神戸の都市計画を語るスレ　Part8

前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1524047742/
神戸の都市計画を語るスレ　Part７
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1541930630/

>>605
駅来たれ

しょもないネーミング

少なくとも「BE KOBE」よりはマシだろｗ

福岡や広島とは10馬身はあった差が、福岡にはとっくに追い抜かれ
広島には2馬身差くらいまで詰められてるのは事実だろうな

印象だけで語られても話が広がらないので
比較指標を出してくれよ
少なくとも福岡広島よりは経済指標だとほとんど上回ってはいるでしょ

福岡市には人口、デパート売上で抜かれ
広島に肉薄されている

しらないなら無理して書くことないぞ

他人に調べさせずに自分で調べたら？

やっぱり神戸って川崎に抜かれる運命なんだな

まぁ、人口はな

それを言い出したら
大阪は何十年も前に横浜に抜かれたことになるが…

面積が何倍も違う横浜と大阪比べて

何がいいたいのか？

あほ神戸人かよ


それに昼間人口では大阪市の方が多い


神戸人は田舎者で低学歴

昼間人口なら
しばらくは神戸 > 川崎だな

面積でいうと川崎市は神戸市の1/4ほどしかない
可住地面積でみても1/3

これはさすがにちょっと・・・

このまま行けば、さいたま市にも人口や再開発で負けそうだね。
大宮駅東口で再開発が検討されてるんだが、下手すれば三ノ宮駅より先に大宮駅東口が一新されるかもよ。

さいたま市か
大宮とか姫路レベルなんだけどな
この神戸の停滞なら有り得るな

2025くらいには
広島にも負ける神戸

神戸の場合、空港とかポートライナーみたいなインフラに投資したほうがいい
大阪はそれで民間投資を呼び込んでるんだから

三宮のツインタワーにしても3セクでしょ？
大都市ではありえないよ

北陸新幹線敦賀延伸の時は福井駅などにも駅ビルが建つ可能性がある。
ついに福井県にも負けてしまうか神戸は。

武蔵小杉も駅ビル建つと噂されてる

なんぼいうても数ではないぞ。
数はデメリットも生むからな。
このくらいでゆっくり質もあがっていけばいい。
川崎に住みたいとは思わん

歴史遺産の京都、奈良、都会の魅力の食の大阪、住みやすさの滋賀、リゾートと宇宙船開発の和歌山。

この中で、神戸は何で人を集めるのか…。

川崎なんて東京だから比較対象にはならんわね

>>623
で、何が言いたいんだ？
神戸を正当化し他地方を貶めてるのだけはよくわかるけど。

アメトークが行かないほうがいいと揶揄した西成　今や福祉とインバウンドの街に変わる
https://tablo.jp/archives/10710
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555755803/
https://tablo.jp/wp-content/uploads/2019/04/osaka-200x300.jpg

一刻も早く新しい為政者を求む！！！！
ストリートピアノ設置したで市民の賛意を得たと
大威張りのバカ市長に天誅を！！！

姫路に県庁移したら、神戸は面白くなるで。

京都なんて人口で福岡にも川崎にも何年も前に抜かれているが深刻な問題になっていない
神戸が京都を抜いたのは何年前のことだったか・・・
人口はひとつの指標だが要素であって全てではない

人口を都市圏で考えてみてはどうだろうか

京都と大阪はインバウンド需要でホテルラッシュ
神戸だけ寂れている

北陸新幹線　６新駅デザイン公表　金沢〜敦賀間
https://this.kiji.is/490899798329820257
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555431566/
https://www.okinawatimes.co.jp/mwimgs/c/1/-/img_c14cec79fdbb44ee143364a3fbd2033935333.jpg
もうすぐ北陸にも抜かれるのか

>>630
京都は危機感持って景観規制緩和の方向に動いてる

>>630
都市圏人口では京都は福岡より多い
都市圏人口 京都 270万人
都市圏人口 福岡 240万人
都市圏人口 神戸 230万人
都市圏人口 札幌220万人
川崎は東京の衛星都市で話にはならない

川崎に抜かれそうだからって必死になるなよ

関西で道州制に必死に反対する府県は兵庫だけ。
なぜなら、神戸が県都としての地位や特権を失うから。

京都や奈良、和歌山は大阪と一緒にされていい気分はしないと思うが、一緒にされることが極めて少ない。
実際神戸だけなんだよな大阪と一緒にされやすくかつ一緒にされて激高するのは。

こべるんが単なる風景画像しかない記事載せ始めたけど、いよいよネタ切れか？

こべるんの言い分って、あまりにもお役人感覚で稚拙すぎるんだが。
それに乗っかかるサクラも、後先を考えない無責任で能無しのコメントばかりだし。

いやもう神戸は死に体だよ
高齢市民と同じく高齢流入市民によって、底辺市民はサヨクの思うがままに操られている
それなりに市民は神戸の復活を願っているが、サヨク富裕層市民によって神戸は身動きできない状況だ
救世主が必要な状況だよ

六甲山牧場でヒツジの毛刈りショー　40頭が次々と毛を刈られる様子を楽しむ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555811848/
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201904/0012260585.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/kobe/201904/img/b_12260586.jpg

都市計画の話が全然ないやんｗ

駅ビルのデザインまだかよ

こんな廃れたスレでマウントを取るおっさんきんも

川崎市 4月1日
総人口　1,522,241人
対前月増減人口　4,685人増
対前年同月増減人口　12,354人増

神戸市
平成31年４月１日現在，本市の人口は1,522,635人，世帯数は719,278世帯となりました。
平成31年３月中の人口増減数は1,787人減となりました。


差が４００人切ったんだが
いよいよ神戸市と逆転か？

福岡に抜かれ川崎にも抜かれ
広島が肉薄している

バス事故で三ノ宮クロススクエア化待ったなしてか

久元には自分が役所の代表ではなく市民の代表であることを思い出して
事故の被害者に誠実な対応して欲しい

久元はストリートピアノで大喜びしてる場合でない。

もう神戸も維新に任せた方がいいんじゃないかな

神戸市営バス運転手に糖尿病の持病、日頃からインスリンを使用
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555892050/
http://news.livedoor.com/article/detail/16349883/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/8/48a87_1231_0a6b0fe8b381b3f03f81cf5ec4abe6eb.jpg
意識低下の可能性も

新ビルの夢見たわ
３３階でデザイン的にも良い感じだった

駅辺りの道路なくしちゃえ
でっかい駅ビル建ててくれや

東京のどっかみたいに線路の上にビル建てて欲しい

ダイヤゲート池袋みたいに

【悲報】神戸市民さん　維新が勝ち続ける理由を「東京コンプレックス」に求めてしまう

誰が「維新」を支持したか――大阪・首長ダブル選挙の光景から
https://hbol.jp/189858/3

>これは私の印象論に過ぎないが、その背景には、何ごとにおいても東京に対抗し、
>反発しながらも憧れる大阪の文化的土壌、つまり、根深く強烈な東京コンプレックスがあるのではないか。

神戸、というか兵庫も維新がやってくれ

リーダー不在都市神戸
久元？雅美？誰それ？

神戸市職員が罪のない歩行者を殺害したんですね。

久元と愉快な仲間たちは平気で殺人もしちゃうよ

バルセロナ

都市計画家　イルデフォンソ・セルダの設計
https://i.imgur.com/y0snjov.jpg
http://momi4.momi3.net/bill/src/1555508577339.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/EvolucioMansanaM3.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20140318/00/kyokosekiguchi/4e/53/j/o0800060012878691195.jpg

外国人 「夕暮れ時のバルセロナの街並みが美しい」
http://frontpage.blog.jp/archives/1071941408.html

>>662
どこにいてもほぼ同じ風景で気分悪くなりそう

ラテン系の街はそんな感じのおおいね

琵琶湖の学習船｢うみのこ｣要りませんか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555999141/
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20190423/2060002474.html
https://uminoko.jp/images/cmn/sennnaizu/DSC01133.JPG
要りません。　１億2000万円払い解体廃棄へ

>>626
質って既存のビルの建て替えだが
きみがバカで誤解しているのは確実なんだが

>>662
バルセロナの街並みって上から眺めたらきしょいのな
なんか昆虫の巣みたい

↑またアスペのおっさんが意味不明なこと抜かしてヘラヘラしてるみたいだ。

>>666
お前のようなアスペは一言多いから言葉には気をつけるんだな。

>>669
バカって言われてアスペって言い返してることは棚にあげるんだね。

久元の実績が増えましたよ

東アジア初の世界パラ陸上　２１年、神戸で開催へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/201904/0012269058.shtml

やっぱりシャレはダメだって

「しゅうニャン市」にノー
https://i.imgur.com/mmKM8WP.jpg
https://i.imgur.com/usiFknB.jpg
https://i.imgur.com/Qa9coAL.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASM4N5TBBM4NTZNB00G.html
山口県周南市の市長選で、「しゅうニャン市」などと言う気色悪い名称は
市の品格を傷つけると批判した女性が初当選を果たした。

>>672
発想は悪くないと思うが経緯がな・・・

こべるんの

>ひと昔は西のハーバーランド、東のみなとみらいなどと言われた頃もありましたが

そんなこと初めて聞いた

>>674
お前が知らんだけw

なんで神戸新聞ってヤフコメできなくしてんの？
自分達以外の意見が知りたくないわけ？
手軽さ排除していいと思ってるの？
デジタル化の意味わかってる？
5ch にいくのがいちいち面倒なんだから少しは改善したらどうなのさ

jr三ノ宮駅の東西南北今のところ全て汚い
東はボロボロのスラムみたいな糞ビルが立ち並ぶ雲井エリア
火災で一掃されろ
西は汚いボロボロの耐震性も危うそうなさんきた通りの雑居ビルたち
南は陰気臭いロータリーと陰気臭いそごう、そして汚らしいやーさんが噛んでそうなマルイ北側エリア
北は安っぽい天井高が意味が分からないくらい低いレンガ調の雑居ビルとジャングルにありそうな変な木にボロボロのバス停
なんなんだよfuck

明石と違って神戸は公務員天国やからな
誰も仕事せず街は荒れ放題

山本太郎議員 「法人減税なければ、消費増税分の財源は確保できた」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00190457-hbolz-soci
「法人税を高くしても、企業の海外流出を生まない」

フィリピン地震　最上階のプールから大量の水があふれ出る瞬間
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190424-00000059-ann-int
マグニチュード6を超える地震が起きたフィリピンで22日に撮影された映像

マリーナ ベイ サンズの将来

>>677
リアルな市民の声だと思う。

>>677
じゃあおまえあのへんの店使うなよとなる。
大阪の似たような店に入るのもダメだ。
そういうお前に幸せになれる場がある
それは西北と梅田
そこだけ行きゃいいよ。
きれいにするのは歓迎だが
結局全国どこも一緒の駅前になる。
それでいいのか？

>>682
あの周辺見てるだけで不愉快やから神戸にいく時は避けてる
用事はない
元町の東口で降りて旧居留地、ベイエリアにしか行かない
あとはセンター街の中
三宮マルイから北側は行かない
悲しくなる
加納町の交差点より北西には行くけども
北野エリア
神戸が好きだから変わらない街を見るとイライラしてどうしようもなくなるだけ
あれは成熟した都市の味ではない
単にボロいだけやと思う
雲井通のセブンイレブンの上の放置されたサビサビの広告用のフレームなんて酷すぎて笑ってしまう
何年もあのまま放置されてる
市役所前辺りのマンションの住民が平気でベランダの手すりに布団干してたりしてあり得ない気持ちになる

神戸は三ノ宮が綺麗になれば凄い良くなると思うわ
横浜住みだがこの前神戸行った時三ノ宮のショボさ廃れ感に唖然とした…
ショボ…これがオシャレな神戸ですか？って感じで

だが旧居留地と北野とハーバーランド周辺は横浜と違う上品さや綺麗さがあって感動した
特に旧居留地38番館周辺は美しすぎた
六甲山の夜景も東京横浜のビルの上夜景がしょうもなく見えるぐらいの美しさ

それだけで三ノ宮のショボさが残念
地図見ると三ノ宮は旧居留地や北野を結ぶ位置にあるよね
なら三ノ宮さえ良くなればオシャレな神戸としての一貫性のある街並みが生まれると思う

>>683
同意。
経営者は何やってんだろうなと思う。

>>684
横浜や品川都心でも汚いところは相当汚いからね
三ノ宮はパチンコ資本や雑居ビル資本にやられてしまってダメだな
三セク批判もあるが、一定の規模の開発をやるにはそれも必要だよある程度土地を纏める必要がある

神戸は昔から開発面積が取れなくてそれは今も変わってないな
大阪駅で言えば北ヤード無くして第１〜第３ビルを再開発せざるを得ないような感じ

三ノ宮は地元民でも悲しくなるの？
なんで再開発しないんだ？大人の事情があるんか？

>>686
そういう問題じゃなくて神戸は一番目立つところ廃れてて汚いじゃん
神戸といえば三ノ宮ってスゲー聞いたぞ

俺が思うに地権者とビルの所有者がセットになってて周りと融合する気がないんだと思う。雲井通のバスターミナルと一緒で誰かがまとめ役をやらないとまぁ無理だろう。
もちろん自分の土地で自分で商売しているところもあるからね。
それに地権者も高齢化が進んでると思う。
派手にバブルも遊んでて息子は東京でサラリーマンとかになってくると…。金があるのかないのか知らないけれど、周囲の景観からかけ離れて浮いてる感覚なんて微塵もないだろう、多分認知症も入っているかもしれない。土地所有者は昔から猜疑心が強くなる傾向がある。
考え方がまともであろう代替わりを待つしかないかな…。説得役の大和ハウスもアホやしな。

でも集約するのは俺は反対で面白くないと思う。
そもそもそういう集約施設が好きなら梅田西北ハーバーに行けばいいわけ。
三宮はあれでいいんだよ。
なぜ雑居ビルが続いてるからって需要があるからよ。男ウケする風俗？っぽい店もあるし。
償却終わってるとこも増えてるだろうから頑張って建替えはしていってほしいのは同意。
大体センター街に風俗店あったら入床拒否だろう？
神戸市が本気出したらあのへんも変わるやろうけどな。市職員の中で頑張るという奴らはほんの一部だろうし。
都会っつーのはそういうとこやねんで。
表面上のきれいを成り立たせるには色んな顔がないとおもろないんやで君ら。

そもそも三宮に守るべき個性なんてないだろ…
なら三宮も神戸らしく西洋風の街並み作った方がいいと思うが？
それだけでオフィスビル風の無機質な大阪とか横浜とか神戸と差別化できるだろ

>>691だが誤字
無機質な大阪とか横浜とか神戸→無機質な大阪とか横浜とか東京

>>690
雑居ビルに需要があるんじゃなくて 雑居ビルしかなくてそこに入居するしかないからでしょ。
俺もこの際、綺麗になってくれるなら雑居ビル単位の建て替えでもいいとは思うが、どうせ綺麗になるなら狭い敷地にキツキツに建物が並ぶより、集約、高層化して歩道を広げたり、広場を作ったりしてほしいと思う。
それに三ノ宮周辺は >>691の言うように別に三ノ宮に個性はないと思うし 別に必要ないと思う。 それこそ都市の個性を求めるなら、北野、旧居留地、ベイエリアに行けばいい。 古くて味のある雑居ビルは 東門街やトアウエスト、花隈界隈だけでいいのではと思う。

三ノ宮狭いからこそ密度のある街作りができるのにな

駅前はどこもしょぼいよ日本
東京駅も八重洲とかいう方の出口で
降りたが汚いビル多かった

>>695
丸の内方面に出ろよ
日本の中心地だぞ

ﾄﾞﾔｧ

>>696
違うねんて
何度も言ってるが、神戸はまとまった開発用地が取れないんだよ
大阪第１〜第３ビルでは伝わらなかったようなので東京に例えたら
八重洲口しか土地がなくて丸の内側が丸々山になってるような感じ
八重洲口の地権者まとめてビル建てるの気が遠くなるだろ？
そんな感じ

そう考えると六本木ヒルズ凄い…な。

>>698
要するに、県都としても中心都市としても無理が多いってことだな。
寒村に過ぎなかった場所にあれやこれや金かけて造ってあの状況だからな。
静岡や山口などのように県都は県都、商都は商都と分担してりゃいいけど、
兵庫の場合は常に神戸が一番じゃないとダメらしいからな。

県は震災借金の引受が未だに大きいと思う
これじゃ投資できへんわな
神戸のビルは大体なんかボロっちくなってフロアの高さも低く圧迫感もある
一方世帯の貯蓄額は比較的余裕がある。
問題は企業の投資が全くもって盛んじゃないこと。だから企業は既存の商業施設に金をかけれるはずなんだが、なぜか及び腰。
ま、ジュンク行って思うけど目の前の仕事に精一杯であんまり考えていないと思うな。

工場は市内から郊外へ行き、オフィスは東京大阪へ、大使館も同様に傾向に。
経営も高齢化でどういう方向に進むべきか方向性が見いだせてないのが多いと思われる。
よりによって大学も東京志向ときた。
元々企業なんつーのはどこの国なんて関係ないしどこでも行くけど笑
ま、でもこれから中国が賃金高くなってくると工場が帰ってくる可能性がある。(ちゃんと世代交代できていれば)
その時神戸に帰ってくるとは限らん。

それで工場が高速沿いにたつっていうとまた混雑が…。となって高速料金アゲアゲ方向に。
市内は…　誰か東京の見識のある人が神戸に肩入れしないと良くならないかもね。もう

利潤を求めて関東へ行ったのにその関東の人口も減って通勤ラッシュで痛い目に遭うって
ものすごくアホな経営やってるとしか言いようがない。

こべるんと残念な仲間たちがただいまサイトで暴走中。
神戸空港活性化のために阪神電車を岩屋から分岐させて延伸させろ、だってさ。

https://www.youtube.com/watch?v=YmrD4F27QNw
10分３０秒
三ノ宮を高層ビル群にしたらハーバーランドのこの美しい景観潰れるくない？違和感出ると思うんだが
高層ビル群作るなら神戸駅の方が良くね？
神戸駅ならどんな高いビルでも景観潰れないと思う

三ノ宮は旧居留地と北野の間にあるんだから歴史ある洋風都市って感じの街並みの方が
洋風都市としとしての一体感と規模感と連続性が生まれると思う

高層ビルで勝負したら大阪横浜東京に絶対に勝てないし埋もれると思う
神戸はオシャレさと上品さで勝負した方が良い
今の三ノ宮は上品では無いから旧居留地並にオシャレな街にして神戸駅をビル群にする方が良くね？