大阪の都市計画について語るスレ Part151

■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです。
名古屋人は出禁です。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part150
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1561897224/

新大阪駅は「大阪駅」に、
JR大阪駅は「梅田駅」に改称しよう

大阪が衰退したのは工場三法と行政指導による企業、経済団体、出版会社、メディアの本社機能を東京に移転を強いられたから

・リニアのコンセプトは東京大阪を結ぶとしている
・北陸新幹線のコンセプトは東京と大阪を北陸・信越を経由で結ぶとしている
・四国新幹線のコンセプトは四国と大分・大阪を結ぶとしている


いずれも大阪に帰結している
全く国の国土軸から外れていない
大阪が無いと国はもたない



2017年度　一人当たりの国税徴収額上位７都府県

東京都　186.8万円
大阪府　64.6万円
愛知県　55.3万円
神奈川　39.2万円
岡山県　37.6万円
京都府　37.2万円
福岡県　36.2万円

>>808
お前は神戸スレに帰れ

近畿内の対立を煽る老害は去れ

>>807
神戸の老人は神戸至上主義
神戸の若者は東京志向

まあ、大阪の若者も東京志向ではあるが…

近畿圏内の対立分断を煽るのはほぼ関東人か名古屋人
近畿の力を削ぎたいから

＞大阪の若者も東京志向ではあるが…

どこが？

>>809
若者目線で言わせてもらうと新大阪や新世界って名前はカッコいいよ。
新がつくことで新しいイメージがつく。

>>812
ハッキリ言うわ
大阪人は神戸人の自尊心の高さ、なぜかプライドが高い、大阪依存のくせに大阪を見下す
そういう所を嫌っとるんやで
ぶっちゃけ神戸人とはウマが合わんねん
せやから大阪人は神戸に移住しなくなったし大阪で神戸人は嫌われてるから神戸人は非関西へ移住する
井の中の蛙でせいぜい神戸でやっとけや

>>817
そんな大阪人は見たことないわ

>>815
自治体の人口動態とかチェックせえへんのか？
0歳から5歳までの人口、若年人口、老齢人口の推移とか
あと大阪の某私立大学の学長も言ってるで
「大阪の学生はすぐに東京へ行きたがる」と
まあ東京へ行きたがる気持ちは理解できるが、卒業したら大阪に戻って就職してほしいけどな

>>809
ワンピースで新世界って場所があるけどそこはルーキー達がしのぎを削りあい
次世代のトップを目指す場所。
まさに大阪にふさわしい名前。

この神戸嫌いの(大阪府)おっさんって名古屋人っぽいな
前(滋賀県)で書き込んでたこともあるよな

>>818
神戸、神戸人と関わる仕事しとったら解るぞｗ
まあ神戸市圏の経済はどんどん小さくなっとるし大阪から見れば重要度は下がってきとるけどな


>>821
お前はええかげん神戸スレに戻れやｗ

>>809
それは新大阪にも当てはまり今までは大阪駅が発展してきたけど
これからは新大阪でしのぎを削りあう。ルーキー(若者やベンチャー企業)たちが
活躍する場所。
名前も中二病心をくすぐり、格好良さがある。

>>819
それ言い出したら日本全国東京志向やん
埼玉以外の45道府県が東京都に大量転出超過

>>822
俺も深江で暮らしていたし神戸と大阪を仕事で行き来してたがそんな事は全く無かったぞ
たかだか30分もあれば行き来できるエリアでそんなことでいがみ合ってるのはアホらしいわ

>>821
滋賀は東海人多いで

>>824
せやから大阪の大学も学生不足で困っとるんや

>>825
大阪と神戸の関係は今の日本と韓国の関係によう似とるでｗ
因みに神戸住みでも（大阪府）になるのは知ってるで

>>822
お前昨日暴れてた神戸嫌いの東京人やろ？
分断工作はやめてくれ。

>>828
アホか
こんな流暢な大阪弁で書ける東京人がどこにおんねんｗ
あのな、分断工作やないねん
むしろ近畿では京都奈良滋賀和歌山三重ともっと密に連携せえと言うとるんや
大阪を成長させるにはどこと組むかが重要なんや
神戸は違う
常に自己中心で我欲の塊しかないからな
あと大阪に対抗心を持っとる
大阪を貶める為なら京都や東京を巻き込む
大阪人はそこんとこをよう見とるから神戸には住まんようになったんや
おかげで神戸の人口が減りまくりやがｗｗｗ

滋賀のクソカッペが大阪ガー神戸ガー兵庫が

滋賀のクソカッペが大阪ガー神戸ガー兵庫ガーとか片腹痛いわ

大阪弁で言うところの「神戸はいけ好かん」ちゅうやつやｗ
ネイティブ大阪人ならわかるやろ


見栄っ張り
プライドが高い
腹黒い
すぐに他地域を見下す
自画自賛するくせに実態は大阪依存



大阪人は神戸特性の↑気質がいっちゃん嫌いなんやで
よう覚えとけよ、勘違いの神戸土人

>>829
だから昨日言ったやないか。
それは老害思考。
若者思考は違う。
神戸の若者は大阪に友好的。

>>829
こんな匿名掲示板いくらでも関西弁真似れるけどな

>>832
散歩さんチーっすww

>>828
関東人か名古屋人で間違いないわ
それもアラフォー以上のおっさん

>>833
友好的じゃないんやな
正しい表現をすると無関心なんや
おもくそ東京志向やでｗ

>>832
もっと大局を見ろよ。
神戸が衰退して得をするのはどこや。
東京やろがい。

>>629
おせーよw

>>838
お前が大局的に見なあかんで
神戸が衰退？
近畿にとっては朗報やな
大阪がもっと成長したらええやんけｗ
ひいては奈良、滋賀、和歌山はもっと成長の余地があるやろがぃ

>>840
神戸も大阪も京都も奈良も滋賀も和歌山も三重も成長すればええやんか。
なぜ神戸を省く。
多様性の時代やぞ。

>>840
神戸になにか嫌な思い出でも？
他都市をそこまで貶められる性根が理解できないわ

>>840
東京が何を恐れているか。
それは近畿の多様性。
特に京阪神奈。
それぞれに個性がある。
それの一つを無くしてどうする。

>>841
単純な話やないか
過去現在の神戸を見て大阪と協調してやっていけるか否かを判断出来るやろ
まあ神戸は大正末期まで寒村やったんやから元に戻せばええだけや
兵庫の為を思うなら姫路に県庁所在地を移したほうが成長するわ

>>816
新潟

>>843
神戸にどういう個性があんねんｗｗ
まさかオシャレで〜ハイソで〜とか言うなよ
そんなもんは神戸人しか思っとれへんのやからｗｗｗｗｗ

>>844
現在を見ればやっていける。
将来を見てもやっていける。

個性で言うと
京都は1200年間、首都であり続けた日本文化を育んだ日本の代表する都市で国の重要都市を示す「府」
奈良は初代天皇が即位した最古の首都で元は「奈良府」
大阪は言わずもがな


神戸は？
大正末期まで寒村、ずば抜けて被差別部落が多く在日優遇都市のヤクザ極左都市、日本の市町村の中で最も人口減少数が多い糞詰まり都市

>>846
神戸コレクション、神戸ビーフ、有馬温泉、六甲山、明石海峡大橋
神戸プリン、中華街、神戸ネスタリゾート、三宮、神戸どうぶつ王国
神戸ワイン

>>848
神戸って平清盛の時に栄えたんじゃないの？
確か神戸らへんやったはず。

>>849
神戸コレクションの主催者は反日大阪局のMBSでやっぱり大阪依存ｗｗｗｗ
神戸ビーフは部落利権ｗｗｗ
関西随一の温泉地は和歌山（源泉地数が関西一）ｗｗｗ
山を自慢するなら富士山にしとけｗ
橋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国人街ｗｗｗしかも横浜の方が3倍大きいやんけｗｗｗ
神戸ネスタリゾートは朝鮮パチンコ屋が経営ｗｗｗ
三ノ宮は日本最大の闇市ｗｗｗｗｗ
神戸どうぶつ王国へ行くなら白浜か姫路のアドベンか五月山へ行くわｗｗｗ
ワインなんかどこでも作れるｗｗｗｗ

当スレッドは
しろきち、散歩、ロング、びるおの提供でお送りします

>>850
神戸人って清盛しか言わんなｗ
神戸が栄えたのは日宋貿易の時だけやｗｗｗ

>>851
ここまでくると流石に引くわー
やっぱり東京人か？
老害は怖いわ。

結論を言うと神戸の歴史はエタ非人が住まう流刑地
エタの棟梁である弾直樹は神戸出身でもあるように
山口組の起点も神戸のエタが結成した所から始まる
大阪奈良京都滋賀という畿内古都と徳川御三家の和歌山
天皇家祖神を祀る伊勢神宮
歴史も個性もある近畿にあって陰の部分しかない神戸
それが神戸の真の姿なんやな
神戸スレに常駐しながら大阪スレで他地域と対立して工作しまくる神戸人の腹黒さには大阪人は辟易としてんやで
その結果が神戸市の異常な人口減少と異常な転出超過数なんや

こんな老害ほっといてこのスレでみんな神戸を宣伝していこう。
近畿には神戸は必要。

>>856
神戸の巣に帰れや
神戸市の異常な人口減を真摯に受け止めて反省せえよ
大阪スレで工作しても神戸の人口は増えんぞｗｗｗｗ

>>857
お前は東京の巣に帰れ。
大阪は今調子がええんや。
邪魔せんといてや。お願いやから。

「大阪に存在意義を与えるために、振り回される関西」の例。


・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも関空はLCCが売りなのに第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけない。なにわ筋線の涙ぐましい弊害だらけの時短化が台無し。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲と空港のMICEとしての位置関係にしても最悪。
大阪は問題の尻拭いの連鎖であっちもこっちも更なる問題だらけ。増改築を繰り返してどうにもならなくなった迷宮旅館みたいなもの。
これらもまさに「スルーされる大阪に存在意義を与えるために、振り回される関西」

>>857
確かに神戸の行政の対応は反省せなあかんけど
それで神戸排除はない。
神戸も近畿の一部。

>>661
東西日本の境界は尾張と三河や
まず言語がここで別れるし
尾張の織田、豊臣は西日本勢力で三河の徳川は東日本勢力や

859 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2019/07/10(水) 10:33:07.79 ID:8AhjhAmS
「大阪に存在意義を与えるために、振り回される関西」の例。


・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。
それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点でマヌケなんだよね。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
しかも関空はLCCが売りなのに第2ターミナル(LCC)に行くにはバスに乗り換えないといけない。なにわ筋線の涙ぐましい弊害だらけの時短化が台無し。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲と空港のMICEとしての位置関係にしても最悪。
大阪は問題の尻拭いの連鎖であっちもこっちも更なる問題だらけ。増改築を繰り返してどうにもならなくなった迷宮旅館みたいなもの。
これらもまさに「スルーされる大阪に存在意義を与えるために、振り回される関西」

778 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2019/07/10(水) 02:10:05.70 ID:+qbeIofZ
関空があんな和歌山エリアの不便な場所になったことで、不便な場所の大阪が通り道となって生き返ることになった。
しかし国土軸の神戸や京都を犠牲になってしまった。
関西は大阪に存在意義を持たせると、国土軸沿線を犠牲にすることになる。そうやって関西は足の引っ張り合いになる。
神戸が衰退してるのもそういうこと。

>>862
東京名古屋人は新大阪が発展してほしくないんやな。
必死に新大阪を下げている。
批判すればするほど新大阪が大事な所だと確信に変わる。

>>774
第一ビルと第二ビルの建替はええんやけど
第一〜第四ビル地下街はいじらんといてほしいわ
あそこは「地下の下町」ていう感じで気楽で親しみやすいのがええんや
オサレに改装されたらたまらん
オサレなモールなら他にいくらでもある

大和川側以南は和歌山とか言って
近畿南北対立工作してるのも名古屋土人(愛知県)(茸)
こいつは相当な和歌山コンプ
(庭)(大阪府)(和歌山県)も持ってる
(大阪府)で和歌山や奈良の各スレで和歌山奈良のの不祥事ニュースコピペ荒らし
ニュー速で(和歌山県)で自虐のふりをし、(茸)で悪口レスし自作自演
神戸のスレでも和歌山の悪口言ってるの全部(茸)(庭)
味噌土人だけは絶対に許さん
さっさと死ね

味噌土人の民度低すぎる故に迷惑行為が絶えず非掲載とか前代未聞
関西では絶対に考えられない

798 名無しでGO! [sage] 2019/07/10(水) 01:24:53.02 ID:x8p6mW2/0
日車からの甲種情報は雑誌非掲載に
https://twitter.com/kaluxel/status/1148231510987665408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

神戸sage人の文面から憎しみが溢れててドン引きするわ
ソイツがカキコすればする程「そこまでは誰も思ってないやろ」感ハンパないww

散歩のブログもここまで酷くないよ
脳に欠陥がある人が何か喚いてるぐらいに聞き流してスルーするのが一番かな

>>857
言葉のチョイスも古臭いし確実にこいつジジイやろ
年寄りの癖にやたら草はやしてるしキモい
お前の頭の中の感覚は20年前30年前で止まってんねん
痛いからやめとき
街頭で若者にアンケートとってみたら？
お前みたいなテレビに洗脳されたような意見なんてごく僅かやからさ

>>870
ホンマにそれやわ
分断工作するにしても厨二病みたいなレベルの内容で下手くそ過ぎてもうええって(笑)ってなる

でも関西散歩ブログの爺さんの類いよな…
そして不謹慎やけど大阪情報サロンの爺さんの類い

神戸ヘイトジジイは完全スルーで
触れちゃダメ

神戸sageおっさんが何人だろうがどうでもいいわ
精神異常者であることは間違いないしな

神戸が経済指標良くないのは事実でもあるからな

>>866
逆に大阪府外や非関西圏の人ほど新大阪軽視で梅田重視の大阪に疑問を持っていたんだけどね。
大阪自身が新大阪軽視しまくってたんだよ。
それだけ新大阪はどうしようもなく、50年以上経ってもあのザマ。

>>872
神戸にはこべるんがあるじゃん。

>>818
ほんまにな。職場には神戸から通ってる社員も何名かいるけどなんとも思わん。

>>862
関空がもともと神戸沖に計画されていた事をご存知ない？新大阪も淀川を渡った先に作る予定が京都を経由する事になったため現在の位置になったこともご存知ない？

夢洲は関空と対極の立地なのが皮肉だよな。MICEとして最悪。
夢洲と神戸空港は比較的近いし神戸空港を拡大化していく方向になっていくだろうね。
関空は沈没するし、沈没防止の維持費で無駄に金がかかるし、関西の足を引っ張っる存在になってくるのも痛い。

>>879
関空が今の欠陥埋立地に決まったのも闇が深い

またハブ爺か…

毎日毎日おんなじことばっかり書いてる人はボケ老人なん？

名古屋人の行い見てると発展しないなこりゃあ
もう福岡からもボコられるくらいだもんなw

どっちも実際に行って見てるけど繁華街の賑わいは名古屋より福岡のほうが断然上や
なごやのほうが都市規模は二倍大きいのに
名古屋人はあんまり街に出んからそうなる
郊外の路面店しか行かん人が多いんや

>>885
そりゃあ名古屋はトヨタのお膝元で車社会だからね。駅周辺の賑わいは差が出てくるわな。
やはりモータリゼーションは都市を衰退させる
ってはっきり分かんだね。

>>886
かと言うて郊外のロードサイドに大きい繁華街ができるわけでもないし

ヨドバシ梅田タワーの組み立て工事がほぼ完了したが、
ホテル阪急レスパイアを除く１階から８階までの建物にはどんなテナントが入るのか楽しみだけど殆ど何にも決まって無いよね。

アップルストアとか東京資本や外資系の店舗でも入れて欲しいんだけど。
なんだかここ数年の梅田は次々とビルを建てまくっているけど
ビル作り放題作って中身ガラガラにはならないかと少し心配なんだけどな。
グランフロントも未だに中身ガラガラだよね。

わしが期待するのはヨドバシカメラの店舗拡張してソフトウエア専門のブースとかを梅田タワーに作って欲しいんだけどね。

古い方のヨドバシカメラ梅田店はかなり手狭な感じがして通路も狭いし土日は人で一杯だしヨドバシ梅田タワー新館の2階か３階辺りにに映画、音楽、ゲーム、パソコンなどのソフト専門の売り場を移転してくれたらもっとスッキリすると思うのだが。
みんなどう思うかね。

>>888
＞グランフロントも未だに中身ガラガラだよね。

どこの異世界のグランフロントやねん

大阪中央郵便局跡地に早よ高層ビル建てろや、
吉本の仮設劇場みたいものあるけど
あんな恥ずかしいもの早よ片付けろや、
外国人が失笑してたぞ。

大阪ってやることなす事トロいなあwww

外国人が劇場の何に対して失笑するの？
また作り話？

北陸新幹線を大阪側から作れよ、敦賀から来るの待ってねえでさあ。
新大阪駅の北側に線路二本通せるだけの土地があるだろ。

東京一極集中も問題だが、むしろ大阪が無気力なのが問題だよ。
こんな能天気な事やってるから地盤沈下するんだよ。

なにわ筋線早まりそうやな
南海の専務が「一日も早い開業目指して」言うとったわ

来年４月着工で
１１年もかかるような工事とは思えない。

>>882
このハブ野郎は名古屋嫌いを増幅させているな
俺は元々名古屋は嫌いで無かったが
コイツのお陰で大嫌いよりも憎悪に
近い感情を持つようになった
コイツはいろんな所に喧嘩を吹っかけては
敵を沢山作ってる
名古屋にとってこのハブ野郎は
マイナスでしかない

神戸ヘイトジジイの(大阪府)は愛知土人で確定や

>>891
英語圏の旅行者が
劇場が陳腐なのと吉本芸人のかぶり物着ている姿を見て
失笑しながら nonsense！と一言

>>896
つうか心配せんでも西梅田劇場の取り壊しとJPタワーの建設は決まってるから

>>893
ええ、11年もかかるのかよ。
10年後にはインバウンド終わってるのに。www

>>897
JPタワーの建設はいつから、
また大阪財界人の妄想では？

>>894
完全に同意
俺も名古屋は全く嫌いではなかった

>>899
https://www.constnews.com/?p=68181

>>898
終わらんわ
今まで異様にすくなすぎたのがやだと普通になっただけやからな
パリなんか大阪とだいたい互角の都市規模やのに観光客は大阪の何倍もおるで

>>901
ええ、まだ一年先かよ、途中で計画練り直し工事先送りとか無いだろうな？
欧米人の失笑があと一年も続くのかwww

まあ、大阪は空き部屋率が低い=ビルが足りないそうだから
やっと動き出したって感じだな。

>>902
隣の国へ自由に行き来できるEU圏内のパリとくらべるとかアホかな

パリと比べるのなら京都だな。

百舌鳥、古市古墳群の世界遺産登録、おめでとう！

吉本芸人が大阪のイメージを悪化させてる。

>>892
なかなか斬新だな。いつも必ず東京側からだからな。
別にやってはいけない理由もないし、維新に陳情してみては？

隣の国に隣の県にいく感覚で移動でき、
それが外国人観光客カウントされるEUのパリと比較できる都市は島国日本にはない