大阪の都市計画について語るスレ Part151

■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです。
名古屋人は出禁です。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part150
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1561897224/

>>563
ルックウェストにはアジアはもちろん福岡広島など西日本も入ってる。
もちろん神戸も。
東京の影響力は弱まったとしても今後もあるから、注視はするべき。
福岡大阪東京の中心の大阪も進めるべき。
アジアの大阪も進めるべき。

ＩＲや万博とか集客施設、イベントは大阪でやって
世界の要人は京都でおもてなし

近畿は関東と違って各府県がしっかりと役割分担が出来る
改めて言うが神戸が近畿に居てもメリットが無い
むしろ同和とチョンの反社会勢力を大阪京都に送り込んでメチャクチャにしとるわな
神戸を近畿からパージしていく

>>569
＞リゾートは和歌山と三重

ん？
IRは大阪とちゃうんか？

>>568
は？
ルックウエストの定義を勝手に捻じ曲げんなボケ
ルックウエストは世界最大マーケットに成長したアジアとの連携を強める事や

>>569
大体意見は同じなのになんでそんなに神戸が嫌いなんだよ。
兵庫県は淡路あり姫路あり神戸あり豊岡あり
近畿の強みだろうが。

>>570
ＩＲも総合リゾートやが局地的なスポットやからな
和歌山と三重の南勢は広大なリゾート地

神戸叩きしてる奴はいじられると嬉しがって余計に荒らすから無視してた方がいい

>>571
定義はそうだが、大阪は西日本との連携も強めたほうが良い。
国内でもルックウェストを強めたほうが良い。
そうすれば福岡大阪東京の三大都市圏になり軸が大阪が中心になる。
これは大阪にとって強みになる。
そのために神戸は必要。

>>572
おいおい、播州但馬淡路まで卑下してへんぞｗ
神戸は大阪に対抗心と敵対心しか持ってへんからな
神戸の大阪に対する過去の経緯に置いても容易に判断出来るやろ
そんな所と呉越同舟でやっていけるわけないわな
大阪の成長のカギを握ってるのはいかに神戸に関わらせないかや
京阪神とか言うて経済力が大阪の4分の１しかない神戸をやたら持ち上げてカン違いさせたのもあるけどな

因みに経産省を作った神戸人の白州次郎
白州次郎が行政指導で大阪から経済団体、繊維商社、メディア機能、出版社、企業を東京へ移転させたんや
ちょっとした教養のある奴ならわかるやろうけどなｗ
神戸は仲間やない
むしろ東京と組んで大阪を監視、衰退させてる官需都市や

>>576
お前さては年寄りか？
自分は若者だが神戸の若者たちは大阪好きだぞ。
確かに年寄りは大阪に対する敵対心は少しはあるかもしれないが。
自分の周りには大阪に対する敵対心はないぞ。

>>577
過去は褒められたことはしてないかもしれないが
大局を見誤ってはいけない。
神戸は近畿に必要。
今はネットで監視ができる時代。
神戸市民は大阪が好き。神戸の若者も大阪が好き。
これから変えていけば良いじゃない。
例えば維新の人たちを選挙で通すとか。

兵庫神戸がなくなったら名古屋圏に肉薄されるぞ

>>577
維新の人たちの支持率は兵庫で上がってきてると聞いた。
神戸も上がってきている。
今は神戸も変革してる途中だと思われる。
維新の人たちは神戸を東京に売ったりはしないだろう。

>>575
西日本と仲良くするのは当たり前やが連携してどういう相乗効果が生まれるかそこから説明してもらおうか
それと福岡、大阪、東京が日本の3大都市圏になる？
その福岡大阪東京の軸が大阪になる理由も説明してくれ
仮に大阪がその3大都市圏の軸になった暁には神戸が必要になる理由も説明してくれ

神戸叩きってトンキンがよく使うんよ
不細工ばっか映したり、しかも仕込みで
瀬戸内海が発展すると都合が悪いんやろな

>>578
完全に同意
俺の回りでも大阪神戸は特にいがみあってないな

>>578
神戸の学生の7割が首都圏で就職してるのにを言っとんねんｗ
まあ神戸の40代以上のジジババほど大阪コンプはないけどな
それよりも東京志向じゃ

荒らし名古屋人・関東人は近畿圏内の対立分断を煽る傾向があるよな
近畿の力を削ぐためなのはミエミエ
近畿圏に迫りたい名古屋、より差を付けたい関東

>>581
兵庫に移住した人が維新に投票してるんやろ
兵庫県議会の維新の議席数は共産党より少ないんやぞｗｗ

名古屋「愛知は商業、工業、農業、漁業、インフラ、すべてがバランス良くて、県全体が豊かなのが凄いよね。」

大阪「大阪を大阪単体で都道府県で区切って見るのは古いんや。関西圏という経済圏で見るべきや。大阪は関西圏として一つなんや！」




京都「北陸新幹線は京都を通るべきだし、リニアも京都を通るべき。京都は関西各地へ便利に機能するハブだしね。」

大阪「もともと京都なんか通らなかったはずななのに糞が。北陸新幹線が京都先行開業とか絶対許さへんからな！リニアにしろ京都は大阪の邪魔しかない大阪の敵やな！」

神戸「神戸港は日本を代表する港だし、関空のバックアップに神戸空港も重要になってくるね！」

大阪「神戸空港なんか無駄やし不要。伊丹と関空で充分や。自慢の神戸港も震災でオワコンやろ。これからは釜山港を越える港を大阪と堺で整備するんや！神戸は大阪の邪魔しかしない大阪の敵や！」

和歌山「和歌山は何より関空に近いのが強味だよね。白浜のビーチも綺麗だしアドベンチャーワールドもあるしカジノ作ってリゾートになったらいいな！」

大阪「和歌山なんか衰退する糞田舎にカジノなんて無駄や。勝手に衰退しとけ。カジノは負債夢洲の再生に使うんや！」

大阪「関西のものは大阪に集めるべきや。勢いある大阪に集中させることで関西は発展するんや。関西はワン大阪や！それが大阪都構想や！」

非大阪人「・・・」

参院選兵庫は自民加田と維新清水は有力、残り1議席を立民安田と公明高橋が争う形
国民民主は擁立せず安田支援
まさかの公明落選もあるで

神戸スレに常駐して神戸を賛美してる工作員がここにも常駐してやたら神戸を讃美する
ホンマ邪魔やねん

「愛知」は都市じゃないやん
都市は「名古屋」

>>575
今までの時代は大阪から東京間でものを考えていた。それだと
都市圏単体で物事を見るから都市圏が大きい東京が有利になる。
また大阪の強みを消されたいた。大阪の強みは西側なのに。

>>582
592が返答

>>579
対極的な見地からやと大阪京都がイニシアチブを握って奈良滋賀和歌山三重の特性もアピールして
海外からの企業、観光客を呼び込む
それが出来るのが近畿の強みやな
西日本と連携するとなれば四国新幹線の早期実現やな
四国財界と関西財界が共同歩調をとって国にプッシュせなあかん
まあ四国新幹線の整備計画は大幅にズレとるしな

神戸叩きにのせられたらあかんで
関東人や名古屋人の思う壺

>>582
東京は東側を強められない。
大阪は西側を強められる。
この差はでかい。

>>586
神戸空港と関空の件も名古屋のせいなんか・・・？

アホやろ
神戸は大阪に対抗心と敵対心しか持ってへんのは過去を見れば一目瞭然やのに
神戸工作員は神戸スレだけに常駐しとけやｗｗ

三重は伊賀以外はどう見ても名古屋圏や
まあでも近年三重岐阜は愛知や名古屋への転出は減少傾向、首都圏近畿圏への転出が増加傾向らしいけどな

>>597
それを誘導してるのハブ爺やで
関空叩きのために(ハブ爺は)どうでもいい神戸空港を利用しとるだけや

大阪でLED7万個の「天の川」　七夕にちなみ大川に流す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562507805/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/a/faae8_1675_7f35cf21bde18e463acef5ff98f4eb82.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/16737722/
これ、またやったのか

ちなみに神戸の流出先はぶっちぎりで大阪な
神戸新聞でも見て情報を仕入れたんでしょうが

無関係の分際で大阪ＩＲ誘致に批判的なコメントばっかりする兵庫県知事と神戸市長
大阪万博誘致活動にも非協力的やった兵庫県と神戸市

そのくせに万博とＩＲの誘致が成功すれば夢洲とのアクセス改善を求めるコジキ根性

>>582
西日本と連携する相乗効果は
今まで東京志向だったものを大阪志向に変えるだけでもメリットがある。
またテレビで見たのだが福岡の流行ったものが大阪に入っていたのに
東京の人は知らなかった。これは情報において大阪が有利になる。

>>602
確か兵庫県全体でも神戸市単体でも転出先1位はぶっちぎりで大阪府、2位は東京都

>>602
神戸市が政令市で転出超過ワースト　兵庫の低迷ぶり浮き彫りに
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/0012063304.shtml


＞特に２０代の若者が進学や就職で県外に出るケースが多いのが特徴で、
大阪府への流出は年間約２千人、東京圏へは約８千人に上っており


県統計課は「出生数の減少や東京一極集中の流れは年々進行しており、
減少幅は今後も拡大していく可能性が高い。首都機能の移転など国を挙げた対策が必要だ」としてい

>>582
瀬戸内の観光地が最近話題だが西日本の観光地が有名になれば
東京から遠いので大阪近くて良いなってなってくる。

今の時代、情報の多様性が大事。特に西日本に個性がある都市が多い。
その情報が大阪に入ってくるのは多様性都市としてでかい。
また今まで目立ってない分、西日本の都市のポテンシャルは未知数
で期待値がでかい。

大阪が東京にストローされた原因って、大阪の東京コンプレックスによる関西の東京になろとしたことだからね。
「東京に次いで大阪！」というのを他県に自慢するほど第二の東京になろうと「東京ごっこ」して劣化東京になっていった。
皮肉なことに東京にストローされやすい環境になっていっただけという。
未だに大阪は都構想やら副首都やら東京に対する二極体制やら時代遅れな東京ごっこ東京対抗意識から抜け出せてない。
「東京が二度目のオリンピックなら、大阪は二度目の大阪万博や！」っていうのもそう。
相変わらず東京コンプの昭和なのが大阪。
東京一極集中が許せないと言いながら、関西では大阪一極集中を推進し、いずれ大阪が首都になりたいという東京の二番煎じ。
大阪としての独自産業や東京との役割分担という発想が無い。

>>578
神戸が目の敵にされてるコメント見ると悲しいよね
例えおじさん世代に相克があったとしても、若年者層には何のことか分からないし無関係だわ

>>582
福岡大阪東京間で大阪が軸になるのは、１つは立地的に真ん中だから。
この間に人口が1億人おり、日本の真ん中に位置する大阪は利便性が良い。

世の中大阪から東京間で物事を語るから、大阪は端になっている。
福岡〜東京間になれば大阪が有利になる。

今は東京を利用することが重要なんだよね。
圧倒的な東京一極集中は問題だが、それを分配するには東京とのパイプ(アクセス・利便性)が重要になる。
首都圏の横浜や埼玉や千葉が発展してるのもそういうこと。
遠い福岡が発展してるのも新幹線だけでなく街中にある空港が東京の玄関口として便利に機能してるからこそ。九州も大阪なんか向いてない。
北陸新幹線で北陸が東京と便利に繋がったことで北陸に首都圏からの投資を呼び込んでるのもそう。
富を分散するにはそれを運ぶ機能的なインフラが無いと話にならないわけ。
人口減とコンパクト化により、東京とアクセスが便利なことが益々重要になっている。
街もアクセスもコンパクトな機能性が重要になってるんだよね。
したたかに東京からスライドさせていくのが策士。

大阪は昭和の価値観で思考停止してるから、東京への対抗意識で二極化とか空回りしたことをまだやろうとしている勘違いバカが多い。
昔から大阪の都市開発は私鉄が沿線を囲いこんで逃がさないように接続を不便にさせるというアホな思想なんだよね。相変わらず変わってない。
これから東京とのアクセスが不便なとこほど致命的になる。東京へのアクセスが不便なところほど東京にストローされる。
だから大阪もリニア同時開業を求めて国に泣きついたわけ。
伊丹空港も東京とのアクセスが何より重要だからね。
大阪が今まで軽視してきた新大阪との接続を重視しだしたのもそういうこと。
強がっても大阪の実態は常に東を向いてるんだよね。

あ、また「だよね」の方が来たw

>>610
首都機能が大阪か京都に移らん限り無理やなｗ
首都機能が東京にある以上は東名阪が日本の中心になる
福岡も九州内からストローしてるから人口が増えてるが、上場企業数で見ると増えてない
人口が増えてる分、卸売商業額は増えてるが先端医療、研究開発など知的集積度が低い
造船業も下火だしこれから何で食っていくんだろうという懸念が未だにある
それは大阪にも言える事やが

>>582
西日本にしては京阪神で一番先に目にするのが神戸。
四国から来ても神戸が一番目。最初のイメージは結構大事。
また湾岸線が建設途中でありこれが出来れば西日本との交通が
さらに便利になる。神戸の役割は非常に大事。

長文の（茸）は文章に特徴があるからわかりやすい
コイツ神戸人なんや

>>611
内容について今更言うだけ無駄やから言わんとく
せめてその鬱陶しい「だよね」口調やめろ
「だよね」て見るだけで鳥肌立つわ

神戸人は ねちっこい

>>614
ルックウエストを西日本と勘違いしてたお前さｗ
西日本から見れば西日本一の大都市は大阪であって次に人気修学旅行先の京都なんやでｗ
西日本各県の人口移動先を調べてみろよ
例えば九州やと圧倒的に東京か福岡で次に大阪なんやわ
広島岡山も東京で次に近隣県、次に大阪
四国やと愛媛は東京、大阪、福岡の順
香川は東京、大阪、岡山の順

兵庫、神戸とか重要性は低い
近畿の4番手やぞ
そもそも地元の学生が地元にろくな大学、就職先がなくて東京へ行くのにアホかと
どこまで神戸を勘違いしとんねんｗ

>>582
西日本を見れば瀬戸内があり、海の交流ができる。
最近大阪と九州とのクルーズが話題になっているがこれを四国や
中国地方にも増やしていけば新しい需要が生まれる。

>>617
チョンと気質が全く一緒
密入国のチョンは被差別部落に住んで混血が進んだが、日本で一番被差別部落が多い兵庫では混血が盛んなんやろな

>>619
四国新幹線の方が物量、速度的に利便性が高く経済効果も大きい
神戸には通らん四国新幹線は反対ですかねｗｗｗｗ

（最終的には福岡？）〜大分〜四国〜和歌山〜大阪


九州〜四国〜大阪が繋がる四国新幹線
これこそ西日本との連携が強まり新しい需要が生まれますねｗｗ

>>618
あとルックウェストには神戸も入ってるから。
大阪が神戸も見るんだよ。京都だけじゃなくて。

あと現在の話はしてないから、これからの話。
西日本が上がれば神戸も上がってくるよねってこと。

>>622
それは否定しない。
それによって神戸岡山広島北九州の価値が下がるわけではない。

>>618
ルックウェストを西日本と勘違いはしていない。
アジアとの連携強化だと分かっている。
そのうえで西日本も入れたら良いよねって話。

IRができたらG200開催も可能になるな。

俺は一つ気づいた
発展しない名古屋が悪い

神戸市政やら神戸の企業やらを批判するのは全然良いと思うんやけど、神戸人は〜とかは共感度低いし古臭いから面白くないんよな
150万人全てが同じ考え方な訳ないしな

>>609
ほんまそれ
関西散歩ブログのあの老人と他類友2人くらいがここ張り付いてそういう書き込みしてる
若者からすればピンとこんし老害にしか見えない

神戸神戸言うてるけど、
神戸の街部分と北区西区の新興住宅地部分では住人の意識もアイデンティティも全然違うで

>>622
それも「関西は大阪が無くても成り立ってしまう問題」による大阪救済処置でしかないんだよ。

地政学的に自然に任せてると大阪はスルーされてしまうので常に政治力で大阪に存在意義を持たせるための無駄なことをしないといけないのが関西の不幸。

ぶっちゃけ大阪は関西の足を引っ張ってるんだよ。日本の足を引っ張ってるわけでもある。

>>628
>>629
激しく同意。

>>627
その通り。
大阪近畿に八つ当たりされても困るわ。

大阪近畿に噛み付いても名古屋は良くならないよ。

>>631
おまえ地政学てどういうもんか知ってるか？

ハブ爺ってホント壊れたレコードみたいに同じレス繰り返してるだけなんだな
もう何年もやってるから、マジで発達障害疑ったほうがいいぞ

>>613
首都じゃなきゃ無理って発想が古い。
実際福岡が発展してきているし大阪の調子も良い。
福岡大阪東京間になってきている。

>>638
福岡は別に発展していない。

>>613
ニューヨークは？
上海は？
トロントは
シドニーは？

>>637
言うてる内容はともかく、せめてだよね口調だけでもやめて欲しいわ
ほんま勘に触る口調や

>>639
https://www.sankei.com/region/news/190629/rgn1906290020-n1.html
天神ビッグバンでは民間ビル30件の数値目標は達成できるらしいよ。

>>642
それ他都市では話題にならないよいうな数階建ての雑居ビルの建て替えを仰々しくビッグバンってネーミングしちゃってるだけ。

福岡市長が韓流、ＫｰＰＯＰ大好きだから。


30棟なんて超簡単。

>>643
簡単ではないだろう。
少なくとも名古屋より勢いがあるからそれだけでも調子が良い。

福岡は九州他県や山口沖縄から吸ってるだけや
まあ岐阜三重くらいからしか吸えない愛知・名古屋に比べたらマシやけどな

フッ化水素世界シェア８０％
(株)森田化学工業 神崎川事業所
http://earthjp.net/mercury/1904080003.html

>>534
現在近畿の弱点が神戸なんやったら神戸の弱点の話もするべきやろ？
大阪は近畿はたまた西日本の中心都市なんやから義務がある。
みんな勘違いしてるけど大阪は西日本だけでもポテンシャルが凄い有るんやで。
福岡名古屋間だけでも連携すれば凄いことになる。あとは西日本に住んでる人の意識次第やで

>>537
北海道と九州のポテンシャルの差は歴然としてる。
インフラも北海道と違って整ってる。
九州は福岡市だけやなくて、北九州市、長崎市、熊本市、鹿児島市がある。
後、福岡は東アジアと近くて交流しやすい。
これからは西日本の時代やな。

韓国人は大勢来るがお金は使わない
http://japannews01.blog.jp/archives/50517382.html
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/6/6/668c9cbb.jpg
ビザなし渡航の制限など出来ないと高をくくる韓国

>>553
お前は老害で東京人の分断工作員やな？
大阪は東京に勝とうと頑張ってるわ。
京阪奈っていつの時代の古い考えやねん。
今は京阪神奈やろ？

>>648
福岡自体がもう人口少ない上に過密という謎欠陥都市だし、

他の九州の自治体は人口減ってて北海道と目くそ鼻くそ。

福岡はアジアと言うか韓国に近すぎていてすでにプサン大都市圏の衛星都市として取り込まれているし、汚染がやばい。

>>559
お前は東京人やなww
しかも老害。
大阪は京阪神奈でやっていこうとしてる。
神戸叩きをしてるのは総じて老害と相場が決まってる。
大阪の若者で神戸を憎んでる人はおらん。逆も然り、神戸は大阪のことが大好き。
老害は正しく情報を取ろうね。後、若者と積極的にコミュニケーションを取ろうね。そうせな情弱になるで。

九州はそこそこの大都市が並んでるよな

福岡を中心に、福岡の植民地の佐賀、福岡のライバルの熊本、独自の文化を築いてる長崎・鹿児島って感じかな
北海道とか東海よりも文化レベルが高いと思う

関西は大阪が無くても成り立ってしまうので、大阪としては、


「関空まで新幹線を！」
「四国新幹線で新国土軸を！」

これらを求めるわけ。
経由地にならない大阪を、無理矢理にでも経由地にしたい。
国土軸からスルーされてる大阪の叫びそのもの。
関西にとって存在意義の無い大阪に、そんな大阪を救済するために、こういう無駄なものを求めるしかないのが大阪。
そしてそんな大阪に引っ張られるから関西は不幸なんだよね。

神戸の人間てさ、神戸空港や新神戸駅をダメ出しされると決まって「三宮には近くて便利」などと誇示する。
その一方で関空や新大阪駅に対しては、「中心から外れてて使い物にならない」などと悪態をつく。
空港や新幹線の駅は、その周辺の住民やその周辺に行く客だけでは成り立たないこともわからないか？

北海道なんて札幌抜けば四国より人口少ないんだぜ
四国の高松か松山抜いてとんとんやろ
九州との比較なんて無理だよ

>>563
全部の情報が古っ!!
東京一極集中が加速してる時代に何を言ってるねん。
だからこそ大阪は西日本連合でやっていこうって言ってるねん。
現実を正しく分析せなあかんで。
西日本で連携しながらアジアと連携するのがルックウエストや。
それの方が東京は西に向いて来るやろがい。
神戸をのけ者にしたら東京の思うままやろがい。
だからこそ名古屋と神戸は西日本に入れなあかんのや。
東京一極集中に対抗できるのは西日本連携や。

大阪が無くても神戸と京都だけで関西は成り立ってしまうからね。
大阪にとって、京都と神戸は目の上のタンコブなんだよ。

＞関西は大阪が無くても成り立ってしまうので

素直に「ｵﾚﾊｵｵｻｶｶﾞﾀﾞｲｷﾗｲﾀﾞ-ｼﾈｰ」という方が可愛げがあるぞそこの低能神戸ちゃん。

名古屋はどう見ても西日本や
東西二分の場合は愛知岐阜富山以西が西日本で間違いない

>>566
自然は兵庫。
近畿の中で瀬戸内海の成分が一番濃い。
淡路島も貴重やし。
播磨は瀬戸内海の土地柄が濃いで。静かで穏やかやし。

>>569
神戸港は大事やん。
後、六甲山の自然も貴重やで。
有馬温泉もあるやん。
明石海峡大橋も有名やし。
大阪は東京みたいに傲慢になったらあかんで。
近畿の全てで東京に勝たなあかんで。

＞関西は大阪が無くても成り立ってしまうので

確かに大阪がなくても滋賀、京都、奈良、和歌山、徳島は成り立つよね。
いつも大阪に文句ばっかり言ってる某県はどうかって？
あの県もその県都もクズでしかないから消えちまうよｗ

姫路のある播磨も豊岡のある但馬も淡路島も、もともとあの県都とは別の国だったのにね。
なのにあの県都の能無し住民は、なんで自分の手柄の如く偉そうに語れるんだろうね？

SNSとかを見てても思うけど、対立煽りにまんまと乗せられる馬鹿って恐らく癇癪持ちの中高年だよね

ここの板もう性悪、アスペ、マヂキチなおっさんってかお爺ちゃんしかおらんやん