例

うめきた再開発イメージ図
https://i.imgur.com/GdNdRPR.jpg


実際に出来るのは墓石ビルに花添えた感じwww
http://blog.osakanight.com/img/thm4120_umekita2_pers1.jpg

>>456

直方体のビルが、墓石と言うなら
日本の高層ビルのほとんどは
墓石になるだろ
ボケナスw

まあ、センスゼロの名古屋
壁ビルよりましかw


https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/a/1140/img_2a95bac3ae8148ee099d590683accc23258070.jpg

梅田二期のエリアは
青枠の場所↓
https://i.imgur.com/Xc8YUYzh.jpg

正直うめきた二期のデザインは舐めすぎだわ
公園は狭くなってるしビルもダサいし

タワマンとかいらないから公園広くしろよ

>>456
出てた案の中で一番つまらんものに決まって残念この上ない
決める権限持ってるのが保守的なジジイばかりで斬新な案は敬遠されたんだろうな

この案が一番期待されてたのに
https://i.imgur.com/GdNdRPR.jpg

これは駄目か
https://emira-t.jp/app/wp-content/uploads/2017/06/8_nihonsekkei2.jpg

またバカのひとつ覚えで安藤、安藤ｗ
ファッションの、森英恵、森英恵といっしょ

水辺なんていらんわ
ボウフラ湧いて臭いだけ
芝生でいい

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181220004216_comm.jpg
掃除しにくそうだし、地震のとき危ないから多分これは修正されるな

江戸時代初期に「大坂幕府構想」検討か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545303560/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181220/k10011754471000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181220/K10011754471_1812201822_1812201823_01_03.jpg
小堀遠州が藤堂高虎に宛てた新たな書状見つかる　

江戸時代でなく大坂時代となった可能性

森英恵って調べたが
バアちゃんだな

>>463
ボウフラは静かな水にしか湧かない
常に流水状態にしておくか常時撹拌することで防げる

十年後に大阪に引っ越したいわ
東京なんかより一大エンターテイメント都市になってそう
ただ、人材とかアート関連がやっぱ
東京のほうが分厚いからそこが気になるが

>>467
水張ってもデッドスペースになるだけでしょ
何も面白くない

名古屋人はドケチ
大阪には新幹線は使わず
格安バスを利用する

だから、バス乗り場に必死

つーか、ドケチ名古屋人なんだからリニアなんて失敗だよね
新東名が完成すれば、自宅から東京まで定員5人乗車で行くだろ

ドケチ名古屋でリニアは終わり

>>461
やはり大阪人は名古屋に憧れてたのか

>>460
歴史的な建築物と前衛的な現代建築が両立する、
バルセロナみたいな都市になれる日本で唯一の街だと思ったんだがなあ。
大阪で保守的になったら終わりだわ。
長きに渡った低迷時代のおかげで保守的な奴が増えすぎてしまったようだな。
ベンチャー企業も今は西低東高だし。
ま、これからの大阪の復興はほぼ決まってるようなもんだし、
それが追い風となって大阪人が自信とマインドを取り戻すことを期待するわ。

トンキン弁はオカマ言葉w

>>471
イミフ過ぎて草
マジレスするが名古屋って他都道府県から見て憧れられる所って存在するの？

マジレスするバカ

JPゲートタワーそっくり

>>474
名古屋駅の新幹線上りホームのきしめんスタンド

>>475
大阪煽りが消えない一因だろうなあ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1722697.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1722692.jpg
こらすごいわ

夢洲駅タワーが万博までにできるんなら、
京阪はせめて万博までに九条駅にだけでも延伸して中央線に
繋げればいいのにな
西九条駅経由は後でもええやろ

>>479
中津と大国町のコンセプトは何でこれにしたん？

>>474
ないないwww


憧れの出身地ランキング

1位　東京都　425票
2位　京都府　346票
3位　北海道　288票
4位　沖縄県　217票
5位　福岡県　185票
6位　神奈川県　181票
7位　大阪府　128票
8位　兵庫県　91票
9位　長崎県　88票
10位　徳島県　79票


24位　愛知県　23票

https://ranking.goo.ne.jp/column/5547/

万が一国政で政権交代が起こって立民国民社民自由(共産も？)政権になっても、大阪・関西をもう1つの極として整備・強化する方針は変わらないだろうな
国民の前原や立民の江田は維新とパイプあるし

昭和の時代は何かあると、かならずファッションデザインは森英恵に依頼してたｗ
この人しかいないのかと思った

大阪・関西の将来は当面安泰と言えそう

維新のことだから立民国民などの政権になっても今みたいな感じで、政権に付かず離れずで色々引き出しそうな気もするな
てか維新はそれがコンセプトみたいなものだからそうするだろうな

そう言えば主義主張の差異はあるが松井知事は小沢とも親交あるみたいだな

>>479
頭悪そうで草

>>487
それがいいんだよ

来年大阪にトランプ、習、プーチン、ボルソナロ、ジョコ、マクロン、コンテ、トルドーが来るんだよな
楽しみだ

来年じゃまだ寂れたままだろ

G20の序列は首脳会議>財務相・中央銀行総裁会議>外相会議>その他閣僚会議だからな

名古屋はここでも国際都市としての地位で福岡に抜かれてる

夏季五輪開催都市予想

2032　ブエノスアイレス
2036　サンクトペテルブルク
2040　大阪
2044　？
2048　？
2052　？
2056　？
2060　？
2064　東京

まともな候補都市が現れなければ2032年にリニア・北陸新幹線全通に合わせてまさかの大阪五輪あるかも

同一国での最短開催間隔は84年ロサンゼルス→96年アトランタの12年

万博を大成功に終わらせたら、できれば五輪も大阪でやってほしいという声が高まることも十分考えられる

>>479
国交省出身の東京メトロ社長では出来ないかもな大阪メトロは民間出身社長で正解だ

キタ 梅田、中之島、淀屋橋
ミナミ 難波、心斎橋、日本橋、その他諸々
ヒガシ 京橋、天満橋
ニシ 夢洲

バランス的には
大阪都心 梅田と難波の間の四つ橋筋、御堂筋、堺筋に渡って広がる広域都心
キタ 新大阪、十三
ミナミ 天王寺、(将来的に新今宮も)
ヒガシ 京橋、天満橋、上本町、鶴橋
ニシ 夢洲、弁天町

名駅再整備に２千億円超　ＪＲ大阪駅北再開発の２倍
https://www.asahi.com/articles/ASLDM53JKLDMOIPE013.html
２０２７年のリニア中央新幹線開業に向け、名古屋市は１９日、名古屋駅周辺の再整備にかかる事業費が総額２千億円を超えるとの見通しを明らかにした。
「名古屋だけにとどまらない国家プロジェクト」として、国や愛知県に財政支援を働きかけるという。

市はこの日の市議会都市消防委員会で駅周辺の再整備の素案を示し、担当者が総事業費について「２千億円を超える規模になると予測している」と答えた。
１千億円規模の事業だったＪＲ大阪駅北側や新潟駅周辺の再開発を参考にして算出したという。
光安達也・住宅都市局長は「地域が一体になって国に要望することが重要だ」と述べた。
再整備の素案には、名古屋駅西側に地下道路を設けて駅南側の高速道路とのアクセスを改良する構想や、高速バスや観光バスの乗り場を集約したターミナルを西口地下でも検討していることが盛り込まれた。

でもキタといえば梅田だしミナミといえば難波ってみんな普通に思ってるでしょ。
新大阪がキタ、天王寺がミナミって、確かにそうなんだけど違うんだよなあ。

セシウムまみれトンキン

新大阪と天王寺を同等のポジションに置いたらしっくり来るね

>>499
大阪の中心部である船場がまずあって、
その北の端に隣接してる繁華街がキタ
南の端に隣接してる繁華街がミナミやからな

船場に隣接してない離れたとこをキタ・ミナミと呼ぶのは違和感あるわ

昔は船場が中心でその南北に繁華街ができた。

個人的には、

キタ：梅田・福島・堂島・天満
ナカ：淀屋橋・中之島・大手前・本町船場(＝本来の都心部)
ミナミ：難波・心斎橋・堀江・日本橋・島之内
ヒガシ：京橋・森ノ宮
ニシ：弁天町・九条
ドミナミ：天王寺阿倍野・新今宮
ドキタ：新大阪・西中島・十三
ドヒガシ：布施
ドニシ：阪神尼崎
南東：上本町・鶴橋
北西：野田・西九条
湾岸：築港・夕凪・桜島・舞洲・夢洲・南港

さらっと兵庫県が混じってるんですが

尼崎は東京で言う品川区南部〜大田区北部辺り

>>503
今も船場が中心や
本町あたりは繊維業界の街やから繊維産業の衰退に合わせて衰退したけど
淀屋橋や北浜、肥後橋あたりは相変わらず大阪の中心部やで

梅田に高層ビルたくさん建っても相変わらず企業の本社なんかは圧倒的に船場のほうが多い

>>505
何もおかしいことないやん
大阪の高級住宅地は芦屋、西宮、宝塚あたりやで

>>504
新世界は？

>>509
ドミナミ

２７５Ｍのビル１棟で大喜びするのはいかがなものかな
東京の再開発は物凄い事になってるが

東京のビルはつまらない墓石ビルばかりだから

>>460
まぁニーズを捉えきれてないのは否定できないよな
今後完成までにどこまで軌道修正できるか・・・

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2018/05/24(木) 13:32:51.20 ID:kmPf3JYY
【うめきた２期区域開発コンペ】
　総合的に優秀な提案１０者

断トツ人気��1は積水ハウス案
http://i.imgur.com/k7MblUZ.png
◆グループ１◆
オリックスhttp://i.imgur.com/QCK4uld.png
積水ハウスhttp://i.imgur.com/oD5lxbd.png
三菱地所http://i.imgur.com/NG57uAZ.png
阪急電鉄http://i.imgur.com/qbgiJ1w.png
大阪ガスhttp://i.imgur.com/pgOCeXP.png
竹中工務店http://i.imgur.com/TGjkGWW.png
◆グループ２◆
大和ハウスhttp://i.imgur.com/dzv5SIz.png
住友不動産http://i.imgur.com/BjsgPOc.png

　◇辞退◇
大林組http://i.imgur.com/gr0lzK7.jpg
昭和設計http://i.imgur.com/FX7kcVV.png

位置的には、

大井町＝阪神姫島・福〜大物・杭瀬やJR御幣島〜尼崎辺り
大森＝阪神尼崎〜出屋敷辺り
蒲田＝JR立花・阪急武庫之荘・阪神尼崎センタープール前辺り

かな
無理矢理当てはめるとだが
でも都心からの距離は大体そんなもん
尚西宮・芦屋は川崎〜横浜鶴見区辺り

尚新大阪は品川
伊丹・羽田への距離もほぼ同じ、リニア発着予定、大阪・東京の玄関口

ＩＲ「大阪・横浜有望」　マカオのカジノが進出に意欲

　マカオなどでカジノを運営する統合型リゾート（ＩＲ）大手「メルコリゾーツ＆エンターテインメント」の
ローレンス・ホー会長が朝日新聞のインタビューに応じ、日本進出へ強い意欲を示した。
建設地点は大阪か横浜が有望との認識を表明。総事業費については「最少でも１兆円規模」と明言した。

　ホー氏は大阪か横浜を有望視する理由について、大都市圏にあり、多くの観光客が見込めるためと説明した。
特に大阪は２０２５年の万博開催の決定を受け、
「将来、万博が開かれたという美しい記憶と共に発展させたい」として、万博との相乗効果を期待した。

　７月に成立したＩＲ実施法によると、カジノの設置が認められるのは全国で最大３カ所。
２０年代前半とされる開業をめざし、海外の業者の売り込みが過熱している。
ホー氏は建設費について「１兆円規模」からの上積みは可能だとしたうえで、
ＩＲ周辺の交通インフラの整備や、地震が起きた場合に備えて津波対策の費用も負担する用意があると語った。
https://www.asahi.com/articles/ASLD43PLYLD4UHBI00V.html

【速報】あべのハルカスが神秘的/
https://pbs.twimg.com/media/Du6Bi32U0AAZM3d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Du6sJorVsAA8p0H.jpg
近畿、中国地方は２１日朝、広い範囲で濃い霧が発生し、各府県に濃霧注意報が発令された。
大阪管区気象台によると、大阪市内では視界が１００メートル未満になった。
地上３００メートルと高さ日本一の大阪市阿倍野区の複合商業ビル
「あべのハルカス」（60階）も中層階まで濃い霧に埋もれた

https://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=10331
↑動画有り

大阪へのバックアップ拠点誘致に注力
府・市、リスク軽減と税制優遇の対象にも

大阪府・市では東京に本社がある東京証券取引所一部上場企業に対しアンケートを実施。
135社が回答した。BCP（事業継続計画）は80.7%が策定済み。
バックアップ体制の検討については「計画がある」75.6%、
「計画はないが検討する可能性がある」17.8%で、合わせて93.4%が必要性を認識している。
バックアップエリアについて「大阪府内」は一時的な場合38.3%、
中長期的な場合45.6%が選定するという回答が寄せられた。

http://www.risktaisaku.com/articles/-/13405

大阪市と府は２０日、水道の管路更新に要するコストが、府内全域で２兆９千億円に上るという試算を公表した。

水道管の耐震適合率は全体の４分の１程度にとどまり、巨大地震などの災害リスクが高まる中、課題が浮き彫りになった。

　府市共同でつくる副首都推進局などによると、浄水と配水施設を含めると
給水事業に関するインフラ整備にかかる費用は、全体で３兆３千億円を超える。

　府内の全自治体で法定耐用年数である「４０年」を超える水道管の割合を示す老朽管率は、
全国平均の約２倍に当たる２９・７％に上り、全長は７１５５キロに相当する。

　府と市の調査では、適正な管路の更新をはじめ、
利益確保による経営基盤の強化、更新計画や施工を担う人材確保など複数の論点をまとめている。
国は、基幹管路の耐震適合率を２０２２年度末までに５０％とする指針を示しており、対応が求められる。

　吉村洋文市長は「危機感（を募らせるデータ）ではなくて事実。事実を市民、府民に知ってもらいたい」と語った。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/181221/20181221040.html

>>513
こうやって並べてみるとほんまんび一番つまらん案に決まったことを痛感するわ
これほどがっかりすることは無いで

決定案を見るとビルが5棟描かれててビルの数はこの案が一番多い
恐らく延べ床面積はこの案が一番大きいんやろ
経済合理性で決まったんかな