【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★60

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
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>>143
これの注目点はGREATER日本橋として昭和通りの東側にも開発の手を伸ばすと宣言してる所
今までトルナーレとリガーレぐらいしか超高層のなかった安田不動産のシマで三井が新たな超高層を建てることになるのかどうか

そういえば渋谷スクランブルスクエアは１１月１日オープン予定だけど竣工した？
https://www.shibuya-scramble-square.com/

>>143
莫大な費用を掛けて高速道路と地下化するらしいけど
まだまだ先の話でしょ

>>73
＞中国がスゴいのか東京がショボすぎるのか

どっちも正しい

>>119
鄭州は東京よりも超高層ビル多く見えるな。

>>139
なんで上海と東京はこんなに高さで差がついたんだろう？

GRAETER渋谷構想
https://youtu.be/ZOIGI3vHypk

三井の奴はこれのパクリかよ

まあ面的エリア開発に大手が乗り出すのは大いに歓迎だ

野村も芝浦235mツイン近くの日の出埠頭に海が見えるカフェを作ったりしたし
こういう動きは各地で起きているな

GRAETER品川
GRAETER田町
GRAETER大崎
GRAETER浜松町
GRAETER新宿
GRAETER池袋
GRAETER虎ノ門赤坂六本木
GRAETER神田

全部当てはまりそう

>>150
容積率とか羽田空港の高さ規制とか耐震性の確保とかいろいろあるよ
でもおかげでこの東京の特色が生まれたような気もする
東京の上品で落ち着いた街並みの感じが結構好きだよ

https://j9nwk.crayonsite.info/p/2/

>>152
東京、あんまり上品で落ち着いてる感じもないと俺は思ってて。
もし俺が外国人だったら失望するきがする。
あんまりハッキリとは日本らしくないんだもん。
現代性も歴史性も中途半端で。
ネガティブな表現使うと、みすぼらしい建築群。

>>154
自分の周囲にいる外人界隈でもそれに近い感想が多い
元々日本に対して漠然とモダンで未来的なイメージ持ってたけど実際行ってみたら古臭かったって
その古いのが良いんだよとか肯定出来る余地のある古さならまだいいのだが、そうではなく単純に古い時代遅れみたいなものが至る所にあるんだと
目に見えるものから社会構造といった見えないものも含めて

まぁ一言で戦後レジームやろなぁいまだポチやし
政党間にシンプルな対立構造がなく、保守とリベラル兼ねてしまってる自民が健在な内は日本沈んでいくわ

>>150
一言で言えば環境の差だろうね。
建築に関る法律や基準も違えば需要の形も違うし
国の方針も都市の成り立ちも別物。

むしろ似通った形になるほうが不自然かと。

>>154
>>155
まあね
日本的な風景を期待した外国人なら失望するかもしれない
でもこれが現代の本来の日本の姿なんだからありのままで良いと思う
気張って変な建物にする必要ないよ江戸城天守復原くらいは良いけどね
西新宿、丸の内・大手町或いは六本木・虎ノ門などそれぞれ特色があって好きだよ

なんか批判が抽象的過ぎて意味が分からない
具体的に何が古臭いのか
まさか何十年も前に建てられえた低層ビルのことか
違うよな流石に　古いのは古くて当たり前だし
まさかそんな能のない批判ではないよな

中国の地方都市
https://i.imgur.com/FXnrrKu.jpg
https://i.imgur.com/ntq732t.jpg


東京
https://i.imgur.com/vS9JdDh.jpg

日本の街が拡大していったのは７０年代〜８０年代
バブル崩壊によって拡大は止まり街の姿はそこで固定される
あまりにも汚い場所　社会構造の変化で役目を終えた場所　などが再開発され今に至る

>>159
画像もまともに貼れない無能が中共を礼賛
さもありなん

>>155
わかりきった嘘つくな
愚痴と文句と悪口しか言わないお前に友人なんかいないだろ

東京が30年かかることを、中国は２年で完成させる。
スピードが違う。

スピードじゃなくて時代が違うのよ
ネット時代らしい思考だけど

東京は、一つ道路を作ったり、一つの再開発を計画したり、
一つの鉄道を作ったりする場合、最初の素案から完成まで、
だいたい20〜50年くらいはかかる。

中国は、地下鉄20路線を5年で完成させる。
スピードは500倍くらい違う。

東京が世界から遅れ、東京が亡び、東京は壊滅中。

街に変化がないのに路線が増えるわけないじゃん
そういう変化のある時代はとっくに過ぎ去ってる

確かに中国は開発スピードが早いな
それは独裁政治のいいとこかもしれない

大阪も維新がすこぶる強いから
開発がかなり上手くいってるね

東京もすげー権力もった独裁者が必要だ

大阪は橋下徹が実権握ってから大規模開発が増えてきたよな

政治じゃなくて今の世界にどれだけ関与してるかだよ
ネットによって富にたどり着く人が増えれば変化すると思うけど
今はネットがない時代の富で動いている街だから変化に乏しいわけ

ネットによって不必要に奪われる富や情報を蓄積している社会でもあるよね
そういうものを持たない中国などはただ奪うだけだから全面的に世界に参画できるわけ

>>157
都会で日本的な風景いうたらターミナル繁華街やな
これが海外にはほとんど無い
日本以外でターミナル繁華街がいくつもあるとこは香港しか知らん

日本じゃ都市部は完全に鉄道社会だからなあ。
未だに駅の客数ランキングじゃ上位を独占してるし。

>>167
でも住民はたまったもんじゃないよ
いきなり出てけといわれて僅かな金で追い出される

>>167
ちなみに、焼け野原（1945年）から、
東京オリンピックまで、たった19年。

1945年焼け野原→1964年オリンピック（19年）
2000年→2019年（19年）

同じ19年。
東京は、とてつもなく衰退した。

最近発表した日本橋計画は、2040年代が目途。
20年以上。

つくばエクスプレスを6両→8両にするのが、2030年代。

もうスピードが、中国と東京では、
100000倍違う。

東京が30年かけてやる開発を、
中国は半年でやる。

独裁はメリットが大きい。

ヒトラーのおかげで、アウトバーン高速網も一瞬で完成した。
ヒトラーが作ったフォルクスワーゲンは、今でも販売世界一で、
ドイツ経済を支えている。

今のドイツ経済の発展は、
ほぼすべてヒトラーが一気にやった政策のおかげ。

東京は、環八作るのに50年以上、外環もまだ未完成。
中国なら、3日間で強制爆破して、土地を確保。
1年で完成させる。

東京は、世界の潮流の50分の１の速度
亀以下のノロマ

東京の衰退は、世界ワーストで進行中

これ見てみなほとんど東京だよ
>>64
岡山よりは速いでしょ

20年もかかるならまだ引き返せるかも

日本橋川の高架撤去には大賛成なんだけど
道路としての機能が向上するわけでもなく外環完成で需要が軽減されるC1の極一部を地下化するのに3200億って本当に止めてほしい
単純撤去か別ルート高架で再建が妥当

上下線分離で日本橋川の高架を細くして反対車線は別ルートとかもアリ
新ルートにランプを作れば地元負担も相殺されるし細く作れば景観上のデメリットも軽減される

糞

http://rfsystemlab.com/image/showroom/all/tokyo/main_img/tokyo_st_190627.jpg

山手線内は戸建て禁止にし高層化すべきだな,そして線外の人口を線内に移動させ
山手線外は緑地を増やし公園化して環境整備欧米の都市みたいに,今は看板や戸建て等やり放題
道路は狭いし見苦しい

>>157
ありのままがいいのか、それとも理想形を明確にビジョナリー化し、現実化させるのか？

中国が経済成長でやってきたことはずばり後者であったと思う。
未来的なものを作りたい！こういうものにする！10年後にこうなる！とハッキリ戦略的にやってきた。

日本はそういうのまったく考えたことないのでわ？

東京は衰退の速度だけは、世界最速。

世界が時速1000kmで進化している中で、
東京は時速1kmで歩行中。

差引 999km/h

この東京の
「相対的衰退速度」は、
世界一の速さ。

>>179
ほんとゴミ
アールエフのとこは消えるからまだいいけど、、

>>172
＞日本じゃ都市部は完全に鉄道社会だからなあ。
＞未だに駅の客数ランキングじゃ上位を独占してるし。

それが日本社会のストレス原因にもなっている。
サラリーマンは疲労困憊して消耗しきった体で電車に乗るので、老人や妊婦に席を譲る余裕はない。
弱者は「ラッシュアワーを避けて乗れ！」と言われる始末。

海外ではそもそも電車に乗る層がなんらかの問題を抱えた貧困層などなので、お互いに助け合う精神があるという説もあるが、一概には言えないな。

ただ日本の都市部の電車内空気の悪さは事実。

>>179
クソすぎて泣けてきた。
これが俺の住む街東京の1番のハレの場なのな。

東京には超高層ビルが多いイメージと少ないイメージの両方があるね。矛盾しているようだけど、つまりは都市規模が大きすぎて見る人の視点次第なのだな。

超高層ビルが無いと言うのが正確な表現。
世界では400m 以下は中層ビルと言う。

>>186
ってか、東京に詳しい人と
そうでない人の違い。

>>187
そんなアホな奴さすがにいないだろ
じゃあシカゴは超高層ビル２本しかないのかよ

シンガポールも超高層ビル０本か
アホすぎ

>>165
確かに中国は早い。
共産党のお偉いさんが
かかわってるのは
あっという間にやる。

日本だと着工しても、検査入るし
規制が厳しいから、しょうがない。

日本の法律の定義では高層ビルとは60m以上の建築物のこと

日本でも東海道新幹線はたった2年で建設したで
弾丸列車計画の遺物を一部利用できたとはいえ

高度成長時代は日本も凄かったんや

中国では60mは小屋と言う。

これは凄い
https://youtu.be/6k7a8bw451M?t=42

>>196
新宿で塔屋のライトアップ同期は今は都庁とドコモだけだけど将来は駅ビルと歌舞伎町も加わって4つのタワー競演となるのかな

>>188
でもニューヨークや香港なら、詳しくなくても超高層ビルが林立しているイメージが大半だろう。

東京はなにが違う？

>>191
中国の開発は共産党の既得権益
日本の監査・検査も既得権益

庶民はなにも決められない
超高層ビル建設なんか関係ない。
潤うドカタだって言われたことやるだけ

>>193
満洲の開発速度は今から見るとものすごい勢い。
今の日本人はノロマ

>>196
モノトーンっぽい
海外都市はもちろん、国内でも大阪ならもっと暖色系のライト多いのに。

なんで東京の夜景はほとんど黒緑と白だけなんだ？
上品なので好き、とかいう感性なら俺とは違うな。

>>197
細かいこというと、
パークハイアットもミライナタワーも光ってるね

>>200
まぁ森ビルが30年かけたように、
日本は用地の確保が容易ではないのだよ。
開発したい思いは都だって、各デベロッパーも同じ。

>>203
日本はだめだね。
自分のことしか考えない。
革命嫌うからずっと変わらん。

>>204
中国の方が遥かに自分の事しか考えてない
アムネスティが地権者を無視した強制立ち退きを問題視するレベルだぞ

>>203
東京は2回もサラ地になったのに
なんでそのとき開発用地確保しとかんかったんや

新建築の最新号、東京五輪の施設特集で空撮がたくさん載ってるんだけど、東京都内って驚くほどスカスカ。
とても500棟以上超高層ビルがあるようには見えず悲しい。

>>205
地主の既得権益ばかりなのは日本の方だよ

そもそも都会で土地を私有するのおかしくないか？

ニューヨークの不動産って、土地含まず上物だけなんだってな。だから投資のためにどんどん魅力的なものに作り変えるんだと。

とにかく、日本の超高層ビルは300メートル台が関の山。
これ以上は無理っぽいw

>>209
英国では全ての土地の所有者は国王で
土地は全部王家からの借地

>>211
英国の王家ってドイツ人だっけ？

日本の天皇家は朝鮮半島に縁ある。

>>212
そうやで
ヴィクトリア時代には王朝名もハノーヴァー朝やったけど
さすがにそんなドイツ語名では問題あるということで
今は英語名のウィンザー朝に変えた

>>207
虎ノ門・麻布台プロジェクトのこの辺りはスカスカでもないよ
https://www.mori.co.jp/projects/toranomon_azabudai/
https://www.youtube.com/watch?v=khBnpz-Qy10

東京にもようやく300オーバーのビルが出来るんだよな
まあよしとするか

>>215
ごめん
まさにその辺りがスカスカ感あるんだな。

もっと梅田みたいに集中せんかーい！

東京って意外と新しい事や今までにないものを造る事に対して消極的なんだよね。
300m超のスーパートール計画が東京で本格的に出て来だしたのもハルカス完成以降だし。
ハルカスが300mじゃなかったら、間違いなく330や390の計画は出てなかったと思う。
400mビルの国内一番乗りも、ひょっとすると大阪辺りになるかもしれないな。

>>217
六本木・赤坂・虎ノ門・麻布などは適度に空間のある緑の多い超高層ビル街だと思う
ギッチリ詰まった超高層ビル街がお好みなら大手町がお勧めだよ

航空法が回避できないがぎり、大阪で400mたつ可能性があるのは、天王寺か南港か。可能性あるのは、夢洲、難波の280mかな。

東京で400mは、日本橋以北か新宿かだけど、需要考えると日本橋以北でしょうね…。

というか、羽田の内陸ルート実現時に高さ制限どうなるん？渋谷、新宿とか真下だと思うが。

日本になかなか超超高層ビルが建たんのは航空法が厳しすぎるせいやろ
日本の大都市で500m級を建てられる場所なんかなかなか無い

>>222
札幌は700メートルビルの計画ぶち上げたことあったよね

面白い記事見つけた。
梅田近くで飛行機400mくらいの高さ飛んでるんやな。そら梅田200mもまぁ納得さざるを得ない…。
https://kansai-sanpo.com/itm-altitude05/

羽田都心ルートは品川で300mくらい、港区で600mくらいみたい。

>>220
>>222

りんくうタウンは高さ制限なしやで
https://i.imgur.com/BhzqCV6.jpg
拡大
https://i.imgur.com/23nerQt.jpg


アジアのデベロッパー　＋　オリックスで
あっさり５００ｍとかありそう

地価も安いし
１５００億で４００ｍ級が建つ

関空の成長スピードを見ると
ありえるで

>>225
また大阪市と大阪府で高さ競争か…

>>223
さっぽろテレビ塔をビル+タワーの650ｍに建て替えるやつがあったが計画が頓挫した
http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-08.06.19.htm

>>228
航空法の規制は問題ないんだよね

>>225
なんや　空港のすぐ近くやのに無制限てどういうことやねん

>>229
航空法の問題ではなく以下のとおりだって

「社員による着服が相次いで発覚した「さっぽろテレビ塔」（札幌市）を運営する北海道観光事業は７日までに、社会的信用を失い資金調達のめども立たないとして、地上６５０メートルの高層タワー化を断念した。」

>>227
民間による開発だから大阪府市は関係ない。
そもそも今の大阪府市は協力関係にあるから、そんなしょうもないビルの高さ争いなんかしないよ。

>>220
難波のヤマダ電機東側に広い未開発の土地（今はコインパーキング等に利用）がある。
あの場所に280mの超高層ビルとか
南海でも海外でもいいのでどっかのデベロッパーが建ててくれないかなぁ。
難波は梅田に比べれば高さ制限が緩いんだから200m超が一本位あっても良いだろう。

ロックフェラーなどの国際金融資本家たちが産み育てた共産中国は、ソビエトに替わるアメリカと対立する超大国になり、
国際金融資本家たちの懐を富ませる不可欠な存在になっています。
現在の中国は経済はグローバル資本主義要素を大幅に取り入れ、政治面では共産党独裁を維持し、完全監視社会・現代的専制国家を完成させている。

ネット社会になりアメリカが反グローバリズムに湧き上がって反グローバリズムのトランプ大統領が誕生してしまった今、
国際金融資本家たちにとって共産党独裁、完全監視社会・現代的専制国家を完成させた中国はまさに理想の国家、社会といっていいでしょう。
ただ現在、香港では反中、反共産党の暴動が起きているわけで、一般大衆の反乱を中国共産党がいかにうまく収束させ弾圧するかを見守っている状況でしょうね。


■第二次世界大戦の勝者だった共産主義、国際金融資本だった。国際金融資本は自らの世界支配の野望のためにアメリカ、米軍を利用してきた■

(共産主義の防波堤になっていた日本軍を蒋介石を支援し攻撃させていたのもルーズベルト、ロックェラーなどの共産主義者、国際金融資本。
しかし日本の敗戦後は毛沢東の共産党軍を全面支援して蒋介石を裏切り国民党軍を倒し共産中国を誕生させた)

「日米戦争を策謀したのは誰だ！」より

★世界の苦悩
２０世紀末、ソビエトが崩壊、「自由世界が勝利した」と歓喜の声が沸き起こりました。しかし２１世紀初頭、国際主義者たちは共産中国の拡大に力を貸し、
米ソに替わる米中二極の｀新冷戦｀をつくろうとします。地球上の「伝統的な富の格差」は、引き続き冷戦の陰に隠れます。

２つの超大国が鎬を削れば、そこに軍事・科学・産業など、必然的に莫大な経済的利益が生じます。共産中国の覇権構造は異型です。
閉鎖的なソビエト型経済から大胆に止揚された経済のあり方、すなわち欧米の産業資本や技術を無節操に取り込み真似ていく、
旧社会主義国とは異次元の経済体制で支えられています。

外資企業の中国市場への進出も怒涛の如くでした。グローバリズム（市場第一主義）と表裏一体です。
日本の経済界も、ご多分に漏れず目先の算盤をはじいて中国でおこぼれを頂戴しています。
習近平の中国共産党は、経済発展により国民の物質欲を充足させつつ、人権や自由を抑圧し、
ジョージ・オーウェルの小説『１９８４』を地で行くような完全監視社会・現代的専制国家を完成させようとしています。

現在の中国では、「民主」とは独裁のことであり、「自由」とは隷属のことであり、「自治」とは弾圧のことです。

２０１７年、実兄三世が交通事故死して以来、４０年間実質上のロックフェラー家当主であったデイヴィット・ロックフェラー（１０１歳）が心不全で亡くなります。
彼はチェース・マンハッタン銀行の会長兼CEOとして海外事業を拡大し、世界の政界や経済界に多彩な人脈を築き民間外交に活躍した、
自他ともに認めるグローバリズムの守護神でした。

日本への関予も深く、昭和天皇や今上陛下は訪米時には必ずロックフェラー邸を訪れています。
奇しくもこの年、反グローバリズム・反中国の旗手ドナルド・トランプがアメリカ大統領に就任し、その後自ら企画した政策を積極的に進めています。
２０１７年はグローバリズムをめぐる節目の年であったと後世語られることになるのでしょうか。

>>222
容積率と減価償却の問題
この手のスレやビルヲタ界隈ですらほぼ誰も言及しない（というか知らない）から一生建たないｗ
馬鹿はビルをピラミッドか銅像かなんかと勘違いしてるからな
建てたあとの金の流れをまるで理解していない

東京はどんどん世界から遅れているね

世界が3年でやることを、東京は30年以上かける

東京は今や衰退の象徴でしかない

「世界」って括りが大雑把で雑
東京は衰退の象徴という文言が言いたかっただけだろ

IPR＝太平洋問題調査会は１９２５年に正式に設立。ロックフェラー財団が多額の拠出をし、その指示の下で政治問題を取り上げていた。
排日移民問題による日米間の感情悪化が設立の直接な動機だったが、１９３３年にロックフェラーに近いエドワード・カーターが第二代、
国際事務局長に就任するとIPRは、日本の対支那（中国）政策を批判し日本を抑止する政治団体に完全に性格を変え共産主義者の牙城になっていった。
日本代表団も蝋山政道、松本重治など共産主義者たちが反日工作を推進していった。

カーターは、ルーズベルト政権の国際政治に積極的に関与する「干渉主義」（「国際主義」）の先兵として、大統領や国務省の側面支援を受けます。

IPR創設メンバーの一人であったホームベック国務省極東部長は、カーターをアメリカ政府の政策を広報する政策伝道師と位置付けます。
ルーズベルト政権は、中国の指導者を鼓舞しながら抗日を支援し、ソビエトとの関係を改善して
ソビエトを対日抑止力とし、日本に経済制裁を加えることを政策目標としました。
「民間」のカーターが「私的な」活動として世界でそれをアピールしてくれることは「不干渉主義者」たちの批判をかわす上で極めて有効でした。

日本でも大阪のスピードは速い

東京は30年たっても変化はないが、
大阪はこの10年で激変した

>>240
岡山のスピードには負けるわ

今朝の中谷さんのブログ、どう思います？
日本のビルでもプロジェクトマッピングのテストしてるやつ。

凄くなかった、やはり日本じゃ無理ですね、の文言に寂しさを感じました。

バブリーな感じがいいのかな
正直夜に街をギンギラにしなくてもと思う
やるにしてもさりげなくやってほしい

そのほうが日本の街にはマッチしてると思う

日本には必要ない

>>215
このバブリーな感じが良いね
もしかして景気が良くなってきたかな
https://www.youtube.com/watch?v=khBnpz-Qy10