大阪の都市計画について語るスレ Part250

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part249
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1620793241/

ハブ爺は中央環状線の規模をそもそも知らない説
名古屋にはこんなのないから分からないよなw

https://youtu.be/5SWUuw0SZ0A

>>782
大阪湾と神戸湾は一体運営を目指してる
最近堺港と大阪港が一体運営になった

>>814
大村知事は現実主義者。バランスが取れてる。関西はまーあかん。吉本は蔓延っとる。

>>815さん
ハブ爺さんのような愛知人は駅前の一等地のアリーナを自動車がメインで利用されると妄想してるみたいですね。
自動車がメインで利用されるなら駅から離れた不動産価格の安い場所で建設されるでしょうね。

>>803
>>815
そういう問題じゃない
そもそもエキスポシティみたいな郊外型の大型商業施設や憩いの大型公園は、マイカーで来るファミリー層向けに作られているマイカー需要ありきなんだよね
高速道路の利便性の高さにしてもマイカー利用促進に作用している
たださえマイカーが集中する施設が集中しているのに、そんなところに巨大アリーナを作って「マイカーで来ないでください」ってのが支離滅裂な都市計画そのものだんだよw
鉄道アクセスが悪いから車で来る人が増えるのに肝心の駐車場を潰して建設するのも本末転倒
いかに大阪の都市計画が無頓着で欠陥都市計画であるかがよくわかる

>>803
＞関西人のファーストチョイスは鉄道。

大阪なら1位徒歩、次点自転車

渋滞って贅沢な悩みやで
愛知は需要なさすぎて渋滞しない
魅力度ランキングも兵庫に負けてるし

淀川左岸線と大阪湾岸線延伸が完成したら
門真JCTが近畿のキモに変わるやろな

https://stream.kkr.mlit.go.jp/naniwa/yodogawa_20210309_1.mp4

京橋森ノ宮の再開発が加速してるな
ポテンシャル高いからな

淀川左岸線と大阪湾岸線延伸の位置関係
https://www.lnews.jp/images/2018/08/20180823kansaikousoku1.gif


大阪港　神戸港
貿易関係の物流はこっちに流れるやろね

同時に国土軸も南下

>>820
EXPOCITYは車。アリーナは鉄道。棲み分け出来てるんだよな。

>>803さん
確かに僕も万博周辺に定期的に行きますが、万博周辺の生活道路の渋滞については考えたこともないですね。
駅前の一等地を大規模に再開発すれば、普通は周辺住民に喜ばれますからね。
愛知県だと駅前の一等地の再開発は生活道路の渋滞を心配するみたいですね。
車社会の田舎文化は鉄道社会の都会文化の住人には理解できないことが多いですね。

大阪南部はインバウンドで大発展するやろな
関空も改修するしな
紀淡連絡道路もいつかできそうやな

愛知県人の「大規模集客施設」イメージはここだろ
https://pbs.twimg.com/media/CLgbZ-qUEAAMN1j.jpg

それだけ大阪市内には土地に余裕が無いうえ利便性の高い場所が無く、選択肢が無いということ
大規模アリーナを大阪市内に作りたくたも作れないから慌てて万博記念公園の郊外大型商業施設の駐車場を潰して無理矢理作るという無頓着なことになってしまった

大阪は大阪市だけではないからな
大阪府全体で発展を目指してる
田舎の愛知とは違う

>>830さん
郊外は都心に比べて不動産価格が非常に安いですからね。
不動産価格が安い郊外の駅前の一等地を大規模に再開発して不動産価格を大幅に上昇させるという鉄道のビジネスモデルは、愛知県のような車社会の田舎文化の住人には理解するのは難しいかもしれませんね、ハブ爺さん。

>>822
大阪は鉄道ハブのような集中すべき機能は集中してなくて不便で、
道路交通のような分散すべきものは吹田や万博記念公園みたいに交通を一極集中させたり渋滞の発生源となるボトルネックもあちこちにあって渋滞しやすい環境という
鉄道も道路も機能性が悪く無秩序で不便なのが大阪

>>830
>郊外大型商業施設の駐車場

エキスポシティの駐車場は別にあるんですけどｗ

>>831
>>593

田舎愛知と大都会大阪を比べても意味がない
街の特性が違いすぎる
田舎と大都会の長所短所は違うからな
大阪と比べられるのは東京だけ

>>830
高槻って新大阪からすぐだぞw

愛知は田舎の長所を大阪に言ってるだけ
アクセスだけ重視
大阪は大都会やから、混雑も覚悟してる
経済発展も重視してる

>>836
面積の違いも考慮できていないよな。大阪市内からの吹田や北摂各市町村、堺や東大阪など。

それにしてもハブ爺さんのような愛知県民は駅前の一等地の再開発をすると周辺住民は生活道路の渋滞を心配するとは驚きました。
大阪のような都会文化の都市は駅前の一等地が再開発されれば、普通は多くの周辺住民は喜びますからね。
都会人と地方の田舎人の価値観の相違はあまりにも大きいですね。

これ名古屋人

ちょっと聞かせてください…！あなたがその指で「攻撃」に加わった理由

NHK取材ノート

2021/05/28 16:12

お話を伺ったのは、ネット上の排外主義的な言論について研究を続けている大阪大学の辻大介准教授です。

辻准教授は過去に行ったアンケート調査から、「排外主義的な傾向を持つ人は、ネットの情報に触れることでさらにその傾向を強める」ということを明らかにしてきました。

辻准教授が取材班に説明した「フィルターバブル」と「エコーチェンバー」という現象は、当時の私たちには耳慣れないものでした。

「フィルターバブル」とは、インターネットで自分の好みの情報だけが表示されるようになることで、自分で情報を取捨選択していると思っていても、実際には特定のフィルターを通した情報にばかり触れているという状態です。

そうした状態が続くと同じ意見の情報ばかり飛び交う閉鎖的な空間、「エコーチェンバー（共鳴室）」ができあがり、この中の情報だけが真実だと錯覚するようになってしまうのです。

取材したある女性は、70代の父親が韓国や在日コリアンを攻撃する動画ばかり見ているうちにすっかり人柄が変わってしまい、女性がたしなめると「お前も在日か！」などと怒鳴りつけられた、と話しました。

（略）

https://note.com/nhk_syuzai/n/n02c42a4bf16b

あの駐車場が万博記念公園の駐車場である事をハブ爺は知らないらしいw

>>837
吹田やない？どっちにしろ大阪市内からも近いけど。

大阪・梅田という日本中から人を呼び込む圧倒的な大都会、そしてそれを呼び込むためのハブである新大阪。
将来のスーパーハブが約束されている地域でもあり、駅周辺ではオフィスやホテルが続々建設中、梅田は言わずもがな。
鉄道でも道路においても需要が高くまさに人が集まる古来から続く大都市である。
あまり関係ないが他の地方都市にはない圧巻の梅田〜中之島近辺ビル群。
天王寺や難波は逆に関空から海外からのビジネス・観光客を呼び込むためのスーパーハブ。
西日本や東海、関東をスポークする新大阪・梅田。
海外をスポークする関空・天王寺・難波。
後は府内各都市が力をつけるだけである、幸い開発案件は盛んなのでこの状態を維持しつつより都市力をつけていって貰いたいものである。
大阪府全体で。

>>828さん
日本でもワクチン接種が進展してきたので、大阪(畿内)はインバウンドの発展に備えるべきですね。
インバウンド需要が回復すると大阪の都市計画は再び新規案件がたくさん出てくることが予想されるので、大阪スレも盛り上がりそうですね。

>>834
>>842
どちらにも使える駐車場なのにまた頭の悪い屁理屈
むしろどちらにも使えるからこそ重要な駐車場だった
万博記念公園と周辺商業施設が一体的な複合エリアになっているんだからそれを潰したら駐車場難民を促進させるだけ
マイカー需要をあてにしてる複合施設のエリアに、マイカー排除したいアリーナを作るという壮大な矛盾
大阪の無頓着な都市計画がよくわかる

>>829
ロサンジェルスの野球場？

>>844
ワクチン接種率が50%を超えるとコロナウィルスの感染率は大幅に減るみたいですね。
日本でもワクチン接種が進展してきたので、コロナ禍から段階的に開放される日も近いですね。
コロナ禍から解放された国では消費バブルが起きると予想されてますね。
特に観光・レジャー産業は極めて有望ですね。
観光(インバウンド)が基幹産業の大阪(畿内)が経済的に大躍進する条件が整ってきましたね。
大阪(畿内)が経済的に大躍進する時代が楽しみになりますね。

「9月には大変なことになる」ワクチン接種率が50％を超えると、国民の消費欲は大噴出する
https://news.yahoo.co.jp/articles/1769568ef423eefdb358de9849d1f25e81456eb3

田舎の愛知と比べたら、大阪が田舎の価値観になる
新名神も名神も北摂で良い
本来物流は都心を避けるもの
物流機能は北摂に集めれば良い

>>845
頭の悪いのはどっちかとww
Google地図だけみてあーだこーだケチつけられてもな。現状を把握してないのまるわかりww

エキスポシティに勤めてたからよっく知ってるんだけど、あの駐車場は平日とかは半分くらいしか駐車してなくて完全に土地余り状態だったのよ
毎日見ててこれだけの敷地が勿体無いなと思ってた
恐らく別の場所に移転して立体駐車場にするんだと思う
USJも同じように移転させてたから、踏襲するんだと思う

>>847
大阪でワクチンの大規模接種の予約がすぐに埋まるのは、多くの大阪府民がコロナウィルスの終息後の大阪の発展を確信してるからでしょうね。
コロナウィルスの終息後は消費バブルが起きると予想されてるので、多くの大阪府民はコロナウィルスの終息後の世界が早く見たいのでしょうね。

ワクチン予約「西高東低」の謎　大規模接種、大阪すぐ満杯―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052900323&;g=soc

>>825
>>848
大阪は湾岸エリアと国土軸のアクセスが最悪なんだよな
神戸港に直通している名神高速とは対極
阪神高速の左岸線や大和川線にしても川沿いにグニャグニャでアップダウンの激しいボトルネックだらけの酷い線形
まさに欠陥高速道路
そんな無頓着でも場所が無いからやらざるをえない焦りによる強引なもの
大阪が致命的に欠陥都市構造なのがよくわかる


都心部や住宅密集地を避けて名古屋港に直通する伊勢湾岸道の圧倒的機能美
都心部へのアプローチも多様な選択肢でスマートな都市構造
https://www.lnews.jp/images/2019/02/20190206nexcoc22.jpg

>>852
都市規模では勝てないから立地しかケチつけられんのなwww

愛知は兵庫より魅力度ランキング低い
高速も兵庫に負けてるんとちゃう？
兵庫は山陰道路も作ってる

>>853
これからの時代はアクセスや利便性が何より重要になってくる
マンションでも駅近じゃないと将来性か無いように、都市の構造も不便が致命的になるからこれまで利便性に無頓着で無秩序にしきてしまった大阪は焦って色々尻拭いしてるんだぞw

>>855
鉄道の発達してない名古屋は致命的だなww

>>855
車社会の名古屋は高齢化により公共交通の不便さに気づき県外移住する。

大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。

>>850
確かに休日平日ともポツポツ車が止まってる程度、最高の立地に最高の物ができることになるのか。。
楽しみすぎるｗピンズドやな。

そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる状態。


対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発されたらさらに凄い。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。

>>858
ターミナルで買い物して座って帰れるから理想だけどなw

>>852さん
大阪(畿内)は日本でもっとも便利な都市だから、大阪は日本の経済や商工業や観光の中心地になれたんですよ。
そもそも名古屋(愛知県)がハブ爺さんが自慢するような便利な都市なら日本の歴史教科書に名古屋(愛知県)が頻繁に言及されてますよ、ハブ爺さん。

>>860
何故名古屋が大幅な人口減。大阪が大幅な人口増になってるのか考えてみ？

ハブ爺効き過ぎｗ
大阪自体が最高の立地だからしょうがないよ、喚いたところで何も変わらない
大阪はね、選ばれた都市なんだよ

>>860
ハブ爺さん、現実は残酷ですよ。

南北400m高さ30階程の巨大高層ビル…2022年度予定だった着工が延期の見通し 名古屋駅周辺で計画
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20201106_146692

栄もどうせ縮小だろうなwww

>>864
名古屋は立地的に東京と大阪の間だからおこぼれで発展出来たけど逆に東京と大阪は超えられない運命なんだよなw

>>843

・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかないくらい酷い状態。

>>868
都市規模では勝てないから立地しかケチつけられんのなwww

>>860
見えっぱりゆーたいだけやん。

名古屋→大幅な人口減

大阪→大幅な人口増

勝負ついてるんだよwww

ハブ爺怒りのコピペ投下www

>>866さん
名古屋(愛知県)はリニアをアテにした再開発が中心なので、リニアの開業が見通せない限り名古屋(愛知県)の再開発は停滞や縮小が続くことになりますね。

つか例の壁ビルも頓挫しそう
普通に考えてあれはないわ

>>874
地元でも景観破壊と評判悪かったもんな

ハブ爺はさ、大阪大好きで四六時中大阪のこと考えてるかもしれないけど、大阪人って名古屋のこと興味ないからな
だからハブ爺の戯言にも反応してやってるけど、対抗して名古屋叩こうとは思わんもん
そんな興味ない場所にモチベーション上がらんわ

また、この再開発計画と一体的に計画されていた、名鉄名古屋駅の2面4線化計画も再検討される見通しになった。
https://news.mynavi.jp/article/20201123-meitetsunagoya/
こっちのほうが痛いやろな

ハブ爺からしたら2面4線程度でも巨大ターミナルなんだろうなw

>>876さん
そもそも大阪府民は他地域を叩くような後世の日本人にバカにされることをやろうとは思わないですね。
東京人や関東人や名古屋人のように日本国の歴史的背景の乏しい地域に住む人はアイデンティティの形成に苦しむのかな。
畿内人のように日本国の歴史的背景が豊かな地域に住む人は後世の日本人に恥じない行動や言動をとることを無意識でも自覚しますね。
日本国の歴史的背景の乏しい地域に住む人は大阪叩きのような後世の日本人にバカにされることをしても平気なんでしょうね。
なぜなら、自分達が住む地域は後世の日本人から評価されないと本能的に悟ってるからでしょうね。

そもそも梅田に特急はるかが接続できないってのが致命的欠陥なんだよなw
だから地下に別の新駅を作らざるをえないという
こんなのばっかw

>>879
そうですね。特に名古屋人はわざわざ大阪スレに来て名古屋自慢、大阪下げしてますけどことごとく返り討ちにあってます。大阪下げたところで名古屋の価値は上がらないのに。

>>877
リニアが実質凍結しているからな
もう中止する可能性の方が高いからじゃないか?

>>880
「新駅」ちゃうでｗ
まあ、都会の宿命やな

北梅田駅と大阪駅「同一駅」に　改札内通路で連絡、東京駅の京葉線ホームと同じ形態
2020年3月26日
https://news.railway-pressnet.com/wp-content/uploads/2020/03/Image2-33-1024x543.jpg

確かなのはリニアの新大阪延伸は絶望的ということ

>>883
これで環状線のダイヤも余裕がでるわね
梅田の開発案件が完了するあたりには日本一の商業都市になってそう

まあそのころには新たな案件があるんやろうけどｗ

>>884
新大阪まで延伸出来ないとのぞみを維持せざるを得ない。単純に新大阪〜名古屋間の乗客が分散されるだけなのに経費は倍増。

>>884さん
大阪はリニアをアテにした再開発はほとんどないですからね。
今の大阪はインバウンドや万博をアテにした再開発が中心ですよ。
少なくとも、リニアの開業が見通せない限り名古屋(愛知県)の再開発は延期と縮小が中心になります。
再開発が極端に少ない名古屋(愛知県)の住人であるハブ爺さんが大阪の都市計画板でどんなに吠えても、それは負け犬の遠吠えとして処理されますよ、ハブ爺さん。

関空第１ターミナル大規模改修に着工、万博に向け国際線エリア拡張へ
2021/05/29
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210529-OYO1T50013/
対照的やね

キャラかぶり対決

●大通り
名古屋 若宮大通り
広島 平和大通り
大阪 御堂筋　

●大通り公園
久屋大通り公園
札幌大通り公園

名古屋は２本あるからな

>>889
よかったねとしか

EXPOCITYって成功したん？これからアリーナや箕面延伸の成功が予想できるんやと思うけど？

>>891
大成功だろ

エキスポシティ勤めてたから良く知ってるけど土日は頭おかしなるで

愛知大敗北
どんどん近畿の一部になってきてる愛知
愛知の時代は終わった

>>883
よかった繋がって
北新地みたいな駅がもう一つできたらどうしようかと思ってたわｗ

太陽の塔が世界遺産になったら関東人も嬉しいやろ？

>>850
あそこは郊外いうても梅田から30分で行ける近郊やから
都心まで1時間も2時間もかかる真性郊外ほどにはマイカー依存度は高くない

>>896
あれ作った岡本太郎は関東人やからな

おらハブ爺新しいコピペ作れや

健美家ってサイトで大阪らしい水都っていうワードがでてた
大阪の認識も変わりつつあるんやろうか

奈良さんと滋賀さんはキャラ被るわ（笑）インテリやろ。流石忍者の里やな。

滋賀さん奈良さんは近畿の事よう考えてるけど和歌山叩きしる神戸って糞やな。

神戸は歴史ゼロなもんで

つか自分は豊中市民なのに何で滋賀表示なんだろ…？

>>903はなりすましやろ
ここのスレ民注意するように

>>902

キチガイ大阪人の成り済ましだろう
鉄道板でも東京、名古屋、和歌山、東北叩いてる
和歌山人から嫌われてる

>>906
大阪人というより阪急オタの神戸人。
和歌山だけでなく大阪の南部も叩いてる

東京以外を叩く奴は消えろ

まあ当たり前や






りゅーたそ

@ryutaso_abc

試験会場が和歌山でその帰りに昼飯食いにイオン言って普通に雑談してたら和歌山ボーイズに聞かれてたらしく 【コロナ持ちが】【大阪人くんな、帰れ】【大阪人嫌いやからよ】とか言われたんだが、試験会場が和歌山って言う用事があって来たのに…

午後6:43 ・ 2021年5月30日

吹田市は万博吹田アリーナといい、健都といいやり手やな。
大阪市とともに大阪を引っ張っていってくれ。

今里筋線が南は天王寺、北は万博公園まで繋がればインパクト抜群なのになあ

リニアは完成したら永久に富を産むのに対し
万博はたったの半年
インバウンドは欠陥空港関空がそのうち沈没死する運命
リニアの対抗に全然ならんのだよ

>>912
お前さ、最後のところ絶対に「全然ならないんだよね」ってしそうになったやろｗ
だよねだよねって馬鹿にされて、だよね使えないから不自然な言葉遣いになってるぞｗ

そいつと俺は別人だよ
匿名掲示板で特定しようのない人物を探偵のようにアホみたいに追っては独り善がりな認定して妄想する頭の悪さに気付いた方がいい
そういうどうでもいい妄想が話題の中心になる時点でこのスレの大阪人の頭の悪さ丸出しなんだよなw

>>912
リニア単体でしか見れないマヌケハブ爺。

羽田が国際化して、中部〜羽田便ができてセントレアの国際便が没落。
東京〜名古屋間にリニアが開通すると、リニア経由羽田の利用が増え、セントレアの成田便・羽田便が壊滅。
一方の関空は、おおさか東線が大阪駅に繋がると、特急はるかの需要が増えて便利になる。

アジアに行くのにわざわざ関東に行って遠ざかる人は少数派になるので、
アジア便が充実している関空が名古屋圏の需要も取り込む。

セントレアはLCCを拡充しようとするが、頼みのエアアジアも撤退し、
路線は大阪のpeachが獲得したので、今後は関空のおこぼれに与るだけ。
アフターコロナも回復するのは関空から。セントレアは後回しで没落。

さらに、なにわ筋線ができると梅田〜関空間が現在より１５分ほど短縮し、さらに便利になる。
名古屋から関空までも１時間半ほどで行けることになる。
これでセントレアの残りの国際線（特にアジア便）も激減。
地上では羽田・関空の、空では仁川・上海・香港のスポーク化が進行してどんどん不便になる。

セントレアは貨物便と、数少ない国内線、LCC国際線、乗り換えを強いられる国際線という、
ただの「飛行機観覧付き田舎ショッピングモール」と化す。

こうして名古屋は日本のハブどころか、新幹線やリニアで通過されるだけのアジアの片田舎に落ちぶれる。