大阪の都市計画について語るスレ Part250

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part249
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1620793241/

エキスポの英語村の施設ってずっと空いたまま？
たしか英語村は潰れたはずだよな？

>>684
その解釈は日本には通用しない。
東京一極集中が加速する中で東京だけが発展する代わりに地方が衰退するシステムは変えなければいけない。
東京政府に文句を言わずにこのまま放っといたら、道州制も省庁移転も電波オークションも何一つ達成できない。
東京だけが好き放題した皺寄せが地方に回ってくるなら東京政府や省庁、キー局等を牛耳っている東京人に文句を言うしか方法はない。
なぜなら大阪名古屋福岡等の都市には日本のシステムを変える権限が何一つないから。
今の日本の責任は全部の権限が集中してる東京のせいなのは確実。
東京だけのせいにされたくないのであれば道州制なり連邦制を導入して地方にも権限を与えるべき。
それすらしなくて何が自分だけ幸せならええや。
東京人が1番日本のことや地方のことどうでもええんやないか。
このままいくと東京のせいで少子高齢化や過疎化等の問題が先送りになり日本自体の国力が低下する。
そうなる前に最低東京にある権限を地方にも与え、日本全体で助け合って日本を良くしていきたい。

東京関東が考えを改めない限り、権限のない大阪関西は好き勝手にやらせてもらう。
今の日本を形作ったのは紛れもなく東京一極集中を進め権限のない地方を衰退させた東京のせい。
権限がない地方は東京オリンピック等のイベントのせいでコロナ対策を正しく行えない。
権限の集中の意味することは、全責任は東京にあることを示す。

>>743
言う事に意味はあるよ
東京がビビる
大阪が本気って事が伝わる
これからはネットで情報発信していくのはかなり大事になってくる

神戸もアリーナ決定したし
大阪もアリーナ決定した
京都にもアリーナ計画あるから順調に進んでほしい
関西はアリーナ建設ラッシュやな

京都にもあるの？
詳しく

埼玉の人の意見に同意

スレに書き込んでくれる関西人いつもありがとう

大阪はリスペクトしてるよ
東京でも横浜でも大阪を悪くいう人、バカにする素振りをする人なんていない
俺の担当してる美容師は大阪に行きたいんだよねと普通に話していたし、なんで大阪？と疑問持つ事はない

むしろ前に職場の奴が旅行に行ったんだよねと名古屋の土産を持ってきて、なんで名古屋？と言ってた奴はいたw

別に住もうと思えばどこにでも居住できるし
仮に強制的に大阪に住む事になっても嫌な気分はしない

名古屋は嫌だけどwww

大阪市外w
郊外ベッドタウンw
吹田アリーナw

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/464643
京都アリーナ計画

>>754
ありがとうございます。
横浜人さんみたいな親大阪関西の関東人は歓迎します。

京都アリーナできるんだ
もし名古屋人だったら、対抗してアリーナ自慢するんだろうな
まぁ名古屋にはそんな需要がないから自慢したくてもできないw

何か明石市の花火大会みたいなのが起こって何人か死んじゃいそうだな
維新の殺人行政がまた牙を剥くのかw

>>756
あざます！
楽しみだなあ

名古屋は関西へも関東へもすぐ行けてしまう立地が仇になってるな

五輪選手村で酒OK報道受け　デーブ・スペクターが皮肉ツイート
https://www.chunichi.co.jp/article/263074
都内の酒店は店名を選手村に変更しようとツイートした

「いいアイデア」
「新橋ガード下選手村」

レジャー施設や百貨店が再開へ　6月から、美術館や映画館も営業
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622328692/
東京都などの美術館や映画館も営業可能になった

人の流れが生まれ感染再拡大を招く懸念もくすぶる。
ＵＳＪは、来月から平日営業を再開、土日は臨時休業を継続。
ディズニーランドは時短営業を6月20日まで続ける。

三越伊勢丹ホールディングスと阪急百貨店を運営するH2Oリテイリングは、
平日の全館営業再開を公表した。

>>758
すでになんちゃら体育館自慢してたけど一瞬で大阪アリーナに抜かされて755みたいに立地批判しかしなくなったw

メインストリートの大津通沿い、地下鉄にも直結の都市型アリーナ
大都市の理想の在り方を実現していく


「日本初世界初」スマートアリーナを名古屋に　愛知県とNTTドコモなどが調印式
https://spread-sports.jp/archives/67997

ドコモの井伊社長は「最先端の技術を意識し、都度、発展させていかなければならない。今は5G、30年のうちには6G……さらにその先の技術を取り入れ、われわれの力を発揮して行きたい」とスマートアリーナの具現化について、その意気込みを語った。

海外では米ジョージア州アトランタのメルセデス・ベンツ・スタジアムや英ロンドンのO2アリーナなど、いわゆるスマート・スタジアムがスタンダートとなっているものの、日本では具現化に至っていない。まだまだ4年後の稼働となるものの、鳴り物入りで発表された本プロジェクト、日本の底力を発揮するプロジェクトとなるのか、大いに期待したい。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/02/17/20210217k0000m040222000p/9.jpg

ようやく大阪城ホールに追いついたんやね
おめでとう

>>756
このレベルの構想なら滋賀や奈良にもあるよ

>>756
京都は府も市も財政難なのに何故なんでも行政が作ろうとするのか？大阪方式を取り入れるべき。もっと民間の力を借りるべき。

2025年の大阪万博に中国の参加が決定し、大阪万博は大盛り上がりになりそうですね。
今後さらに大阪の都市計画やインバウンドは大活況になりますね。

2025年「大阪・関西万博」が本格始動！ 未来を共創する“巨大な文化祭” 【大阪・関西万博連携企画】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6652d6db760d6a461b85487462f02a0b342258fe

やっぱり大阪の万博アリーナがダントツカッコいいよな


〔建設中・建設予定のアリーナ・体育館〕

【横浜市】Kアリーナプロジェクト
http://imgur.com/EHjdVdS.jpg

【名古屋市】愛知県新体育館整備・運営等事業
http://imgur.com/5gQkntY.jpg

【神戸市】新港突堤西地区（第２突堤）再開発事業
http://imgur.com/iIcbo5R.jpg

>>770さん
大阪の万博アリーナはアリーナの他にオフィスやマンションなどを建設して大きな街ができますからね。
こんな大規模な都市計画を実現できるのは、今の大阪の勢いを物語ってますね。

名古屋は嫌いじゃないなぁ
個人レベルで嫌な名古屋人はいるかもしれないがそれを言うなら嫌な大阪人だっているわけだし
街レベルで糞なのは東京だけ、これ理解できない大阪人はお人好しすぎる

https://www.osaka-johall.com/organizer/arena/
市内にはすでに
1983年完成　16000人収容の大阪城ホールがある。


名古屋は42年遅れ

>>771さん
観光産業の文献を読んでると、金沢の人は金沢は武家の街だと思ってる人が非常に多く、金沢が京都のような公家文化の街だと思われることを嫌がってますね。
日本の都市のイメージも東京メディアの捏造したイメージが伝播したと思われます。
インターネットの時代はそのような東京メディアが捏造した都市のイメージも改善していくでしょうね。

大阪城ホールは横浜アリーナやレインボーホールよりも早いからな
東京にも武道館や代々木体育館しかなかった時代

城ホはアーティストにやたら人気あるな

初めて大阪城ホールに行った時は感動したなあ
まだOBPが出来たてホヤホヤで完全に未来都市だったわ

>>773
俺も名古屋の街は好き。名古屋駅の超高層ビルはたまげた。

OBPはビルが少ないと馬鹿にされてるけど城と近代的なビルの組み合わせがクールだと
外国人にはウケがいい
日本の（東京メディアの）評価なんて本当アテにならない

>>780さん
メディアも商売なので東京メディアも東京人や関東人の視聴者や読者が喜ぶ報道をしますね。
東京人や関東人は大阪をバカにする報道で喜ぶ人が非常に多いでしょうね。
ただ、東京メディアは国際競争力が極めて低いので外国人は東京メディアに洗脳されることはないですね。
大阪の都市のイメージを大きく向上させるには外国人観光客や外国人エリートを大阪(畿内)に来てもらうことが最重要になりますね。

>>771
実は大阪とキャラが被ってるのは神戸なんだよ
江戸時代以前は大阪が近畿の港町で瀬戸内海の玄関口の港湾都市として大阪は発展した
神戸は近代以降に近代に適した新たな大型港湾都市として作られた街
国土軸が神戸港に直結してるのもそういうこと
神戸港重視になり、かつての港町だった大阪はスルーされがちになっていった
逆に江戸以前は存在感の無かった神戸は国土軸(動線)のパラダイムシフトにより株式会社神戸市と言われたほど神戸は発展していった
このように神戸と大阪は似た港湾都市という対立構造であり足の引っ張り合いの関係なんだよね
だから仲も悪いし何かと奪い合いになる

横浜も神戸と同様に近代向けの港湾として作られて発展した街だが、
東京は海に面した部分が少ないので港湾は横浜に頼るしかなく役割分担した共存共栄の関係になっている
横浜が強いのは国土軸の内側というのも大きい
大阪は神戸に抜ける国土軸の向きを淀川以南に向かわせようと京都から来る国土軸の行き先の奪い合いになる
大阪が港湾機能強化すると神戸潰しになってしまう

>>782
https://www.youtube.com/watch?v=ZF99pK_go9g

>>782さん
大阪と神戸の役割は時代によって違いますよ。
近世は大坂は日本No.1の港湾都市で大坂が日本経済の中心地で、近代の大阪は日本No.1の工業都市で大阪が日本の商工業の中心地でしたね。
近世の神戸は歴史から消えた街で、近代の神戸は国主導で港湾都市になり1920年代以降の大大阪の発展で神戸港は横浜港を抜き日本No.1の港湾になりましたね。
近代以降の神戸の発展は大大阪の巨大な経済力を背景にしてましたね。
ただ、現代は大阪も神戸もライフサイエンスを基幹産業にすることを目指してるので、大阪と神戸で連携することが求められそうですね、ハブ爺さん。

>>772
大規模集客施設は高速道路JCTや人口密集地を避けるべきなんだけど、
吹田はそれらの全て密集させて交通渋滞を促進させていっている

吹田は京阪神の交通の要所であり、
中央環状線など大阪府内の南北大動脈の要所でもある
さらに吹田を中心とする北摂は大阪一のベッドタウン(住宅過密地帯)でもあり今も大阪南部をストローしながら大阪一人気住宅街となっている
そこに大型集客施設まで一極集中させると周辺道路がさらに渋滞し、最悪隣接する吹田JCTの付近の出入口から高速道路にも渋滞が波及していくことになる
この問題は連鎖的に面で広がっていく
大阪が無頓着な欠陥都市計画をしてきているのがよくわかる

>>779
おまえ大阪アンチのSoftBankの名古屋人じゃん

>>786
都市規模では勝てないから立地批判しか出来ないのなw

>>786
どこが一極集中なのか
京セラドームも長居スタも城ホールも花園も全然別の場所にある

新三大夜景

若草山から望む奈良市
皿倉山から望む北九州市
フルーツ公園から望む山梨市

なぜ大阪は入らないのか
三大夜景に神戸が入ってるから。
そこから大阪湾が見えるから

>>786さん
大阪の万博アリーナが建設される万博公園は住宅密集地だとハブ爺さんは妄想してるんだね。
ハブ爺さんは精神的に大丈夫ですか？
ハブ爺さんは妄想と現実の区別がつかなくなってますよ。

>吹田は京阪神の交通の要所であり、
>中央環状線など大阪府内の南北大動脈の要所でもある

それは千里中央では？

>>786さん
そもそも中国道は昔は大渋滞の要所でしたが、今でもハブ爺さんは中国道が渋滞多発地域だと妄想してるんでしょうね。
昨今の大阪はインフラ整備が急激に進んでるので、ハブ爺さんのように情報収集能力の低い人は時代の変化に取り残されてる人が多いでしょうね。

名神・中国道、渋滞86%減　新名神 高槻―神戸開通1カ月
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29828520V20C18A4LKD000/
西日本高速道路会社は25日、3月18日に全通した新名神高速道路高槻（大阪府高槻市）―神戸（神戸市）間の1カ月間の効果を発表した。並行する名神高速・中国自動車道の交通量が一日平均7万7100台と昨年の同時期より23%減少。渋滞発生は9回と昨年の64回よりも86%減り、宝塚東・西トンネル付近の渋滞が緩和した。

>>742
さすがに文意が読み取れてないと言うか読解力なさ過ぎだし、こういう発想が出てくるという凶暴性を自覚しておいた方がいいと思う

>>771
＞100ｍ道路　 名古屋　広島

広島より札幌やろ
広島の平和大通りは都心からかなり離れてるからいんしょうがかなり違う

>>791
万博記念公園の周辺は広大な住宅密集地じゃん
現実逃避したいの？w


>>792
広域の大阪府内の南北移動の大動脈は中央環状線・近畿道だよ
千里中央は御堂筋に至る大阪市内中心部へピストン移動する動線
千里中央も混雑しそうだね

>>787
ちゃうで。せやかて梅田にはない２００メートル級のビルはたまげただけだよ。じゃあ梅田に２００メートルビル建てたらよきじゃん！

>>795
道路が広いというより道路と道路の間が公園

>>797
わざとらしい大阪弁ww

マジレスすると
ここの連中は対立工作したいだけの底辺連中

5ちゃん全体でいえるが

>>796
外環とか内環も忘れんといてや

>>796
都市規模では勝てないから立地批判しかしなくなったなwww

ここみてると
いかに愛知がクルマ社会なのかわかるな

関西人のファーストチョイスは鉄道。

万博周辺の生活道路が渋滞でどうにもならんなんて聞いたことない。

>>793
わかってないな〜
新名神や第二京阪など吹田周辺の渋滞緩和させるためにバイパス建設してきたのに、新たにこんな渋滞を促進させるようなことやってたら台無し
そうするとまた「万博記念公園周辺の渋滞緩和のために鉄道を！高速道路を！」ってなるのか？w

>>804
そもそも大阪ではコンサート行くのに車という選択肢はなかなかないなw

>>796さん
大阪の万博記念公園は巨大な公園ですからね。
万博記念公園から離れた場所から住宅地になります。
2015年にエキスポシティが開業するまでは周囲は閑散とした地域でしたよ、ハブ爺さん。

だからモノレール6両にするだけでええやん

あぁそうか
ハブ爺って万博外周道路が下手な国道並の規模なのも知らないのか
https://www.youtube.com/watch?v=IrF9UvCZuG8

>>804
田舎もんの名古屋からは車で気安い立地やけどなww

>>807
6両にするのは確定でしょうね

>>804さん
駅周辺を再開発して鉄道利用者数と周辺の不動産価格を大幅に増やすのが日本の鉄道のビジネスモデルですよ。
駅前の一等地を日本を代表するアリーナなどを建設できれば、大阪モノレールの利用者数や万博記念公園駅の周辺の不動産価格は大幅に増えます。
そうなれば大阪モノレールはさらなる設備投資ができるようになりますよ、ハブ爺さん。

万博外周道路は1970年当時からずっと放置だったのを
エキエスポシティ開業に合わせて手を入れたりまだまだ改良とキャパアップの余地があるんだわ
モノレールも6両化等増強の余地があるからな

ほんこんみいなアホがイキッてるからばかにされんねん。

女帝みたいなキチガイが支配してるから東京人は勘違いした究極の奴隷バカと言われるねん

東京や大阪はコンサートやイベント会場まで車を使う習慣はないからな
主催主もなるべく公共交通機関を使うよう案内するし
どこへ行くにも車って発想は愛知人特有だろ

ハブ爺は中央環状線の規模をそもそも知らない説
名古屋にはこんなのないから分からないよなw

https://youtu.be/5SWUuw0SZ0A

>>782
大阪湾と神戸湾は一体運営を目指してる
最近堺港と大阪港が一体運営になった

>>814
大村知事は現実主義者。バランスが取れてる。関西はまーあかん。吉本は蔓延っとる。

>>815さん
ハブ爺さんのような愛知人は駅前の一等地のアリーナを自動車がメインで利用されると妄想してるみたいですね。
自動車がメインで利用されるなら駅から離れた不動産価格の安い場所で建設されるでしょうね。

>>803
>>815
そういう問題じゃない
そもそもエキスポシティみたいな郊外型の大型商業施設や憩いの大型公園は、マイカーで来るファミリー層向けに作られているマイカー需要ありきなんだよね
高速道路の利便性の高さにしてもマイカー利用促進に作用している
たださえマイカーが集中する施設が集中しているのに、そんなところに巨大アリーナを作って「マイカーで来ないでください」ってのが支離滅裂な都市計画そのものだんだよw
鉄道アクセスが悪いから車で来る人が増えるのに肝心の駐車場を潰して建設するのも本末転倒
いかに大阪の都市計画が無頓着で欠陥都市計画であるかがよくわかる

>>803
＞関西人のファーストチョイスは鉄道。

大阪なら1位徒歩、次点自転車

渋滞って贅沢な悩みやで
愛知は需要なさすぎて渋滞しない
魅力度ランキングも兵庫に負けてるし

淀川左岸線と大阪湾岸線延伸が完成したら
門真JCTが近畿のキモに変わるやろな

https://stream.kkr.mlit.go.jp/naniwa/yodogawa_20210309_1.mp4

京橋森ノ宮の再開発が加速してるな
ポテンシャル高いからな

淀川左岸線と大阪湾岸線延伸の位置関係
https://www.lnews.jp/images/2018/08/20180823kansaikousoku1.gif


大阪港　神戸港
貿易関係の物流はこっちに流れるやろね

同時に国土軸も南下

>>820
EXPOCITYは車。アリーナは鉄道。棲み分け出来てるんだよな。

>>803さん
確かに僕も万博周辺に定期的に行きますが、万博周辺の生活道路の渋滞については考えたこともないですね。
駅前の一等地を大規模に再開発すれば、普通は周辺住民に喜ばれますからね。
愛知県だと駅前の一等地の再開発は生活道路の渋滞を心配するみたいですね。
車社会の田舎文化は鉄道社会の都会文化の住人には理解できないことが多いですね。

大阪南部はインバウンドで大発展するやろな
関空も改修するしな
紀淡連絡道路もいつかできそうやな

愛知県人の「大規模集客施設」イメージはここだろ
https://pbs.twimg.com/media/CLgbZ-qUEAAMN1j.jpg

それだけ大阪市内には土地に余裕が無いうえ利便性の高い場所が無く、選択肢が無いということ
大規模アリーナを大阪市内に作りたくたも作れないから慌てて万博記念公園の郊外大型商業施設の駐車場を潰して無理矢理作るという無頓着なことになってしまった

大阪は大阪市だけではないからな
大阪府全体で発展を目指してる
田舎の愛知とは違う

>>830さん
郊外は都心に比べて不動産価格が非常に安いですからね。
不動産価格が安い郊外の駅前の一等地を大規模に再開発して不動産価格を大幅に上昇させるという鉄道のビジネスモデルは、愛知県のような車社会の田舎文化の住人には理解するのは難しいかもしれませんね、ハブ爺さん。

>>822
大阪は鉄道ハブのような集中すべき機能は集中してなくて不便で、
道路交通のような分散すべきものは吹田や万博記念公園みたいに交通を一極集中させたり渋滞の発生源となるボトルネックもあちこちにあって渋滞しやすい環境という
鉄道も道路も機能性が悪く無秩序で不便なのが大阪

>>830
>郊外大型商業施設の駐車場

エキスポシティの駐車場は別にあるんですけどｗ

>>831
>>593

田舎愛知と大都会大阪を比べても意味がない
街の特性が違いすぎる
田舎と大都会の長所短所は違うからな
大阪と比べられるのは東京だけ

>>830
高槻って新大阪からすぐだぞw

愛知は田舎の長所を大阪に言ってるだけ
アクセスだけ重視
大阪は大都会やから、混雑も覚悟してる
経済発展も重視してる

>>836
面積の違いも考慮できていないよな。大阪市内からの吹田や北摂各市町村、堺や東大阪など。

それにしてもハブ爺さんのような愛知県民は駅前の一等地の再開発をすると周辺住民は生活道路の渋滞を心配するとは驚きました。
大阪のような都会文化の都市は駅前の一等地が再開発されれば、普通は多くの周辺住民は喜びますからね。
都会人と地方の田舎人の価値観の相違はあまりにも大きいですね。

これ名古屋人

ちょっと聞かせてください…！あなたがその指で「攻撃」に加わった理由

NHK取材ノート

2021/05/28 16:12

お話を伺ったのは、ネット上の排外主義的な言論について研究を続けている大阪大学の辻大介准教授です。

辻准教授は過去に行ったアンケート調査から、「排外主義的な傾向を持つ人は、ネットの情報に触れることでさらにその傾向を強める」ということを明らかにしてきました。

辻准教授が取材班に説明した「フィルターバブル」と「エコーチェンバー」という現象は、当時の私たちには耳慣れないものでした。

「フィルターバブル」とは、インターネットで自分の好みの情報だけが表示されるようになることで、自分で情報を取捨選択していると思っていても、実際には特定のフィルターを通した情報にばかり触れているという状態です。

そうした状態が続くと同じ意見の情報ばかり飛び交う閉鎖的な空間、「エコーチェンバー（共鳴室）」ができあがり、この中の情報だけが真実だと錯覚するようになってしまうのです。

取材したある女性は、70代の父親が韓国や在日コリアンを攻撃する動画ばかり見ているうちにすっかり人柄が変わってしまい、女性がたしなめると「お前も在日か！」などと怒鳴りつけられた、と話しました。

（略）

https://note.com/nhk_syuzai/n/n02c42a4bf16b

あの駐車場が万博記念公園の駐車場である事をハブ爺は知らないらしいw

>>837
吹田やない？どっちにしろ大阪市内からも近いけど。

大阪・梅田という日本中から人を呼び込む圧倒的な大都会、そしてそれを呼び込むためのハブである新大阪。
将来のスーパーハブが約束されている地域でもあり、駅周辺ではオフィスやホテルが続々建設中、梅田は言わずもがな。
鉄道でも道路においても需要が高くまさに人が集まる古来から続く大都市である。
あまり関係ないが他の地方都市にはない圧巻の梅田〜中之島近辺ビル群。
天王寺や難波は逆に関空から海外からのビジネス・観光客を呼び込むためのスーパーハブ。
西日本や東海、関東をスポークする新大阪・梅田。
海外をスポークする関空・天王寺・難波。
後は府内各都市が力をつけるだけである、幸い開発案件は盛んなのでこの状態を維持しつつより都市力をつけていって貰いたいものである。
大阪府全体で。

>>828さん
日本でもワクチン接種が進展してきたので、大阪(畿内)はインバウンドの発展に備えるべきですね。
インバウンド需要が回復すると大阪の都市計画は再び新規案件がたくさん出てくることが予想されるので、大阪スレも盛り上がりそうですね。

>>834
>>842
どちらにも使える駐車場なのにまた頭の悪い屁理屈
むしろどちらにも使えるからこそ重要な駐車場だった
万博記念公園と周辺商業施設が一体的な複合エリアになっているんだからそれを潰したら駐車場難民を促進させるだけ
マイカー需要をあてにしてる複合施設のエリアに、マイカー排除したいアリーナを作るという壮大な矛盾
大阪の無頓着な都市計画がよくわかる

>>829
ロサンジェルスの野球場？

>>844
ワクチン接種率が50%を超えるとコロナウィルスの感染率は大幅に減るみたいですね。
日本でもワクチン接種が進展してきたので、コロナ禍から段階的に開放される日も近いですね。
コロナ禍から解放された国では消費バブルが起きると予想されてますね。
特に観光・レジャー産業は極めて有望ですね。
観光(インバウンド)が基幹産業の大阪(畿内)が経済的に大躍進する条件が整ってきましたね。
大阪(畿内)が経済的に大躍進する時代が楽しみになりますね。

「9月には大変なことになる」ワクチン接種率が50％を超えると、国民の消費欲は大噴出する
https://news.yahoo.co.jp/articles/1769568ef423eefdb358de9849d1f25e81456eb3

田舎の愛知と比べたら、大阪が田舎の価値観になる
新名神も名神も北摂で良い
本来物流は都心を避けるもの
物流機能は北摂に集めれば良い