大阪の都市計画について語るスレ Part151

■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです。
名古屋人は出禁です。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part150
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1561897224/

なにわ筋線と阪急連絡線(北梅田ー十三ー新大阪)は別のプロジェクト。

阪急のほうも
採算は取れると評価されてる

>>738
新大阪より梅田の規制をさっさと250m位まで緩和して欲しいな。
そもそも新大阪は真上が航空機の通り道になってるから絶対緩和出来ないんじゃなかった？

5年後の大阪　10年後の大阪　全く違う都市になるな　

阪急が動くかどうか見物ですな
つか新大阪行くの不便なんで連絡線はよ

あくまで予定通りいけばの話だが、2031年に大阪都市計画は完成するな。
それまでの間に大阪遷都を望む。

客の大半を占める非特急、とくに空港急行が乗り入れ出来ないとほとんど意味もない路線だわな

>>708
ぱっと見、変わらんやんww
札幌は新幹線駅建設予定地に建ててしまったタワーがJR北の稼ぎ頭とか、開発がいきあたりばったり過ぎて何だかなぁ…

>>734
あれだけ意気込みを見せてたのに、阪急不参加なの？
まぁ新大阪までJRに乗入れ手数料払って運行する南海が、阪急新線まで同じ運用するとは思えないから、結局採算性の問題で諦めたのかな

徳島って雰囲気が関西に似てるから大好きや。残りは中国地方感あるのになぁ。

南海が自前で北梅田-十三-新大阪を敷くしかないかな
でも大手私鉄の中でも貧乏だから出来なさそう

だったら第三の鉄道会社を誘ってもいいな。何も大阪資本に縛られる必要はない。
東急とかにやらせてもおもしろい
東急不動産が新大阪とうめきたの開発に乗り出すだろう
JR東海でもいい。大阪に東海の在来線ができるとか面白い

ところで、なにわ筋線で高野山極楽橋まで乗り入れもあり得るかな。

梅田から高野山に1本で行けるようになったら、経済効果は大きい。

阪急って新線とかに異様に消極的だよね

>>743
梅田は元々クレーンのプラスa分の30m程度は許容だから、世界標準値にすれば大阪駅185Mから230M前後に引き上げられ、更にタワークレーン分30Mは緩和できるだろうから250M程度なら容易だろうな
しかし問題なのは真上を通過する新大阪だな
あそこはタワークレーンの高さ分も合算されるので実際の規制値より低い110Mが限度

高野線なんか入れるぐらいなら空港急行乗り入れた方が経済効果ある
両方は物理的に無理

梅田なら300mでも500mでも可能だろ
日本の規制が厳しすぎる

>>753
実現して欲しいな。
でも大阪はなぜか高さ制限の緩和には消極的というか、あんまり動きがないんだよな。
もっと積極的に国に対して梅田の高さ制限の緩和を求めていった方がいいと思う。
今からではもう遅いけど、本来ならうめきた二期計画発表までに緩和して
うめきた二期に250mクラスのビルを2・3棟建てて欲しかった。

もしナウで高さ制限250mなら梅北は何メートルになってたんやろな

>>749
徳島は一応南海のエリア。
徳島バスも南海グループだし、南海電車・南海フェリーを乗り継げば、難波から2000円で徳島まで行ける。
在来線でもいいので、大阪−紀淡海峡−淡路−大鳴門橋−徳島の鉄道路線が欲しいね。
明石大橋経由の高速バスだけでは頼りない。

キチガイこっちから出るなよ

>>717
札幌はわざわざビッグバンとか名前つけてない10万オーバーの計画4、5件以上あるね。

うめきたには間に合わなくても老朽化してるビルも多いし、高さ規制の緩和は早いに越した事は無いな

>>756
大阪自民陣営は高さ規制緩和に積極的。しかし、今は維新政権だから高さ規制緩和できないらしい。

>>754
なにわ筋線の関空客は最大9％と試算されてるから、通勤通学需要がメインと考えられてる
高野線は泉北線も抱え、もし直通なら中百舌鳥からの御堂筋線客も奪取出来る
それに大山古墳と高野山という二つの世界遺産があり観光需要も大きい

■纏向遺跡出土の土器の産地
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%

名古屋がクソ田舎で笑えるw

これ大爆笑なんだけどwww

こんなの大都市でも大都会ありえないけど



984 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] :2019/07/09(火) 22:48:39.53 ID:mLNNBdco
>>982
2輌列車で驚いてはいけない
昼間のJR、名鉄では名古屋市内を走る
電車でも2輌は当たり前、北区、西区を
横断する城北線はなんと気動車1輌で
走ってるんだわ

徳島はほぼ関西弁だな
たまに「〜けん」とかが入るがイントネーションは完全に関西

>>765
福岡どうなるの？

再開発数は東京＞大阪＞横浜＞福岡＞神戸＞京都＞広島＞札幌＞名古屋＞仙台＞北九州の順くらいか

>>768
福岡高過ぎ

騒いでるだけで別に多くない

東京の再開発やばいよなぁ
港区と中央区だけで大阪全部より多い

>>770
皮肉だが、既得権者が大阪の実権を握れば、再開発が進むかも。
既得権者は建設業界とズブズブだから、規制緩和や用地買収して、景観破壊したいかも。

>>726
そういう大阪憎しの神戸人の意味不明な講釈など聞くに及ばん。

>>770
今は五輪バブルで東京に投資が集中してるからというのもある。
五輪が終われば次は万博・IRの大阪へ投資先が移る可能性は十分あるだろう。
東京レベルの大規模開発はさすがに難しいかもしれないけど、五輪後は大阪でもかなり開発は進むと思うよ。
政府や官僚が余計な横槍とか入れてこない限りは。

>>761
うめきた二期の次に開発される所なると、老朽化してる駅前第１ビル、第２ビル辺りか。
それまでには高さ制限を緩和しといてもらいたいな。
駅前ビルのあるダイヤモンド地区に
250mクラスのビルが建ったら一気に梅田のスカイラインが引き締まる。

あそこに250mが建てばオリックスビルからの北側の眺めが山形になるかな

>>763
新大阪−高野山直通は結構需要ありそうだよな。
現状南海難波からしか行けない高野山へ
新大阪で一回乗り換えるだけで行けるようになるインパクトはかなり大きいと思う。
まあ肝心の南海は新大阪−梅田−関空直通のことしか考えてなさそうだけど。

>>775
山形も結構都会だな。

https://www.photolibrary.jp/mhd2/img610/450-2018071213092582384.jpg

関空があんな和歌山エリアの不便な場所になったことで、不便な場所の大阪が通り道となって生き返ることになった。
しかし国土軸の神戸や京都を犠牲になってしまった。
関西は大阪に存在意義を持たせると、国土軸沿線を犠牲にすることになる。そうやって関西は足の引っ張り合いになる。
神戸が衰退してるのもそういうこと。

2025年の万博でスーパーシティ実験へ−−大阪の狙いと課題とは

https://japan.cnet.com/article/35139535/

>>772
騙されたらあかんで。
神戸を利用するのは愛知人か関東人やで。
実際関西のことが分かってない講釈を垂れてる。
「関西は大阪が無くても成り立ってしまう問題」なんか関西で聞いたことないww
しかも神戸は関西の不幸なんか願ってない。
昔の方が足の引っ張り合いをしてて、今現在は大阪、神戸、京都は連携して関西全体は地盤沈下してない。むしろ好調。

>>778
神戸に関空ができてたら神戸の衰退はなかったやろうけど、関西としてはこれで良かった気がする。
神戸にできてたら神戸が関西の中で傲慢になって大阪と京都に色々注文してきそう。
神戸が衰退したら神戸も大阪、京都に足並みを揃えてきて昔より足の引っ張り合いは減った。
なぜか神戸の衰退で関西は喧嘩もなくなりバランスよくなった。

>>781
感情の問題かよ…神戸寄りになった方が今より発展してたやろな。色々と。和歌山は犠牲になってたと思うが。

>>778
神戸は衰退してるけど、いつ京都は衰退したん？
インバウンドは大阪、京都の流れで存在してるし、関空の影響は神戸の衰退のみやで。
大阪、神戸、京都が東京より開発が遅かったのは確かに昔仲悪かったのが影響しとう。
現在ではインバウンド効果で三都市がどう関西を盛り上げようか仲良く議論してる。ほんまに昔より仲良くなって良かった。
これから関西は連携して発展していく。愛知人は関西広域連合に入りたいんやったら入ってええで。

>>778
お前は馬鹿すぎ。やり直し。

>>782
感情の問題は大事やで。神戸に関空ができてたら関西広域連合なんかもってのほか、今でも三都市めっちゃ仲悪かったはずやで。
でも関空の影響で神戸は衰退したけど、神戸空港の規制緩和でこれから少しずつ神戸も良くなるはず。
関空が泉州地域にできたことでりんくうタウンの開発が盛んになって良いこともある。
しかも東京には実現できてない大阪府全体活用も夢やないで。東京は西が死んでるからなww

>>780
そりゃそんな問題聞いたこと無いに決まってるよ。そんなこと言えないからね。
しかし実質的かつ地政学的に関西は大阪が無くても成り立ってしまうのは事実なんだよ。
神戸も京都も大阪が無くても自立できてしまう。京都は近畿の中心でハブでもあるし、神戸は株式会社神戸市と言われたようにね。どちらも国土軸で直通。
大阪は国土軸から外れた淀川の向こう側。
関西の中心都市であるべき大阪としては自然に逆らってでも大阪がスルーされないように政治力で無理矢理大阪に集めていかないといけないし、
地政学的に大阪は放っておくと衰退するので、存在意義を持たせ続けないといけない。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西が揉めるのはそういうこと。
空港が乱立してしまったのもそういうこと。
新大阪ハブ化構想なんかにしても典型的。ハブになれてない大阪を政治力で無理矢理ハブにしようというアホな話。
カジノや万博も大阪が無駄に前のめりなのも典型的。
都構想や副首都とかまで言い出してるのもそれだけこのままだと大阪に存在意義が無くなっていくのがわかってるからこその焦りなわけ。
関西は常に大阪が無くても成り立ってしまう問題に振り回されてるんだよ。
大阪の存在意義をあたえるために、大阪救済のために、関西は成り立っている(足を引っ張られている)。
そんな関西が衰退して東京一極集中になったのも必然なんだよね。

>>277
いや、松井さん。
全部東以外、厳しいといってたぞ。
引き締めていこう。！

兵庫県民だが、子供の頃に親父に連れられて、梅田まで映画を観に行くのがとても嬉しかった。
淀川の大きさはとてつもなく、丸ビルや駅前ビルの迫力に圧倒された。
大阪はまさに別世界であり、「都会」の象徴だった。

後年、そんな大阪は東京に大きく及ばない都市規模であると知ったのは寂しかった。
しかし今の大阪は再びエネルギーに満ち溢れているように見える。

東京は肥大化し過ぎて、愛しいとも美しいとも思わないが、大阪は美しく愛しい街だ。
これからも立派な日本の第二都市であり続けてほしい。

>>786
関西民としては逆に神戸と京都を評価してくれて嬉しいわ。
最近大阪の勢いに神戸と京都が着いてこれてるか不安やったから。
関西の野望は西日本をまとめることやから大阪の発展が神戸、京都に波及するのは嬉しい限り。
淀川周辺も新大阪の再開発案件が増えたら発展できるから応援して。
新大阪が国土軸になったらさらに大阪が発展すると思ったら震えるわ。
大阪のポテンシャルの大きさにびっくりする。他県から見たら大阪は国土軸から外れてる様に見えてるんやな。
新大阪中心に変化していったら大阪はさらにバランス良くなって関西全体が盛り上がりそう。
これからも関西は都市間で連携して発展するわ。
東京みたいに非効率な一極集中やなくて、効率的に分散して役割分担ができる多様性の関西を目指していく。
応援してな。

おおさか東線によって
新大阪は、東京で言うところの品川くらいの距離感覚になった

神戸ってホントに他力本願や依頼心が強いよね。
それが故にすぐに言い訳や責任転嫁もするよね。

>>789
今の京都や神戸の発展の仕方って大阪ありきやで
開発だって比較にならないくらい大阪に集中している

近畿は大阪一極状態
三宮、河原町もある意味延長線

兵庫大阪　高級住宅街ばかり窃盗４４件８０００万円被害　韓国籍の男２人を逮捕
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190708-00022454-asahibc-soci
逮捕されたのは韓国籍の朱昌星容疑者（６９）と金江龍容疑者（５２）

インターホンを鳴らして不在を確認した上で窓ガラスを割って侵入し
家中を物色していたということです。２人は「生活費のためにやった」と
容疑を認めていて「日本の銀行は利子が安く日本人は大金をタンスに置いている。
高級住宅に入れば大金が手に入る」と判断したと話しています。

被害者の家のインターホンに録画された映像には２人以外の男も映っていて
警察は逃走している男の行方を追っています。

またチョンかよ

>>794
ぶっちゃけ、韓国は大阪と反対にますます酷くなるだろうね。リアル血と骨に逆戻り。

京都は再開発件数は少ないけど高級ホテルの建設に関しては大阪どころか東京に迫るくらい多いと思うぞ

持続的な商業価値としては企業、投資家は京都の方が高いと思ってるやろ
国内外からの人気は高いし
大阪はIR、万博、中百舌鳥古墳群の世界遺産登録でもっと世界的にPRせなあかん
奈良も日本初進出となる超高級ホテルが出来るし何気に奈良は本気出してる
近畿は大阪京都奈良の関西三都が良い意味で競っていきながら協力もして近畿の付加価値を高めていけば世界と戦える

>>787
各紙の情勢見てると神奈川の松沢は厳しいな
神奈川4位は共産浅賀になりそう
比例も5議席は厳しくなってきた
藤巻が厳しいかな
大阪2人+兵庫清水+比例4(ムネオ・梅村・室井・柳ケ瀬)の8議席かな
前回と全く同じ

近畿の選挙区はこうなりそうだな

大阪　維(東)自公維(梅村)
兵庫　自維立
京都　自立
滋賀　無(嘉田)
奈良　自
和歌山　自

兵庫は公明落選の可能性が高まってきた

アホの丸山穂高のせいで大阪以外の維新のイメージは最悪やで

もともと大阪は近畿の港町で、歴史的にも港湾都市として飛躍的に発展した。
近代以降、その港湾都市としての役割が神戸に移転して大阪の立場が無くなってしまった。
しかも大阪の強味だった運河など河川を活かした水運時代が終わり、陸運主流になって国土軸からも淀川の向こう側でスルーされる構造になってしまった。
港湾都市機能は神戸に持ってかれるわ、国土軸はスルーされるわ、陸路の近畿のハブは京都に敵わないわ、大阪の存在意義が無くなってしまったんたよね。

>>793
神戸または京都と大阪は維新が出来る前の暗黒期ですら4倍以上の差があったと思う
関東みたいな主従関係じゃないだけで、普通に大阪がズバ抜けてる

>>801
国土軸はするーされていない。
これからは新大阪の時代。大阪のホープ。
港湾は堺と大阪市が手を組んで釜山を超えたいと言っていた。
大阪は港湾も強くなる。

大阪の路線価上昇率トップは
新大阪のニッセイビルやったね

>>804
これからもっとインフラや開発が進めば日本で最も利便性のいい場所になると思う。
新幹線が通っている。神戸伊丹関空の真ん中。リニアが来る。
おおさか東線により大阪近畿からのアクセスがさらに向上。
まさに日本の中心近畿の中心である。

>>802
神戸人はなぜか大阪とは歴史の深さも経済力も都市格も同等やと思っとんねん
京阪神京阪言うから大阪京都神戸は全て同等やと

>>806
そいつらは老害じゃないのか。
そいつらはほっとけば良いんだよ。
若者は大阪がすごいと思ってる。

個人的には神戸空港も国際化することが望ましいと思う
アジア方面の近距離便中心で

新大阪駅は「大阪駅」に、
JR大阪駅は「梅田駅」に改称しよう

大阪が衰退したのは工場三法と行政指導による企業、経済団体、出版会社、メディアの本社機能を東京に移転を強いられたから

・リニアのコンセプトは東京大阪を結ぶとしている
・北陸新幹線のコンセプトは東京と大阪を北陸・信越を経由で結ぶとしている
・四国新幹線のコンセプトは四国と大分・大阪を結ぶとしている


いずれも大阪に帰結している
全く国の国土軸から外れていない
大阪が無いと国はもたない



2017年度　一人当たりの国税徴収額上位７都府県

東京都　186.8万円
大阪府　64.6万円
愛知県　55.3万円
神奈川　39.2万円
岡山県　37.6万円
京都府　37.2万円
福岡県　36.2万円

>>808
お前は神戸スレに帰れ

近畿内の対立を煽る老害は去れ

>>807
神戸の老人は神戸至上主義
神戸の若者は東京志向

まあ、大阪の若者も東京志向ではあるが…

近畿圏内の対立分断を煽るのはほぼ関東人か名古屋人
近畿の力を削ぎたいから

＞大阪の若者も東京志向ではあるが…

どこが？

>>809
若者目線で言わせてもらうと新大阪や新世界って名前はカッコいいよ。
新がつくことで新しいイメージがつく。

>>812
ハッキリ言うわ
大阪人は神戸人の自尊心の高さ、なぜかプライドが高い、大阪依存のくせに大阪を見下す
そういう所を嫌っとるんやで
ぶっちゃけ神戸人とはウマが合わんねん
せやから大阪人は神戸に移住しなくなったし大阪で神戸人は嫌われてるから神戸人は非関西へ移住する
井の中の蛙でせいぜい神戸でやっとけや

>>817
そんな大阪人は見たことないわ

>>815
自治体の人口動態とかチェックせえへんのか？
0歳から5歳までの人口、若年人口、老齢人口の推移とか
あと大阪の某私立大学の学長も言ってるで
「大阪の学生はすぐに東京へ行きたがる」と
まあ東京へ行きたがる気持ちは理解できるが、卒業したら大阪に戻って就職してほしいけどな

>>809
ワンピースで新世界って場所があるけどそこはルーキー達がしのぎを削りあい
次世代のトップを目指す場所。
まさに大阪にふさわしい名前。

この神戸嫌いの(大阪府)おっさんって名古屋人っぽいな
前(滋賀県)で書き込んでたこともあるよな

>>818
神戸、神戸人と関わる仕事しとったら解るぞｗ
まあ神戸市圏の経済はどんどん小さくなっとるし大阪から見れば重要度は下がってきとるけどな


>>821
お前はええかげん神戸スレに戻れやｗ

>>809
それは新大阪にも当てはまり今までは大阪駅が発展してきたけど
これからは新大阪でしのぎを削りあう。ルーキー(若者やベンチャー企業)たちが
活躍する場所。
名前も中二病心をくすぐり、格好良さがある。

>>819
それ言い出したら日本全国東京志向やん
埼玉以外の45道府県が東京都に大量転出超過

>>822
俺も深江で暮らしていたし神戸と大阪を仕事で行き来してたがそんな事は全く無かったぞ
たかだか30分もあれば行き来できるエリアでそんなことでいがみ合ってるのはアホらしいわ

>>821
滋賀は東海人多いで

>>824
せやから大阪の大学も学生不足で困っとるんや

>>825
大阪と神戸の関係は今の日本と韓国の関係によう似とるでｗ
因みに神戸住みでも（大阪府）になるのは知ってるで

>>822
お前昨日暴れてた神戸嫌いの東京人やろ？
分断工作はやめてくれ。

>>828
アホか
こんな流暢な大阪弁で書ける東京人がどこにおんねんｗ
あのな、分断工作やないねん
むしろ近畿では京都奈良滋賀和歌山三重ともっと密に連携せえと言うとるんや
大阪を成長させるにはどこと組むかが重要なんや
神戸は違う
常に自己中心で我欲の塊しかないからな
あと大阪に対抗心を持っとる
大阪を貶める為なら京都や東京を巻き込む
大阪人はそこんとこをよう見とるから神戸には住まんようになったんや
おかげで神戸の人口が減りまくりやがｗｗｗ

滋賀のクソカッペが大阪ガー神戸ガー兵庫が

滋賀のクソカッペが大阪ガー神戸ガー兵庫ガーとか片腹痛いわ

大阪弁で言うところの「神戸はいけ好かん」ちゅうやつやｗ
ネイティブ大阪人ならわかるやろ


見栄っ張り
プライドが高い
腹黒い
すぐに他地域を見下す
自画自賛するくせに実態は大阪依存



大阪人は神戸特性の↑気質がいっちゃん嫌いなんやで
よう覚えとけよ、勘違いの神戸土人

>>829
だから昨日言ったやないか。
それは老害思考。
若者思考は違う。
神戸の若者は大阪に友好的。

>>829
こんな匿名掲示板いくらでも関西弁真似れるけどな

>>832
散歩さんチーっすww

>>828
関東人か名古屋人で間違いないわ
それもアラフォー以上のおっさん

>>833
友好的じゃないんやな
正しい表現をすると無関心なんや
おもくそ東京志向やでｗ

>>832
もっと大局を見ろよ。
神戸が衰退して得をするのはどこや。
東京やろがい。

>>629
おせーよw

>>838
お前が大局的に見なあかんで
神戸が衰退？
近畿にとっては朗報やな
大阪がもっと成長したらええやんけｗ
ひいては奈良、滋賀、和歌山はもっと成長の余地があるやろがぃ

>>840
神戸も大阪も京都も奈良も滋賀も和歌山も三重も成長すればええやんか。
なぜ神戸を省く。
多様性の時代やぞ。