大阪の都市計画について語るスレ Part250

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part249
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1620793241/

大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。

>>850
確かに休日平日ともポツポツ車が止まってる程度、最高の立地に最高の物ができることになるのか。。
楽しみすぎるｗピンズドやな。

そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる状態。


対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームや改札を一体的に再開発されたらさらに凄い。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。

>>858
ターミナルで買い物して座って帰れるから理想だけどなw

>>852さん
大阪(畿内)は日本でもっとも便利な都市だから、大阪は日本の経済や商工業や観光の中心地になれたんですよ。
そもそも名古屋(愛知県)がハブ爺さんが自慢するような便利な都市なら日本の歴史教科書に名古屋(愛知県)が頻繁に言及されてますよ、ハブ爺さん。

>>860
何故名古屋が大幅な人口減。大阪が大幅な人口増になってるのか考えてみ？

ハブ爺効き過ぎｗ
大阪自体が最高の立地だからしょうがないよ、喚いたところで何も変わらない
大阪はね、選ばれた都市なんだよ

>>860
ハブ爺さん、現実は残酷ですよ。

南北400m高さ30階程の巨大高層ビル…2022年度予定だった着工が延期の見通し 名古屋駅周辺で計画
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20201106_146692

栄もどうせ縮小だろうなwww

>>864
名古屋は立地的に東京と大阪の間だからおこぼれで発展出来たけど逆に東京と大阪は超えられない運命なんだよなw

>>843

・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかないくらい酷い状態。

>>868
都市規模では勝てないから立地しかケチつけられんのなwww

>>860
見えっぱりゆーたいだけやん。

名古屋→大幅な人口減

大阪→大幅な人口増

勝負ついてるんだよwww

ハブ爺怒りのコピペ投下www

>>866さん
名古屋(愛知県)はリニアをアテにした再開発が中心なので、リニアの開業が見通せない限り名古屋(愛知県)の再開発は停滞や縮小が続くことになりますね。

つか例の壁ビルも頓挫しそう
普通に考えてあれはないわ

>>874
地元でも景観破壊と評判悪かったもんな

ハブ爺はさ、大阪大好きで四六時中大阪のこと考えてるかもしれないけど、大阪人って名古屋のこと興味ないからな
だからハブ爺の戯言にも反応してやってるけど、対抗して名古屋叩こうとは思わんもん
そんな興味ない場所にモチベーション上がらんわ

また、この再開発計画と一体的に計画されていた、名鉄名古屋駅の2面4線化計画も再検討される見通しになった。
https://news.mynavi.jp/article/20201123-meitetsunagoya/
こっちのほうが痛いやろな

ハブ爺からしたら2面4線程度でも巨大ターミナルなんだろうなw

>>876さん
そもそも大阪府民は他地域を叩くような後世の日本人にバカにされることをやろうとは思わないですね。
東京人や関東人や名古屋人のように日本国の歴史的背景の乏しい地域に住む人はアイデンティティの形成に苦しむのかな。
畿内人のように日本国の歴史的背景が豊かな地域に住む人は後世の日本人に恥じない行動や言動をとることを無意識でも自覚しますね。
日本国の歴史的背景の乏しい地域に住む人は大阪叩きのような後世の日本人にバカにされることをしても平気なんでしょうね。
なぜなら、自分達が住む地域は後世の日本人から評価されないと本能的に悟ってるからでしょうね。

そもそも梅田に特急はるかが接続できないってのが致命的欠陥なんだよなw
だから地下に別の新駅を作らざるをえないという
こんなのばっかw

>>879
そうですね。特に名古屋人はわざわざ大阪スレに来て名古屋自慢、大阪下げしてますけどことごとく返り討ちにあってます。大阪下げたところで名古屋の価値は上がらないのに。

>>877
リニアが実質凍結しているからな
もう中止する可能性の方が高いからじゃないか?

>>880
「新駅」ちゃうでｗ
まあ、都会の宿命やな

北梅田駅と大阪駅「同一駅」に　改札内通路で連絡、東京駅の京葉線ホームと同じ形態
2020年3月26日
https://news.railway-pressnet.com/wp-content/uploads/2020/03/Image2-33-1024x543.jpg

確かなのはリニアの新大阪延伸は絶望的ということ

>>883
これで環状線のダイヤも余裕がでるわね
梅田の開発案件が完了するあたりには日本一の商業都市になってそう

まあそのころには新たな案件があるんやろうけどｗ

>>884
新大阪まで延伸出来ないとのぞみを維持せざるを得ない。単純に新大阪〜名古屋間の乗客が分散されるだけなのに経費は倍増。

>>884さん
大阪はリニアをアテにした再開発はほとんどないですからね。
今の大阪はインバウンドや万博をアテにした再開発が中心ですよ。
少なくとも、リニアの開業が見通せない限り名古屋(愛知県)の再開発は延期と縮小が中心になります。
再開発が極端に少ない名古屋(愛知県)の住人であるハブ爺さんが大阪の都市計画板でどんなに吠えても、それは負け犬の遠吠えとして処理されますよ、ハブ爺さん。

関空第１ターミナル大規模改修に着工、万博に向け国際線エリア拡張へ
2021/05/29
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210529-OYO1T50013/
対照的やね

キャラかぶり対決

●大通り
名古屋 若宮大通り
広島 平和大通り
大阪 御堂筋　

●大通り公園
久屋大通り公園
札幌大通り公園

名古屋は２本あるからな

>>889
よかったねとしか

EXPOCITYって成功したん？これからアリーナや箕面延伸の成功が予想できるんやと思うけど？

>>891
大成功だろ

エキスポシティ勤めてたから良く知ってるけど土日は頭おかしなるで

愛知大敗北
どんどん近畿の一部になってきてる愛知
愛知の時代は終わった

>>883
よかった繋がって
北新地みたいな駅がもう一つできたらどうしようかと思ってたわｗ

太陽の塔が世界遺産になったら関東人も嬉しいやろ？

>>850
あそこは郊外いうても梅田から30分で行ける近郊やから
都心まで1時間も2時間もかかる真性郊外ほどにはマイカー依存度は高くない

>>896
あれ作った岡本太郎は関東人やからな

おらハブ爺新しいコピペ作れや

健美家ってサイトで大阪らしい水都っていうワードがでてた
大阪の認識も変わりつつあるんやろうか

奈良さんと滋賀さんはキャラ被るわ（笑）インテリやろ。流石忍者の里やな。

滋賀さん奈良さんは近畿の事よう考えてるけど和歌山叩きしる神戸って糞やな。

神戸は歴史ゼロなもんで

つか自分は豊中市民なのに何で滋賀表示なんだろ…？

>>903はなりすましやろ
ここのスレ民注意するように

>>902

キチガイ大阪人の成り済ましだろう
鉄道板でも東京、名古屋、和歌山、東北叩いてる
和歌山人から嫌われてる

>>906
大阪人というより阪急オタの神戸人。
和歌山だけでなく大阪の南部も叩いてる

東京以外を叩く奴は消えろ

まあ当たり前や






りゅーたそ

@ryutaso_abc

試験会場が和歌山でその帰りに昼飯食いにイオン言って普通に雑談してたら和歌山ボーイズに聞かれてたらしく 【コロナ持ちが】【大阪人くんな、帰れ】【大阪人嫌いやからよ】とか言われたんだが、試験会場が和歌山って言う用事があって来たのに…

午後6:43 ・ 2021年5月30日

吹田市は万博吹田アリーナといい、健都といいやり手やな。
大阪市とともに大阪を引っ張っていってくれ。

今里筋線が南は天王寺、北は万博公園まで繋がればインパクト抜群なのになあ

リニアは完成したら永久に富を産むのに対し
万博はたったの半年
インバウンドは欠陥空港関空がそのうち沈没死する運命
リニアの対抗に全然ならんのだよ

>>912
お前さ、最後のところ絶対に「全然ならないんだよね」ってしそうになったやろｗ
だよねだよねって馬鹿にされて、だよね使えないから不自然な言葉遣いになってるぞｗ

そいつと俺は別人だよ
匿名掲示板で特定しようのない人物を探偵のようにアホみたいに追っては独り善がりな認定して妄想する頭の悪さに気付いた方がいい
そういうどうでもいい妄想が話題の中心になる時点でこのスレの大阪人の頭の悪さ丸出しなんだよなw

>>912
リニア単体でしか見れないマヌケハブ爺。

羽田が国際化して、中部〜羽田便ができてセントレアの国際便が没落。
東京〜名古屋間にリニアが開通すると、リニア経由羽田の利用が増え、セントレアの成田便・羽田便が壊滅。
一方の関空は、おおさか東線が大阪駅に繋がると、特急はるかの需要が増えて便利になる。

アジアに行くのにわざわざ関東に行って遠ざかる人は少数派になるので、
アジア便が充実している関空が名古屋圏の需要も取り込む。

セントレアはLCCを拡充しようとするが、頼みのエアアジアも撤退し、
路線は大阪のpeachが獲得したので、今後は関空のおこぼれに与るだけ。
アフターコロナも回復するのは関空から。セントレアは後回しで没落。

さらに、なにわ筋線ができると梅田〜関空間が現在より１５分ほど短縮し、さらに便利になる。
名古屋から関空までも１時間半ほどで行けることになる。
これでセントレアの残りの国際線（特にアジア便）も激減。
地上では羽田・関空の、空では仁川・上海・香港のスポーク化が進行してどんどん不便になる。

セントレアは貨物便と、数少ない国内線、LCC国際線、乗り換えを強いられる国際線という、
ただの「飛行機観覧付き田舎ショッピングモール」と化す。

こうして名古屋は日本のハブどころか、新幹線やリニアで通過されるだけのアジアの片田舎に落ちぶれる。

流石大阪は国語テストが全国最下位なだけあるよなw

愛知って愛知人からも嫌われそう
東京を非難するならまだしも、同じ立場の大阪を非難する
愛知の性格って糞やな
愛知人の愛知離れが加速しそう

愛知をどんどん非難していこう
今まではある程度我慢してたけど、やられたら10倍返しや
愛知を近畿の一部にしていこう

>>909
はい。捏造。

>>910
吹田市は帝大あるし、万博も開催したし

>>918
賛成。横浜スレではベニヤがボロカス言われてたけど大阪スレではハブ爺に甘すぎる。

【2021年】日本維新の会・大阪維新の会、選挙勝敗
30勝13敗（5月30日時点）
http://imgur.com/CAlgR3D.jpg

>>912
日本人・外国人「リニアって京都にも大阪にも行けないの！？ゴミじゃん！！！」

47都道府県の「貯金」、わずか１年で36％減　「財調」本紙調査…コロナ禍で政府の支援追いつかず
2021年5月30日 21時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/107590?rct=politics
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/e/9/5/2/e9526fbc02fe7e7158d1b63f4293b2c3_1.jpg


本紙が都道府県の財政担当者に、決算に基づく１９年度末残高と、現時点の２０年度末の残高見込みを聞いた。
総額は約１兆９６４２億円から約１兆２５０１億円となり、約３６％の約７１４１億円が取り崩されていた。
　財調が減少したのは２７都府県で、額・率とも突出して大きいのが東京都。
１９年度末の９３４５億円が、２０年度末にはほぼ４分の１の２５１１億円となる見通し。
昨年４〜５月と今年１〜３月の２回にわたって発令された緊急事態宣言で、飲食店などへの協力金をはじめとする対策費がかさんだことが主な要因だ。


6834億円/7141億円
ほとんど東京じゃねーか
破産するんちゃう？

>>851
ちゃうやん
大阪は吉村・維新のコロナ対策を政治利用して目立つ事を優先するあまり医療崩壊をしてしまったからやろ

大阪の老人たちは低所得層ばかりだ。
家賃5000円や1万円の市営住宅で自宅待機言われても夫婦間で感染してまうがな

ワクチン打つのは無料やしまだまだ年金貰って福祉受けて暮らしたいんやろ

ということは、
大阪府は最悪でも307億円しか取り崩してないってこと。
財調の取り崩しは太田房江で痛い目にあってるから
その経験が活きたな

>>787
>>797
お互いに〜じゃんってコメントして珍しいな。

>>863
愛知は期間工を整理したからやろ
大阪が増えたのは神戸や阪神間の魅力が低下して（住居価格が高い、保育園・小中学校への転入が困難など）相対的に大阪を選びやすかった
しかし関東から呼び寄せてもぎ取った訳ではなく関西オールではマイナス



近畿3060人の転出超過　2020年、大阪と滋賀は転入超維持
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB28E5H0Y1A120C2000000/?unlock=1

大阪府　+13356人
京都府　-3947人
奈良県　-2662人
滋賀県　+28人
和歌山　-2970人
兵庫県　-6865人 　
関西計　-3060人　

なーんやっ！近畿の勢力落ちとるやんけw
しかも大阪のプラスって首都圏と比べたら3軍クラスの千葉にすら負けてはるや〜ん

首都圏は東京への転入がリモートワークのせいで減ったけど神奈川・埼玉・千葉に分散しただけやしな
東京都　+31125人
神奈川　+29574人
埼玉県　+24271人
千葉県　+14273人


s://www.nikkei.com/article/DGXZQODF28ANS0Y1A120C2000000/

>>928
期間工整理にしても負け組は負け組な。
あと東京もマイナスだから人の事言ってられんよ。

>>918
名古屋を叩くなら協力するよ

恩返しさせて頂きますわ

名古屋と山形はいい勝負してるよwww

ナゴヤマガタw

https://i.imgur.com/5Efab4t.jpg

>>910
そりゃ淀川以北だからな

>>929
東京は日本一転入数が超過やけど？
ただ、転入数が減って転出が増えたからニュースになっただけ

大阪が増えたニダと騒いでもゼロサム閉鎖経済圏の関西圏は人口がマイナス
成長経済圏の首都圏は大幅に人口増加

大阪の増加数13000人とか言っても首都圏では3軍扱いの千葉にすら負けてる事実を直視しような

>>934
はーい！

オオサカさん　
マスコミから注意される
追放も


大坂なおみ、４大大会から追放も　大会委員会警告「違反を繰り返すと制裁」

>>920
北大阪は大阪市内以外では吹田と枚方と高槻と茨木かな
南大阪は堺と多分和泉、和泉は物流拠点が多くなってきてる、それなりに有名な会社やった

伊勢湾岸道の名古屋都心が一望できる絶景区間を通ったんだが
景色が10年前と変わらなかったわ
一方大阪は10年前も凄かったけど更にパワーアップしている

仙台駅前「青葉通広場化」へ検討開始　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622417342/
https://wadai.sendaipics.com/wp-content/uploads/2020/01/202001p08.jpg
https://www.47news.jp/view/public/photo/487ce045db81d03383961f8234b30430/photo.jpg
これはいいですね

豊中民のワイ号泣

都会=正義っていう価値観自体どうかと思う
大阪は十分都会なんだし、むやみに人を増やして都会化を目指すとむしろ東京のように住みにくくなる部分も出てくると思うけどな
資本主義自体に言えることだけど、経済に重きを置きすぎて人が生き辛くなるって本末転倒

>>930
名古屋や愛知そのものには敵意は全く無いが喧嘩吹っ掛けてくるキチガイ名古屋人どもは徹底して叩かないとな
ハブ爺やベニヤをのさばらせておくべきではない

高卒工場労働者ハブ爺らしいレスで吹いたわ>>916
肝心のセンター試験平均点や上位国公立大合格率・合格者数では大阪＞愛知・名古屋なんだよなー
高校で止まってるとか低学歴丸出しw

>>917
だから愛知東海の若者は関西が大好き
頻繁に遊びに来てるぞ

ハブ爺等の下層名古屋人が大阪関西を妬んでることだけはよく分かる

日本企業はなぜ中国と手を切らないのか　やがて身ぐるみ剥がれるのに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622418714/
「韓国企業はなぜ中国から夜逃げするのか」は、2008年に発刊された。

この本に対して「いったい何をバカなことを言っているんだ」という反応も多かった。
しかし、中国が「いずれはタイタニック号のように沈没する」という理由を説明したのが本書であり、
発刊当時、驚くべき数の韓国企業が共産主義中国から夜逃げしていた。

なぜ夜逃げをしたのかと言えば、中国は「行きはよいよい帰りは怖いシステム」を採用しているからだ。
外資系企業の誘致に熱心であった中国共産党は、数々の外資系優遇措置をちらつかせ、
また宴会で肩を組んで「我々は友達だ」と仲間に引き入れる。
ところが、進出してみて「話が違う」と感じて撤退しようとすると、
鬼のような形相になり手のひらを反す。

>>939
名古屋の新規開発の無さと大阪の多さがはっきりと表れてるな

>>915
ハブ爺がリニアの経済効果を説得力ある文章で具体的に説いてるの見たことないわ

名古屋は新規案件無さすぎて大阪関西や横浜への嫉妬で狂って頭おかしくなるんだろうな

国交省　無電柱化 全国4000キロで 2025年度までに
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622419864/

リアルな名古屋人は大阪コンプなんかあらへん
三河地方は大阪嫌いが多い
というか愛知県も名古屋市も大幅な人口減少県になっとる
2,020年度は兵庫県を抜いて全国で最も人口が減ってた都道府県は愛知県

北陸や秋田も平均学力高いのは中学か高校の初め位までで大学受験時は全国中位だからな

>>952
ハブ爺が異常者なのは明らかですね
三河は京都の大学への進学は割りといますね

大阪は高速道路がぐちゃぐちゃで不便だからな
大阪が焦るのもわかる



名二環の全線開通により、伊勢湾岸道の一部区間と合わせて、名古屋近郊をぐるりと囲む66.2kmの環状道路（総称「名古屋環状2号線」）が形成されます。
三大都市圏で環状の自動車専用道が全線開通するのは、東京の首都高C2中央環状線に続いて2例目です。

「都心部の渋滞緩和につながるだけでなく、どこかのルートが事故や災害で寸断されても、迂回が容易になります」。
国土交通省 愛知国道事務所の平井親一所長は環状線の整備効果についてこう話します。
この迂回という点では、東京の首都高より名古屋の方がしやすいと言えるかもしれません。
というのも、名二環のJCTは全て、接続する道路のどの方向も相互に行き来可能な「フルJCT」だからです。
首都高C2はJCTによっては、構造上行き来できない方向があったり、あるいは別路線と交差するだけで接続していなかったりする箇所があります。

目的地へのルートが通行止めだったり、渋滞していたりした場合に「あっち回りで行こう、こっち回りで行こう」といった選択が、名古屋では、よりしやすくなると言えそうです
https://news.nicovideo.jp/watch/nw9288382

ハブ爺の長文まともに読んでる人0人説

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https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1622424956/