【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★70

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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1578919482/

日本が売られる　(著)堤未果

P240★庶民が大統領を選ぶ　�@
2018年6月1日。マレーシア政府は、消費税を廃止した。
前日9日に下院せんで勝利したマハティール首相率いる政権与党が、同国の経済安定化政策として「政権交代から100日以内の消費税廃止」という公約を掲げていたからだ。

92歳の医学博士マハティール氏が15年ぶりに首相の座に返り咲いたこともさることながら、消費税廃止をはきりと打ち出して、即実行に移したことは、
国内外からも大きな注目を集めた。

前政権が2015年から財政再建のためだと言って導入した6％の消費税は、食品や農産物や食肉加工品、公共交通や高速道路、居住するための不動産、金融や医療や教育には一切かからない。
それでも政府が導入した消費税そのものに対し、国民は大きな不満を持っていた。
強欲資本主義発祥の地である貧困大国アメリカですら、消費税は潜在せず(あるのは州税
だけだ)、財政再建のために消費税導入などという話も全く出てこない。

一方日本は、消費者側の収入にかかわらず3％から5％、8％とどんどん消費税を上げながら,
毎回国民に向かって「社会保障に全額使います」などと約束をし、破り続けている。
実はこの間上げ続けてきた消費税と法人税減税分が相殺されて、社会保障費に回る分などちっとも残っていない。

消費税に詳しい元静岡大学教授の湖東京至税理士は、法人税を消費税導入前の税率に戻し収入に応じた負担にすれば、
国税と地方税を合わせて30兆円を超える財源が確保できるという。
消費税を廃止すれば景気が回復し、法人税や所得税からの税収も伸びるのに、今の日本では、
医療も介護も教育も、国民の自己負担だけが上がる一方なのだ。

2019年に消費税は10％になる予定だが、日本政府のこのやり方は、世界的に見てもかなりの低所得者切り捨てであることがわかるだろう。

マレーシアの消費税6％は、日用品にはかからないとしても、中小企業を圧迫し、国民の消費行動を鈍らせるとして猛烈な批判を受けた。
消費税廃止を掲げた野党連合と、過去22年という長い任期を務め、アジア通貨危機が起きた1997年に、融資と引き換えにIMFが要求する緊縮財政や国内インフラの民営化、
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金利引き上げなどの新自由主義政策をきっぱり拒否したマハティール氏の個人的人気が、92歳という世界最高齢の首相を誕生させたのだった。

マハティール氏は当時から、通貨危機の原因が、ヘッジファンドによる行きすぎたマネーゲームであることを見抜いていた。
1998年9月。マハティール首相は、危機に陥ったマレーシアから資本が逃げ出さないように、短期資本の取引を規制する。

カネがカネを生む投機型資本を排除し、マレーシアという国の未来につながる国内投資を受け入れることで、内需拡大による国の立て直しを図ったのだ。
さらに通貨を固定レートにし、金利を下げて公共事業に予算を投じることで、国内雇用を改善してゆく。

同じ時期にIMFの要求で構造改革を実施したタイやインドネシアと違い、マハティール首相のこのやり方は、
グローバリズムと新自由主義を信秦する勢力に真正面から石を投げるものだった。

英米のマスコミやエコノミストたちは、余計なことをしたマハティール首相を攻撃する記事を拡散し、アメリカに至っては、マレーシアがホスト国を務めたＡＰＥＣの席で、
副大統領のアル・ゴア氏がマレーシア政府を批判、参加国の目の前でマハティール首相の顔を潰すという嫌がらせぶりを披露した。

だが、どんなに誹謗中傷されようとも、政治の結果は、常に歴史が証明する。

外資に切り売りすることを拒否し、内需主導に力を入れたマハティール首相の政策は、短期間に結果を出した。

アジア通貨危機の翌年98年に貿易収支は黒字になり、同年第4半期にマイナス11.2％だったＧＤＰは、99年第1四半期にはマイナス1.5％に、
その直後の第2四半期にはマイナスを脱却し、プラス4.8％と驚異的に回復する。

同時期にＩＭＦの要求をのんで構造改革をした韓国、タイ、インドネシアは、緊縮財政と高金利による不況で失業率が跳ね上がり、貧富の差が拡大し、政情不安を引き起こした。

3年8か月もの間ＩＭＦ主導で構造改革をさせられた韓国は、国の資産を外資に食い荒らされた挙句、国家の主権が事実上外資に握られてしまった。
外資を株主に持つ大企業は規制緩和で潤い、そこに群がる御用学者や御用マスコミが忖度政治を支えてゆく。
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その結果、一部の富裕層の資産だけが増える中で、まともに暮らせず働く場所もない若者や高齢者の自殺が年々増えるという惨状を引き起こした。
この時、外資に株を買い占められたマスコミの「報道しない自由」は、その後、
米韓ＦＴＡという世にも不平等な二国間条約の内容を国民に知られずに締結する際、大きな力を発揮したのだった。

★輝いていた日本を取り戻せ
2018年6月12日。マハティール首相は日本を訪れ、安倍総理と会談した。
かつて80年代の日本を見て、「皆で助け合う」日本型集団主義と勤労の倫理を高く評価し、自分さえ良ければという西洋型個人主義を見直すべきだと主張したマハティール氏は、
90年に日本主導の東アジア経済会議構想を打ち出したことでも有名だ。

91年10月に香港で行ったスピーチの中で、マハティール首相はこんなことを言っている。
「日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していたであろう。富める国はますます富み、貧しい南側はますます難しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは、永遠に世界を支配していたことだろう」
マハティール首相の眼にこんなにも眩しく映った日本を、30年近く経った今、私たちはもう一度思い出せるだろうか。

個人主義・合理性が重要視される欧米企業と違い、会社同士は競争しても、自社の社員は家族のように面倒を見て、何かあれば大切に守る。
個人の利益より集団の利益を大切にし、真面目に一生懸命仕事に取り組む姿が美徳とされ、
誰かが困っていれば手を差し伸べて「お互いさま」と言える、そんな輝いていた、日本人の精神性を。
あの頃、「日本に学べ」とアジアの周辺国にハッパをかけていたマハティール首相。

今度は私たちが、財務省の言いなりになり、右へ倣えで消費税増税に突き進む日本の政治家たちに向かって言うべき時だろう。
「マレーシアに学べ」と。



wikipedia　マハティール・ビン・モハマドは、マレーシアの政治家、医師。
マレーシア首相（第4代：1981 - 2003、第7代：2018 - 2020）、暫定首相（2020年2月24日 - 3月1日）。

開業医から政治家に転じ、欧米諸国ではなく、日本の経済成長を見習おうというルックイースト政策をはじめ、
長期に及ぶ強力なリーダーシップにより、マレーシアの国力を飛躍的に増大させた。

>>198
ちょっと草

>>200
東京湾ゲートブリッジは都心側車線は歩道付きだから車が無くても景色は見れますよ。
むしろ景色をじっくり堪能するなら歩道のがいいかと。

ただし徒歩だと中央防波堤側へは降りれないので移動には使えない歩道だけどね。
中防側も昇降用の塔はあるので将来的には降りれるようになるかもだけど
現状は景色を眺めたりウォーキングしたりする為の歩道。

東京の「超高層ビル群すげえ！」感が誰にでも伝わる画像教えてほしい

ないなら仕方ないが。

今のところ文京区のビルから新宿を眺めた画像でないかね
あれ望遠なんだろうけど、肉眼はどうなんだろ
麻布台や常盤橋が出来る頃にはだいぶ良くなってるとは思うけどね

>>207
富士山をバックにした新宿のビル群は確かに代表的なビル景観かもね。
でも今は住友不動産飯田橋ファーストタワーが邪魔で仕方ないな。

個人的には永代橋から望むリバーシティ21が好き。

うーん
それらが世界第6位に相応しいビル景観なら良いんだけど…
いまいちでわ？

1億3千年前から脈々と受け継がれる日本人のDNA。
アバンギャルドな縄文文化の中心地、現在でも世界最大の都市を有する東日本。


まさかの無人地帯？！？！？！
たった1000年ちょっとのチョンパク文化をホルホルセンズリングする西夷の朝鮮土人キンキー。。。ぴえん。




https://i.imgur.com/Hhn2IbY.jpg
https://i.imgur.com/dgieo7j.jpg

>>206
無い。東京は写真向きではない。映えない。

何故なら東京の超高層ビルエリア世界一広大。そしてビル全体が平均値に近い。

全体を収めようと引きで取ればビルが小さく映り、アップで撮れば平均的なビルの一角しか撮れない。

巨大な東京が写真向きではないのは誰でも知っている。


東京らしい景観は強いて言うなら地平線の彼方までビルが続く空撮かな。

>>209
ガキの景観オナニーのために東京はビルを建ててるわけではない。

オフィス面積や空室率といった数値で客観的に語るべき。

>>212
そんなのつまらないから嫌だね

>>213
大人になんかなりたくないっ！
つまらないから嫌っ！

>>206
ないから諦めろ
一番高いビルでさえ240メートル程度の低層都市だ

>>215

240mって低層なの？脳ミソ病んでるの？

>>209
君やここのアンチ東京の奴等だけがそう感じてるだけで、
外国人や多くの人は６位にふさわしいと思ってるんやで
もっと広い視野を持とうぜ

nhkのニュースなんかでは
渋谷？あたりからの新宿方面
夕方のニュースの時の側面に斜め線の入ったタワマン2棟(勝どき？)のものがあるね
タワマンのは隅田川も入って欧米っぽくて良さげ

テレ東系でやってるSMBCのCMの川べりのビル群は何処なんだろ？　あれボストンか？シカゴじゃない感じするが…

>>217
＞>>209
＞君やここのアンチ東京の奴等だけがそう感じてるだけで、
＞外国人や多くの人は６位にふさわしいと思ってるんやで
＞もっと広い視野を持とうぜ

なぜそこまで自信持てる？
数字よりも視覚で納得したいのだが…

アメ公が90年代から属国の日本経済潰しに必死で、隣国の支那も日本潰しに利用するために巨大化させてたら、支那が制御できないほど力を持ってしまった。

しかもシナが日本を攻撃し核ミサイルを打ち込んでもアメ公が日本を守らないのは明らかになってるから、
そのために安倍がシナにすり寄ってた可能性もあるが、
シナポチを続けると武漢肺炎以上の強力な生物兵器が日本に撒かれる可能性もあるからな。

日本はどっちについても厳しいし、日本はそれほど追い詰められてる。

アメ公の迎撃ミサイルはまったく使い物にならないし、日本は核もないうえに、
憲法9条で核ミサイル含めて攻撃が直撃するまで何もできないから完全に詰んでる。
日本が核兵器を持ってる限りシナに核攻撃される心配はないんだがな。

隣国にシナ、北朝鮮など核武装した危険な反日の独裁国家があるにも関わらず、
政治家官僚含めて、自分の命が何よりも惜しいくせに、平和ボケして国家戦略もなく、
国家安全保障について考えることすらないアホな愚民だらけなんだから、こうなったのは当然なんだけどね。

アベノミクスバブル崩壊and世界恐慌で高層ビル計画が吹き飛ぶかも、、、、、
むしろこの状況で高層ビルを建てまくるお花畑脳のデペロッバーっているの？

>>221
うっ…

世界同時不況だから大丈夫！

390m高層ビルがただの公園に！

まあ今回は高層ビル計画中止かな？
次また高層ブームが来るとしても20年後だろうな。
それまでに下がった地価を買って安く建てると

>>224
あああ！

>>219
視覚的にどう感じるかなんて人それぞれでしょ。
もし客観的なデータではなく主観を重視したいと言うなら
誰かに答えを求めるのではなく貴方自身が決めないと。
数字は他者に教えられるけど主観を正確に伝えるのは無理だもの。

貴方が視覚的に大したことないと思うなら大したことないんだよ。
それが主観的結論。

東京への嫉妬が妄想へ！

>>227
他人の主観を知りたいんだよ

そしてそれに違和感をもったら詰めて行きたい
要は弁証法みたいなやり方したいのよ

俺は哲学的思考をするから、まずは批判の方法を取るのね
なんでもそう

マンセーとか俺には不要だし

マンセーも普通にありだろ、と言う人とはかなり合意が難しい

主観で言ったら俺は東京ナンバーワンであって欲しいから、「東京が一番だよ」と言えれば満足する…わけではないんだよな

批判して批判して、それでどう自己満足と折り合いがつくかを目指してる

一生やってろw

>>229
>>他人の主観を知りたいんだよ
君いつも人に意見聞いといて、
絶対にその意見の批判しかしないやん

東京反対派は絶対擁護、東京支持派には絶対反対意見、
結局東京反対派の意見を待ってるだけに見えるけどな

>>233
とにかくマンセーはしない
東京マンセーも大阪にマンセーも最低
　
それと、東京が好きという感情をいろいろな観点からもっと強固にしたい
大阪嫌いは治らないが、
大阪の良さは認めてそれを東京によりよく反映してもらいたいと願っている

>>232
批判的な方法を取ると書いただろ
俺はなんでもそうだよ
好きなものを批判する
批判てのは非難とも否定とも違うからな
前提や論理や結論を疑ってみるという方法だ

批判はあくまでも方法であって、結論や証明ではない
簡単に言えば弄りまわすのだ

>>234
頭固いな〜
マンセーじゃなくてデータからの客観的事実ね
何回も言われてるけどそこんとこは認めないとさ
結局主観的意見ばかりじゃ堂々巡りだし

>>東京が好きという感情をいろいろな観点からもっと強固にしたい
東京が好きな理由を３つだけ挙げてみてよ
東京好きだ好きだとか言って、君から一切それを感じた事なっしんぐ

>>235
東京支持派の意見否定しまくっとるがなｗ
客観的データだしてもマンセーは最低とか非難する始末だし

>>237
客観的事実はそれだけのこと

それを持ってどう感じるか、に興味ある

例えば大阪は東京の3分の一の超高層ビル数だが、感覚としてはその通りなのか？そこにディスクレパンシーはないのか？
そういうのは「主観」であって、そこまで踏み込まないとつまらん

>>237
1. 東京生まれである
2. 地方育ちで上京した
3. 以来ずっと東京に住んでいる

これだけ

>>238
客観的事実からどう思うかまで進めなさいよ
データ見ておしまいじゃ意味ない

東京は世界でも有数の超高層ビル数をほこる都市(客観的事実)だが、中国のビル群と比べてあまり目立たないように見える(主観)

この主観だよ大事なのは

それで「いや俺の主観では東京のビルは凄いぞ」と言ってきてほしいわけ

批判的展開をしてほしいわけ

>>206
https://i.imgur.com/cHgSnMF.jpg

なんだこれw
オペラシティを合成したの？

中国　地震がなくても倒壊する中国の建物と、倒壊しない日本の建物
http://news.searchina.net/id/1687643?page=1
中国では違法建築のほか、おから工事と呼ばれる手抜き工事が問題となっているが、
日本ではこうした問題はほとんど起きない、「地震で倒壊しないように基準が定められ、
その基準が厳格に守られている」ことこそ、日本で地震によって倒壊する建築物が
ほとんどない要因だと伝えた。

>>239
いや、だからその客観的事実を元に主観的意見を述べても絶対否定するやん
俺も何回も言ってるけど、レインボーブリッジや上であがってた東京ゲートブリッジからの景観は凄いって意見でても結局否定するやん

>>240
質問に答えてくれてありがとう
東京が好きという気持ちの中身がすっからかんなのは理解した

>>241
俺も中国のシンセンとかあの辺と比べると見劣りするというのは思うよ
単純に高さが足りないし、集中度も足りない
ただ東京の本当の凄さは街の広がりという意見にも同意する

やっぱり結局君は他人の意見を聞きたいんじゃなくて、
自分の主観を押し通したいだけに見えるけどね

>>243
いつまで同じコラネタ使ってんだこのガイジ
レパートリー無いんか

>>242
東京を肯定する意見を否定してくるとわかってる人に対して
東京好きの人が積極的に意見をくれると思う？
貴方が東京を肯定しようが否定しようがそれは貴方の自由だし
他の人にとっては損にも得にもならない。

「自分は東京は凄いと思う」という意見を述べて
「いや俺はそう思わない」と言われたら「ああそうですか」で終わるだけでしょ。
主観に基づく議論は最終的には水かけ論になってしまうんだよ。

>>243
この妄想画像ですらジャカルタ以下に見えるわけで…
東京はクラスタとしての超高層ビルエリアがとんでもなくレベル低い

>>246
東京ゲートブリッジからの遠景は迫力あまりないからなあ

>>249
ずーっとキミは高さ以外の比較基準が無いからみんなから馬鹿だと思われちゃってるし、成長しないんだよ。もったいないよ！


あと東京の7つある副都心のたった一つとジャカルタを比較するあたりも藤木なんだよ。

>>252
俺は見た目重視派

新宿の超高層ビル街は、見た目かっこいいと思う。

だが総合力は都心三区、ベイエリアが圧倒といったところか。
数が違いすぎる。

>>254
どの方角からみる新宿がカッコいいと思う？
やっぱ渋谷から見るのが1番かね？
文京シビックからの眺めより渋谷からの方が好みだわ

ちなみに最悪なのは池袋サンシャインからの新宿なw
練馬区役所からの新宿は最高に近いカッコ良さだが。

新宿方面と都心三区、品川方面

https://www.youtube.com/watch?v=txDwM2YU6nE

>>255
新宿中央公園から見ると
迫力あると思う。

都庁からの都心方面も都心のビルが大方見れて中々良いよな
あと２ｋｍ程度都心よりだったら完璧なのに

四谷あたりに展望フロア付きの高層ビルがあればなーとは思う。

>>253
見た目じゃなくて高さだろ。

見た目のセンス悪いじゃん。

見た目見た目と言いつつ結局高さという数値でしか判断出来ない哀れなクロレラ。

>>254
ベイエリアは無いな。

マンションだけだろ。

>>261
何言ってるかわからない
　
見た目重視と高さを求めることは矛盾しないことまずわかれよ

>>262
ありだな
理由は棟数の多さが作るスカイラインに魅力があるから
個々のビルは確かにつまらんまんしが多く残念だが、集合体だと迫力はあってよい

https://youtu.be/RIFDwd2IlSs

自分は馬鹿だから高いところ好きで国内外の展望台が好きだが、こんなのできて敵わんなあ
渋谷スカイよりずっと良さそうじゃん…
なにより100階というのが羨ましすぎる。日本じゃ絶対に無理だからな。


動画：西半球で最も高い屋外展望台「エッジ」オープン 地上345メートル 米NY
2020年3月14日 12:00　
発信地：ニューヨーク/米国 [ 米国 北米 ]

【3月14日 AFP】米ニューヨーク市で11日、西半球で最も高い屋外の展望台「エッジ（Edge）」がオープンした。
この展望台は、ニューヨーク市の大規模再開発地区ハドソンヤード（Hudson Yards）に立つビルの100階、地上約345メートルの高さにあり、同市の摩天楼を360度見渡せる。11日撮影。(c)AFP

コロナエッジかな

日本の高層ビル建設で規模拡大とか珍しいよな
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52484565.html

>>266
東京スカイツリーは１００階建てとなります。

>>263
『私はセンスあります！』みたいな顔して結局高さかよw
だったらスカイツリーでいいじゃんww

>>264
迫力ないだろ。

高さも低いしマンションはファサードが汚い。
夜景も窓明かりがガチャガチャ暗くて微妙。

これから東京はハリボテが増えてくるんだな〜

>>272
例えば？

>>270
は？

>>271
タワマンの好きなところは階数の多さだ
東京の新しいオフィスビルは30階台クラスが多くていかん

>>274
高けりゃいいんだろ？

スカイツリーでいいじゃん。

スカイツリーでいいんだろ？

345mで100階というのはすごいな
東京の最近の高層ビルは階高5mだから345mだと70階程度にしかならん
常盤橋B棟に至っては390mで61階だし

ハリボテばかりやな

>>276
高けりゃいいなんて一言も言ってない
言質あるか？ないだろ
だって俺そんなこと書かないからな

俺は梅田を評価してるが、それはまとまりとしての迫力、都会性であって高さではない
高さなら200メートル未満しかない梅田なんか認めないだろ

>>279
その基準なら丸の内大手町、新宿あたりが世界一だな。

つーか、小学生みたいなダブスタやめろよ。

なんで東京のビルは見た目で世界の都市から見て魅力無いって言いつつ、梅田なんだよwww

>>277
東京のビルはハイスペックすぎるんだよな。

香港みたいのは有利だよね
九龍・尖沙咀から香港島のビル群が気軽に見られるし、香港島からは九龍が見られる
トラムなどで山に登っても見られる
シンガポール、マーライオンの所からビル群が見られる

>>280
答えは簡単

丸の内のビル群の見栄えが良くないと感じるから
その理由は、四角いデブビルが多くてシャープさに欠けるから

>>282
新宿のビルなんて展望台に入らないと見られないからな

走行している電車からだと総武線の東中野-中野間のみ、割と綺麗な西新宿スカイラインを見ることができるが一瞬だ。

小田急もイマイチだな

>>283
出た言ってるそばからダブスタw

梅田のズングリ寸足らずビルはどうなんだよw

何が答えは簡単！だよw

まとまり()都会性（）
自分の主観でしか語ってない輩なんだからまともに相手するのは無駄でしょ

>>285
梅田はこれから東京みたいな太いビルが増えてくるからね

梅田駅・中之島エリアは都会的で良い

>>286
これからも主観で語るからな

自分の好きなものを主観で語るのは大いに結構だと思うけど
ネガティブな主観的意見を押し付けるような姿勢は控えた方がいい気がするな。
他者を不快にさせるだけの場合が多いと思うので。

まあ5chに限らず名前も顔も分からない匿名ネット世界で議論は難しいよ
今はコロナショックで日本全国の計画に延期中止や規模縮小がない事を願う
オフィス空室率が歴史的低水準なのが唯一の救いかな

>>289
ほんまそれ
しかも毎回他人の意見が聞きたいとか言って、
結局自分の主観ごり押ししてくるからタチが悪い

コミュニケーションとれる分福岡のゴミクズよりかは幾分かましだけど

幾分かは失礼だったな
さすがに福岡の真正ゴミクズとは天と地程の差があるな

>>283
はい、丸の内
https://www.youtube.com/watch?v=mZtCntH8QOQ

>>78に言及出来ないやつがよう言うわな
日本のビルヲタは無知ばかり

>>294
長文オナニー無視されて悔しいんかお前w
ていうかアジアのビル群興味ないとか言ってた人がなんでこのスレいんの？

一生懸命考えた長文が誰にも相手にされなくて悔しかったのかなぁ？
確かにこのスレに何回も長文書き込んではスルーされてたもんね（笑）

昨日の夜、日本橋、大手町、丸の内、虎ノ門、晴海あたりをドライブしたけど、
人が全然いない上街も真っ暗、高層ビルもスカスカだったよ。
夜とはいえ人がいなさすぎ。

あれじゃ都会とは言えないよね。寂しすぎる。
もっと高層マンションや商業施設を建てるべきだわ

>>293
？
なぜこの動画を勧めてくるの？
見たところで丸の内の印象変わらないんだが…

これ見てひとつ言い忘れてたこと思い出した。
明かりが白色メインで地味すぎる
上品でいいという意見もあるだろうが、そらならもう少しオレンジ系を入れても良いはず
そうならないのはオフィスメインでホテルが少ないからだろうな

個人の嗜好というより国民的嗜好と言えるのが日本人のかつての蛍光灯直接照明好きで、オフィスであれ間接照明をする外国とはまったく雰囲気が違った。
視力の違いが、とかあるのだろうが、雰囲気は間接照明のほうが良いのは断言できる

>>297
同意

正月に書いたが、ネパールから帰国して大都会東京の夜景を堪能するぞと東京駅前に行ったら、真暗でガッカリした。

人がいないから当然だけど、それにしてももっと賑わいがないとゴーストタウンだわ

日本は中国と違ってビルの外観を間接照明で浮かび上がらす手法をとることをあまりしない
理由は不明で、経済的ないものでもなさそうだしよくわからない

横浜の赤煉瓦とか日本橋三井タワーとか綺麗でみんな好きだよね？
なんでもっと取り入れないんだろうか

東京はもっと夜景アピールに力入れろと言いたいわけです

>>300
東日本大震災をきっかけに、東京のビル照明や街明かりが減ったよね。