大阪の都市計画について語るスレ Part260

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part259
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1626700187/

>>735
ざまぁw

ハブ爺はアリーナではしゃいでた黒歴史を繰り返すのか・・・

東京って一般人からしと不細工だよな（笑）スアタイル悪いし開幕式ワロタわ

>>712
おまえ、大阪スレにお節介な書き込みしてる時点で大阪コンプレックスなんだよw
おまえが書き込みしなきゃ話題にもならない名古屋。

>>731
その尾張西部は河川集中エリアだから水害に弱くて住宅街としては不人気だが、土地の安い平野として農業や倉庫や工場エリアとして人気
ショボいエリアと言われても割り切って使い分けた堅実な都市開発がよくわかる

上記と同様の河川集中エリアが大阪では淀川周辺になるわけだが、そんな場所を大規模再開発して一極集中してるのが梅田(埋め田)
新大阪のショボさこそが本来のあの場所の正しい姿なんだよw
新大阪と梅田(埋め田)ってほんと不幸だよね
そんな腐った場所しか選択肢が無いのが大阪の不幸
それでも大阪南部は不便すぎて捨てられる不幸

>>735
大坂は日本国籍なんだけどな
お前余暇よっぽど日本に貢献してんだろ

逆神様ありがたやありがたやありがたやありがたやありがたや

>>727
よかったなーw
1兆円でも投資されるの？www

>>737
名古屋のなんちゃら体育館自慢した矢先に大阪アリーナ発表されてワロタわwww

>>740
都市規模では勝てないから地形や立地とかにケチつけるしかない情けない名古屋wwww

一番の反日は日本中にウイルス巻き散らかしてるトンキンなんだよなぁ

>>740
名駅どころか栄あたりまで低地やんけｗ
http://46meguri.com/img/93690.jpg

>>744
名古屋のあれは
場所的にも規模的にも、「30年遅れの大阪城ホール」ですわｗ

>>748
名古屋って得意げに自慢したらとことん恥かくのなwwそれで言い返せなくなったら主観的に位置がとかボトルネックがとかwww
主観的にケチつけんと数字で勝ったとか言えよなww

ハブ爺は国内しか見えてないからな。今でも世界とのやり取りは海運、そして何より空運。

名古屋や福岡は所詮は劣化大阪よ

>>750
ハブ爺って低賃金のコンベア工員だから海外行ったこと無さそう

農業が人気www
笑いどころかな？

ハブ爺。
アリーナを自慢しなくなったね。
>>730も論破してやろうか。

大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。

■⇒ふむふむ。


しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

■⇒国内に限ればね。海外向けは海運と空輸が主流。つまり大きな港や空港が必須。そう。24時間稼働できる関空のように。
国内との繋がりでしか成長を実現できないハブ爺らしいや。そら名古屋から外資（ウェスティンホテル、エアアジア）も逃げますわ。


陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

■⇒東京のように国土軸直上にある都市は混雑が発生する。大阪はこの点優れており、大阪をスルーする交通は淀川以北で解決。無駄な混雑が中心部に来ない。混雑は単純に経済損失を産むので、避けるべきもの。

（以下、ハブ爺語で書きます！）
■⇒
一方名古屋は国土軸直上にあり、スルー交通を担う新名神と名神に南北をはさまれ都市が閉じ込められたどん詰まり構造。

新名神名神乗り換え時には、名古屋中心部を無駄に通過するので、本来不要な混雑が発生し生産性も落ちるんだよね。

街中の道路が広いのも裏を返せば、都市内の道路面積が広く、土地を有効活用出来ていない事になるし、都市機能の集積密度という点でも道路が邪魔になり不利になるんだよね。
これが名古屋衰退の原因。

【韓国の仁川空港と誘致合戦をして関西空港が勝ち取ったフェデックス北太平洋地区ハブ】

　2014年4月、関西国際空港に「フェデックス北太平洋地区ハブ」が開設されました。

　「北太平洋地区ハブ」は東アジアと北米それぞれのエリアで貨物を集約/分散して輸送するための中継物流拠点であり、東アジアをはじめ、世界の物流ビジネスの発展に貢献しています。

https://www.kansai-airport.or.jp/cargo/fedex.html

※フェデックス・コーポレーション（FedEx Corporation）は、空路や地上で、重量貨物やドキュメントなどの物流サービスを提供する世界最大手の会社である。
世界220の国と地域で取り扱いを行っている。

セントレアも最早サブ関空だからな

>>755
ハブ爺悔しさのあまり憤死ｗ

>>755
そう。関空は北太平洋のハブ。
名駅は日本のハブにもなれておらず、中部地方のハブ。

大阪人が想像するハブと、
ハブ爺が目指すハブの規模感の違い。

ハブ爺が目指すハブ
⇒日本のハブ（まだ実現していない）

大阪人が目指すハブ
⇒アジア、世界のハブ（一部実現済）

東京大学とIBMがゲート型商用量子コンピューター　日本初始動を発表
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1627364785/

>>755
それがこれだからな
欠陥埋立地で将来性無いという悲劇
https://i.imgur.com/cMKkylg.jpg

https://famicom.tokyo/dragonquest2/images/map_world.png

ハブ爺、
「アレフガルドがこの世のすべて。竜王の城がハブ」

シマノ、中間最高益更新　コロナ禍で自転車ブーム - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20210727-5DBPJRM3MFLFJKQRG4CTM3D5FU/

2021/7/27 19:58

自転車部品大手のシマノが２７日発表した令和３年６月中間連結決算は、売上高が前年同期比６５・２％増の２６４６億円、最終利益が７９・５％増の５６０億円となり、いずれも中間期として過去最高を更新した。新型コロナウイルス流行を受けた世界的な自転車ブームが追い風となり、部品販売が拡大した。

>>754
＞街中の道路が広いのも裏を返せば、都市内の道路面積が広く、土地を有効活用出来ていない事になるし、都市機能の集積密度という点でも道路が邪魔になり不利になるんだよね。
これが名古屋衰退の原因。



道路は不要となれば都市を拡張するスペースとして活用できるんだよ
その大阪が都市のスペースが無いがゆえに無理して車道潰して歩行者スペースにしたりしてるだろw
中之島でも車道潰してたように
御堂筋も久屋大通に嫉妬して常時ホコテン化する構想にしてもそう
逆に狭い道路を拡張するのは超大変で無理
広い道路網は将来を見越した都市計画の証
このような都心新交通も余裕で綺麗にスマートに整備できる
https://i.imgur.com/OxtahXt.jpg

つまり君の言ってることは典型的な頭の悪い大阪人の支離滅裂な虚勢でしかないw

>>764
>>754
＞道路は不要となれば都市を拡張するスペースとして活用できるんだよ
その大阪が都市のスペースが無いがゆえに無理して車道潰して歩行者スペースにしたりしてるだろw
中之島でも車道潰してたように
御堂筋も久屋大通に嫉妬して常時ホコテン化する構想にしてもそう
逆に狭い道路を拡張するのは超大変で無理
広い道路網は将来を見越した都市計画の証
このような都心新交通も余裕で綺麗にスマートに整備できる
https://i.imgur.com/OxtahXt.jpg

⇒自動車用の交通を減らしても問題ないと判断できたから歩行者用に転換したんだよwww名古屋の場合、無駄な自動車交通多いからその道路すら減らせない始末w

つまり、君の言ってることは典型的な頭の悪いハブ爺の支離滅裂な虚勢でしか過ぎないw

（そのSRT相当前から貼ってるけどいつできるの？w中部地方整備局の計画にもないようだけどwww）

ハブ爺全く会話が噛み合ってないな

>>761
今日丁度対策済みとニュースでやってたよ

>>766
壊れたスピーカーのように論破された事をエンドレスしてるだけだからwww

>>753
これこれ食を馬鹿にするでない。クルマのほうが害悪。

>>764
道路は不要となれば都市を拡張するスペースとして利用できるけど、不要とできてないのが名古屋。何故なら無駄な交通が外からやってくるから。

一方大阪は不要とできたので元々広い御堂筋の歩道を更に広げようかという話。

さて、一緒に貼ったSRTはいつ出来るのかな？

大阪平野
南北に広大な海面に沿った「使える」平野

濃尾平野
内陸を牛耳っている「使えない」平野

>>765
御堂筋の起点がこのざまという支離滅裂
歩行者を地下や歩道橋に追いやり、
地上の歩行者動線を殺した駅前
地上を自動車優先にした時代遅れな街
御堂筋の起点から歩行者排除した歩行者軽視の自称メインストリート
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701003801_comm.jpg

ハブ爺は主張が支離滅裂

>>771
>>603

ハブ爺は会話のキャッチボールできてないｗ
以前に作った自作のコピペをただひたすら投げつけるだけｗ

>>761
フェデックスのハブは2期島やで

>>772
うわぁw
言い返すことは諦めて
コピペ貼りだしたw
うわぁw

まともに反論できない悔しさからコピペペタペタ貼ることしかできないハブ爺

>>772
歩車分離出来ずに轢き殺される名駅。一方歩車分離が出来て安全な通行ができる梅田！

その証拠にこの写真は歩道橋から撮影されてる件w

名古屋では危険だから道路横断中にこのような写真取れないですよねw

>>774

>603
の文章が君が「妄想してみた」願望なので
何一つ参考にならない

ハブ爺の次のコピペ、なんだろなー。

アリーナのコピペかなw
最近見てないけど、高速道路と鉄道の地図画像を貼ってるコピペかなw

>>779
御堂筋でやりたいことが支離滅裂なのと、大阪人の頭の悪さだけはよくわかったw

分かった！

ハブ爺の次のコピペは、久屋大通売国パークの画像いっぱい貼ってるやつだ！w

>>782
ハブ爺は俺の内容については何も言い返せず、悪口だけしか言えなくなってしまったのか。支離滅裂だなw

ハブ爺の頭の悪さだけはよく分かったw次のコピペお待ちしてますw

ハブ爺の頭の悪さだけがひしひしと伝わってくるスレですね

ハブ爺コピペレパートリー

・梅田御堂筋始点コピペ
・久屋大通売国公園コピペ
・SRTコピペ
・淀川以南半島コピペ

>>782
そんな主観的な事じゃなく客観的な数値で示してよ。

ハブ爺は馬鹿なので示せませんｗ

>>782
ハブ爺がやりたい事が支離滅裂なのと、ハブ爺の頭の悪さだけはよく分かったw

次のコピペお待ちしてまーすw

やーいやーいハブ爺のバーカｗ
ここまでおいでー

ハブ爺は名古屋が大阪に負けてるとは薄々気づいて入るんだろう。勝っているならわざわざ大阪スレで大阪を貶して名古屋上げしなくていいのだから。
大阪人は三下の名古屋スレまで行ってわざわざ大阪の自慢はしない。

ハブ爺とか芋に言いたいんだけど、大阪が本当にどうしようもないところだったら、あなたたちは来てませんから

ご自身で薄々気付いてるかもしれないけど、これだけ粘着するということは

心のどこかで恐れてて
なんとか自分の主張をしたくて
なんとか主張どおりに現実がなってほしくて
でも現実どおりになってなくて

必死に書き込んでいるということなんです

このコロナ禍でも新規の計画ばんばん出てきてるからね、それもオフィス関係
ここに出てきてない計画いくつか知ってるけど、大阪絶好調としかいいようがないよ

君たちにとっては残念だけど

こういってもまた書き込んじゃうんだろ
それは基本的に大阪の勝ちだから

あんたら大阪に負け続けてるねん

せいぜい頑張れ、としか

大阪は超優秀だよ
３英傑も大阪出身だからな

ハブ爺コピペメニュー表

■本日のおすすめ
梅田御堂筋始点コピペ

■前菜
・梅田御堂筋始点コピペ
・SRTコピペ

■メインディッシュ
・アリーナコピペ
・久屋大通公園コピペ
・淀川以南半島コピペ

■デザート
・IRコピペ

北陸新幹線が名古屋をスルー
名古屋はハブじゃない

セントレアは利用客数少ない
アジアのハブになれない、名古屋は

かりにも1000万都市圏、名古屋の玄関口がコレってどうなん？
https://pds.exblog.jp/pds/1/201904/21/55/e0402155_22200026.jpg

「流れ」止まりまくりで
経済的損失はいかばかりか

>>5でハブ爺の文章の語尾が削られてしまったから、最近のコピペはラップみたいになってるんよｗ

そんな腐った場所しか選択肢が無いのが大阪の不幸
それでも大阪南部は不便すぎて捨てられる不幸

YO！YO！YO！YO！YO！YO！YO！

>>799
飛翔撤去は勿体ないな

新名神ができれば、岐阜三重愛知は関西に吸収される
近畿がでかくなる

伊勢・志摩・伊賀・尾張・美濃・三河は元々近国やん

>>799
そこは再開発で広場になる
栄の方を向いた表玄関口にこんな広大なスペースが出来きるって最高だね
その広場から大通りが真っ直ぐ三方に伸びるというシンボリックな構造
大都市の玄関口として貫禄の駅前空間になるね
大阪はこのざま>>772
https://i.imgur.com/irK5C2R.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/03/25/20200325k0000m040260000p/8.jpg

>>804
新作コピペきたーーー！！！

>>805 ただの三差路やん。経済の滞留はさらに大きくなる

滋賀の湖西でバイパスがどんどんできてる
北陸新幹線もできる
愛知スルー加速してる
愛知はハブじゃない

ハブ爺コピペメニュー表

■本日のおすすめ
梅田御堂筋始点コピペ

■前菜
・梅田御堂筋始点コピペ
・SRTコピペ
・名駅駅前広場コピペ

■メインディッシュ
・アリーナコピペ
・久屋大通公園コピペ
・淀川以南半島コピペ

■デザート
・IRコピペ

北陸の近畿化が加速中

こういうのは、渋谷や難波（繁華街）の役割。つまり名駅は玄関口をみずから放棄した。もちろん、広域ハブは新大阪

北陸が近畿を向けば、愛知はハブと言いづらくなるな
北陸は関西弁に近い言葉喋るし、関西と関係が深い

申し訳ない

名古屋発のしらさぎは米原で座席回転しないといけないのが面倒
しかも意外と混む

>>797
北陸新幹線が小浜ルートに決まった後も必死で米原経由に変更を夢見ている

俺の記憶では歩道橋て不便な所に
あるイメージなんだが
歩道橋自体が不便だし
ないともっと不便だからしょうがない場所

北陸新幹線の敦賀から先は実現するのか今も疑問に思ってる

>>810
玄関口から栄方面に向かっていく動線と見晴らしが確保されてるのが素晴らしい街作り
名駅から面で広がる視野の広い街作りをしているのがよくわかる
梅田は玄関口から外に広がるより内に閉じる短絡的な状態になってしまった
新大阪も梅田も閉じたJCT構造
今さら街の構造をどうにもできないから悲惨

ハブ爺が夢見る新幹線
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20190114211714_b1f79f7d_6331696259.jpg

>>818
wwwwww

>>817
うーん。それはコピペメニューに、のせられないなー。20点。

なんか文章表現で誤魔化してるんですよねー。似てる言葉重ねてるだけで冗長なんですよねー。

「面で広がる視野の広い街作り」
⇒面で広がってるのと、視野の広さの「広い」で揃えてるけど、面と視野は別のものですよねw

「内に閉じる短絡的」
⇒内に閉じると、短絡も別ですよね。
　なんかイメージにてるから使ってるんでしょうか？w


閉じたJCT構造って何wそれはJCTなの？w

【東京五輪】大阪勢メダルラッシュ！
https://i.imgur.com/PDw2nsb.jpg
https://i.imgur.com/zKqPeFR.jpg
https://i.imgur.com/uER1dbO.jpg
https://i.imgur.com/ga8mzOp.jpg
https://i.imgur.com/utcLcxY.jpg

>>815
大都市を代表する玄関口の駅前に歩道橋があるのは大阪駅くらいだよw
大阪は駅前に踏切も多いし、そういうの気にしないんだよw

なんば高島屋前が広場化されるの知らないの？
https://i.imgur.com/pzFNP3d.png

>>822
名古屋駅前にこんなハイカラな場所無いよ
https://i.imgur.com/X6lWfYB.jpg

梅田の踏切って一ヵ所だけやん。
しかも、うめきた２期開発で無くなる。

大阪は私鉄の鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという閉じた思想。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。
梅田の駅前がこうなったのも街に出歩くことを良しとしない思想だからなんだよね>>772
大型ショッピングモールと似ている

ハブ爺コピペメニュー表

■本日のおすすめ
梅田御堂筋始点コピペ

■前菜
・梅田御堂筋始点コピペ
・SRTコピペ
・名駅駅前広場コピペ
・私鉄テリトリーコピペ

■メインディッシュ
・アリーナコピペ
・久屋大通公園コピペ
・淀川以南半島コピペ

■デザート
・IRコピペ

名古屋は全くオシャレな場所がない。

日本最高峰のメインストリート御堂筋には、途中に中之島がある。名古屋の街には無い美しい街並み
https://i.imgur.com/YZyhXN9.jpg

この辺りにロンドンのビッグアイみたいな観覧車があっても面白い

>>815
>>822

さて、ここはどこでしょう？
https://mapio.net/images-p/42189155.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090917/001ec949c2cd0c1be5b401.jpg

>>818
北陸新幹線以外は全部頓挫やろ
北陸も敦賀から先は怪しい

北陸が近畿を向けばて
昔からそうなんやけど
汽車があった昔は新潟あたりの連中まで大阪によく出て来とったわな

直江津事件なんちゅう胸糞わるなる事件もあったわな

>>829
浦東やん

>>827
大阪の中之島は川の上を沿って高速道路を通したのがアホ
さらに中之島公園の上を高速道路JCTが２つもあって空を塞ぐという環境や景観への無頓着っぷり
このようにもともと都市計画として親水空間を活かすような環境意識はゼロで、高速道路建設のスペースとして潰してしまう程度の文化レベル
後から焦って場当たり的に綺麗にしても高速道路JCT地帯にしてしまったものはどうにもできない
大阪の問題は街のベースから無頓着になっていて今さらどうにもできないレベルになっていることなんだよな

こんなオシャレな大通りが心斎橋の繁華街にあったら最高だよね
子連れやベビーカーで繁華街と公園を歩きながら楽しめる贅沢
日本一先進的で洗練されたオシャレな都心になっていく
ごちゃごちゃした汚い街並みでただの一通道路の御堂筋が嫉妬するのもわかる




南側(栄駅)からの景観
https://i.imgur.com/zw7Z3yW.jpg
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/hisaya-odpri-pararel-03.jpg



北側(久屋大通駅)からの景観
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/nagoya-tv-tower-park-01.jpg
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/central-bridge-01.jpg
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/nagoya-tv-tower-detail-01.jpg
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/nagoya-tv-tower-detail-02.jpg

名古屋城や官庁街近くの最北端から見た芝生広場
https://smartparty.jp/wp-content/uploads/2020/09/nagoya-tv-tower-people-02.jpg

>>835
わーすごいなー