大阪の都市計画について語るスレ Part272

大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】関東人は出禁です。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part271
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1631337658/

JPタワーの前にもう一つJRのビルできるからうめきた公園からは見えにくいかも

>>448
まぁ東京は50万平米クラスの再開発計画が5個以上あるわけで
だからなんだという話

>>437
東京の火葬場なくなるん？これから大活躍なのに？大阪コンプ野ざらしけw

>>450
最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されて下駄履かせてもらっているだけ。

他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。
これが空室率が増えても東京に優先的にオフィスビルが造られる要因。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
トンキンメディアもあれだけ忖度忖度と喚いているくせに、自身の利益になることとなると黙殺する。
自己中かつ自意識過剰な忖度塗れの都市、それが東京。

これはある区議会議員の意見だけど
これを読むと都内の大規模再開発の根源は容積率操作だとわかる

>再開発は、ある区画の容積率をアップして、増えた床面積から生まれた建物を売ったお金で建設費など負担して、地権者が無料で建物を建て替えられる仕組みです。

多くの場合、複数の地権者がいて、地権者間で合意形成をして、地権者は無料で建物を建て替えられ、事業協力者というデベロッパーは、土地を買わずに利益を得られます。

地権者は、土地に見合った価値分の区分所有権を無料で得ることが出来、タダで古くなった建物を建て替えられて良い仕組みのように見えますが、土地という固定資産の所有割合が減り（新たに住宅やオフィス部分を売却すると）、建物という減価償却する資産に変わってしまいます。
そのうえ、建て替え前は全ての地権者が接道を確保していましたが、ビルの中の一等地は限られていて、良い場所をもらえるとは限らず、しかも、居住用だと、新たに莫大な管理費などを負担しなければなりません。

一方、デべロッパーは、建設費補助、利子補給、減税・免税措置を受け、私から見るとリスクなく確実に莫大な事業利益を得られる仕組みです。
六本木ヒルズやミッドタウンやヒカリエ、丸ビル、新丸ビル、最近だと渋谷のスクランブルスクエアなど、東京に次々と超高層ビルが並ぶのは、このしくみを使っているからで、事業者の自己責任でお金を借りるなど自己責任で投資をしているわけではありません。中には、区画全部が一つの地権者の場合もあります。

いま、私たちが使わなければならない税金・制度は、再開発ではなく、個人事業主や中小企業がささえる地域内循環経済のためであり、再開発による投資利益に税金を使い、高層集合住宅でコミュニティを分断すべきでは無いと思います。

しかも、影響は国民だけでなく、国税も投入されますし、東京一極集中で相対的に地方が疲弊していきます。


速やかに事業者の利益のための再開発はやめるべきです。


https://blog.goo.ne.jp/nasrie/e/59729bc991d9438f43ee22d5575f9f9e

空室率6%超えてる東京

採算割れ確実なのにデベロッパーが突っ込むのは、国税からの補てんでもあるとしか思えんのだが?

>>455
タワマンで国税のカラクリが暴露されてる
もう寄生虫どころか国を滅ぼす連中だよ


タワマン建設、税金が支える　東京都内の再開発事業で依存率68%も
https://news.yahoo.co.jp/articles/f674d1c25feacb7822898de2cb0f2635a932a153

まぁ東京は2030年代までの再開発の構想を先出しして発表してるから、多いのも当たり前なんやけどな
大阪に限らず関西もそこくらいまで大きな構想出せるようにならんとな

横浜スレで大阪叩きが始まった。
やっぱり横浜人は都市計画板の癌だったな。
何が大阪リスペクトやねんｗ

そりゃよこはめに大阪リスペクトなんてありません

>>452
無視しろよ。あらしにかまうのもあらしやぞ。

よこはまスレとか始めてみたなw
大阪人は日中東京の悪口ばっか言ってる哀れな連中だと
ここの連中は当たってるなw

>>458
ほっとけよ。ハメがこなけりゃいい。

>>456
首都移転不可避。

所詮国税がなければ再開発もできない関東人だからな
横からハメて喚かないと存在もPRできない

>>443
劣化もなにも決まってから変更なし

俺は荒らしのつもりでないが、延べ床面積の東京との格差は知っておいたほうがいい
ロングさんも度々啓発してるが

大阪はまだまだ足らない
政治力も、経済力も

>>466
東京を越える必要もない。
近畿が発展さえすれば。

>>466
神戸ヘイトさん？w

>>468
いや平野おっさんかもな。

「オフィス空室率１５%」衝撃予測が絵空事でない理由　超高層ビル１１棟が１年で空に　２０３０年、都心の姿は？
3/30(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdb531be10164ab5185a160b42cc67361bd71bfe

>>466さん
反論どうぞ。

都心オフィス空室率に上昇懸念　25年「リーマン超え」も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC02C5T0S1A900C2000000/
東京都心でオフィス市場の需給バランスが崩れつつある。新型コロナウイルスを機に企業がオフィスを縮小する動きが広がる一方、2023年以降に都内で大型ビルが相次ぎ完成するためだ。不動産大手などビル所有者は賃料引き下げなどで入居企業の獲得を競っている。都心のオフィス空室率は25年にリーマン・ショック後の水準を超える見通しも出始めた。

>>450
まぁ大阪は夢洲の万博&IRで200haを超える開発がある。総事業費は1兆5,000億円前後になるだろう。

だから東京が何だという話。

>>467
そんなこと分かってる
だから「格差」という言葉を使った

>>468-469
違う

>>471
古いビルから新しいビルに移るだけだけだから、時間がかかるけどなんだかんだで埋まるねん

だから大阪も大手デベロッパーが力入れて大規模開発やって欲しいんやけどな
つい最近まで一時の移転先もないくらいにオフィス不足してたくらいなんやから

>>472
それが政治案件のど真ん中やねん
だから大阪はもっと政治力つけないと

>>456
これは酷い話だな。
もっと明るみにすべきだわ。
地方にこの金を配分すればどれだけ日本が良くなることか。
完全に上級の上級による上級のための政治だな

中国ディスプレイ企業のシェア拡大、韓国企業の危機感高まる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631973633/
液晶ディスプレイに続き、有機発光ダイオードの主導権も中国に奪われる可能性

パクリの技術だと、中国の方が親分だからなｗ

これが都市計画板の荒らしだ！
大阪スレ　ハブジジイ、渋谷行けるマン、兵庫平野おっさん、光、ジパングババア、歴史も文化もない言いすぎましたおっさん、味噌っカス、横浜人
名古屋スレ　ベニヤ、静岡おっさん、横浜人
横浜スレ　ベニヤ、横浜人



これ見るといかに大阪が他とは違い、注目されてるのかがわかる。

万博関連インフラ、大阪市の事業費4500億円

2021年9月2日 20:30 [有料会員限定]

2025年国際博覧会（大阪・関西万博）に関する国の「関連事業計画」で、会場となる人工島・夢洲（ゆめしま）のインフラ整備など大阪市が要望した事業の事業費が約4500億円となることが2日、分かった。市議会の万博推進特別委員会で市が明らかにした。国は計画の総事業費を公表していなかった。

国は8月27日、万博に伴うインフラ整備を関連事業計画としてまとめた。新たに決まった事業はないが、盛り込まれると工期の前...

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF026F50S1A900C2000000/

万博関連の工事、いつ始まるねん
此花大橋とか夢舞大橋の車線増とか楽しみにしてるんやで

物量じゃなくて
産業の将来性があるかどうか
日本のカジノ市場は250億ドル予想
マカオ規制でもっとデカくなるかも
その6割は大阪が持っていく
医療産業もアジアの盟主がまだいない中で大阪が国・自治体のバックアップもあって
これから伸びるだろうね

>>475さん
なるほど。
東京の古いビルは廃墟ビルだらけになるみたいですね。
東京の古いビルが集中してる地域は地価が大暴落しますね。
東京、ご愁傷様です。

大阪は大阪のペースで発展していけばいい

東京は政治がグダクダ

東京はこれからオリンピックの負の遺産で大揉めが始まる

大阪は万博あるし確実に向こう10年、イケイケドンドンで成長していく。

政治力ｗ
一極集中は国策
どうしようもない

>>483
たぶんそこはタワマンになるだけやと思う

旧ビルから新ビルに移転するってそれ
事業者の数が増えてないってことでしょ
新築ビルの規模を誇られても
っていうのが大阪からの意見

>>483
中国の廃虚ビル群を発破で壊すニュースやってたけど東京もそうなるんかな？

>>485
国策を政治力で変えんとな

まぁその東京一極集中で一番痛い目を見るのが自民党やねんけどな
単独過半数維持できるの今回の選挙が最後やろうし

>>487
でもやっぱり東京のオフィスのストック増えてるよ
一極集中パワーすごい

>>484 シレッと国税入れるのはチェックせんとな。都と国はほぼイコール、松井市長も「東京は実質国の直轄地」言うてたわ

オフィスのストックって何？
空室率を礼賛しろってこと？
税金使って開発するなら
入居する事業者が増える必要があるってことを言ってるんですが
需要とは関係なく都内の開発が進むからくりは>>453にある

ヤフーが都内オフィスを4割縮小へ、紀尾井タワーと赤坂Kタワーが対象
2021.08.26
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11076/
これなんて「移転」じゃなくて「純減」だわな
ちなみに、紀尾井タワーが2016年、赤坂Kタワーが2012年竣工のまだまだ新しいビル

>>491
だからこそ大阪の国税6兆円を渡す必要は無いという話になる

都構想と伊丹廃止の畿内府新設（ヤマト政府設置）は今後急速に必要になってくる

ちなみに、
大阪叩きに何かと引用される交付税は2500億円くらいね

https://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/09sikumi1.html

>>488さん
オフィスビルは大部分が多額の借金を背負って建設するので、オフィスビルが廃墟ビルになれば自己破産する人が続出しますね。
現在でも東京のオフィスビルは非常に高い空室率に悩んでるので、精神的に追い詰められてるオフィスビルオーナーは東京では極めて多いのが現状ですね。
そして、オフィスビルが廃墟ビルになりビルオーナーが借金を返せなくなったら、その物件は銀行が差し押さえて、民間企業などに売却するのが一般的ですね。

トーチタワーの一階がドンキ、マツキヨになったら本末転倒やな

これなんてまさに国税による救済だわな
「デジタル庁」こそ、仮想オフィスとリモートでやれよｗ





デジタル庁賃料、4倍の年8億円　紀尾井町に移転
6/22(火) 19:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8fe8ec1fe85239e320e68777992e7af86514be8
共同通信
　内閣官房は22日、9月に発足するデジタル庁のオフィスとして借りた東京都千代田区の民間ビルの賃料が、年8億8700万円と明らかにした。このオフィスには、母体となる内閣官房の情報通信技術（IT）総合戦略室が21日に移転済み。退去した港区のビル賃料は年2億2400万円で、約4倍となった。

　新オフィスは、複合施設「東京ガーデンテラス紀尾井町」にある地上36階建ての紀尾井タワーの19、20階。フロア面積は旧オフィスの5倍を確保した。職員数を約300人から約500人に増強するのに加え、大臣室も設ける必要があるためという。

　紀尾井タワーにはヤフーなどが入居している

>>493さん
東京はIT企業と長距離通勤者の集積地なので、東京はテレワーク需要が突出して高い地域ですね。
東京のようなテレワーク需要が突出して高い地域はオフィスビル需要が激減しますね。
しかも、東京はオリンピックバブルでオフィスビルを大量に建設したので、今後は自己破産するオフィスビルオーナーが続出することになりますね。

中身スカスカでも外面は立派


東京こそは社会主義って説が現実的になりつつある

大企業の本社、首都圏外へ移転の動き加速　年内に300社超え転出超過の勢い　2021年9月14日 08:04

■転出先
「大阪府」22社
「茨城県」19社
「静岡県」16社
「北海道」14社

https://www.zaikei.co.jp/article/20210914/638642.html

SBIが新生銀をTOBする話どうなったのかな
あれが成功すれば旧長銀が大阪の銀行になるのに

>>502
新生がソニーに救援求めてて銀行法もある中でギリギリのバトル中
どうなるか全くわからない
TOBうまくいけばりそなグループと共に今後に期待できる

SBI、TOB期間の延長拒否へ　新生銀行の要請に応じず
9/19(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e01a85f813c32a06f9f40f26f03db5b897f2f3f3
コメ欄見る限り
SBIを応援する声ばっかり

>>501
武田はモデルナでやらかし、日清はカップヌードルがゲロマズになった。
東京に本社移転した企業は全部こうなる。
なお、カプコンもパチンコ事業は東京に移転してるが、業績は・・・あっ

元はと言えば新生銀が公的資金を返済しないことが原因なんだよね
関連スレで新生関係者vsSBI関係者の熱いレスバが見れる

SBIの新生銀行TOB、カギ握る金融庁の「議決権行使」

2021年9月18日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB144N10U1A910C2000000/



金融庁（霞が関）が邪魔してきそうやな
結局この国は「東京社会主義」なんよ

金融庁もさすがに公的資金返済しきれてない件で庇いきれない部分があるからな
まあどうなるかわからん

新生には旧長銀OBが今もいるのかな
無駄にプライド高そうだもんね

>>489
>まぁその東京一極集中で一番痛い目を見るのが自民党やねんけどな
>単独過半数維持できるの今回の選挙が最後やろうし

あぁ選挙区か・・・

>>458
横浜の連中も余裕無くなってきてるんやな

>>510
今回も単独過半数は微妙やで
自公で過半数は維持するだろうけど

横浜は首都直下地震や火山噴火のリスクが高いから絶対住みたくないな
横浜に住むくらいならさすがに名古屋の方がまし
横浜と福岡でも福岡の方がまし

>>511
親ガメがこけそうやからね

基本的に関東は大規模災害が起きたら逃げ場が無いからな
過剰集中人口で収容できるところも無い

>>515
関東に住みに行くとか自殺行為でしかないな

自民党総裁選は高市さんが猛追してるみたいですね。
高市さんが自民党総裁になれば選挙では維新が有利になるかな。

河野・岸田氏が接戦　高市氏猛追、野田氏出遅れ　議員支持動向調査・自民総裁選
https://news.yahoo.co.jp/articles/00581cf4982445bdf4145f3d3d6339b087540c88
自民党総裁選について、時事通信は党所属国会議員の支持動向を調査した。

　それによると、河野太郎規制改革担当相（58）と岸田文雄前政調会長（64）が競り合い、高市早苗前総務相（60）が激しく追っている。出遅れた野田聖子幹事長代行（61）は挽回に懸命。ただ、2割程度が態度を決めておらず、党員・党友票の行方を含め、情勢は流動的だ。

竹下亘衆院議員の死去を受け、総裁選は国会議員票と党員・党友票各382票の計764票で実施される。国会議員票の投開票は29日。

　調査は13〜19日に議員からの聞き取りなどにより実施した。河野、岸田両氏は党所属議員の25％前後の支持を固め、高市氏も約2割の支持を得て2人を猛追し、告示前日に出馬表明した野田氏は約5％にとどまっている。

　岸田派を除く6派閥が事実上の自主投票とする中、河野氏は岸田派以外の中堅若手を中心に支持を広げ、所属する麻生派（53人）では約半分の支持を獲得。石破派（17人）の半数以上も固め、二階派（47人）、石原派（10人）、無派閥にも浸透する。岸田氏は自身が率いる岸田派（46人）をまとめ、細田派（96人）、麻生派、無派閥からもベテランや参院議員を中心に支持を取り付けた。

　安倍晋三前首相が後押しする高市氏は、安倍氏が影響力を持つ細田派の中堅若手に浸透。麻生派、竹下派（51人）、二階派にも食い込みを図る。野田氏は推薦人20人からの上積みが課題だ。

　◇地方幹部は岸田氏
　一方、47都道府県連の幹部を対象に時事通信がアンケート調査を実施したところ、岸田氏支持が12人で最多だった。河野氏支持は3人、高市氏支持は2人、野田氏支持はいなかった。ただ、河野氏の地元神奈川、野田氏の地元岐阜を含む29都府県連が支持候補を回答しなかった。

　岸田氏支持は福島、石川、広島、福岡などの幹事長ら。河野氏支持は北海道、青森、鳥取、高市氏支持は滋賀、奈良の幹事長らだった。党員の支持動向も尋ねたところ、支持候補にかかわらず、河野氏優位との回答が目立った。

　総裁選を通じた世代交代について聞くと、25府県連が「全面的に」「多少は」を含めて「世代交代を進めるべきだ」と回答。津田健児三重県連幹事長は「若い力で党や国を変えていく必要がある」とした。　

東京大阪の都心に人が集まれるような大規模広場がないのは戦後のGHQの方針だったらしい

>>511
でも大阪スレの連中が平日真昼間から東京関東の悪口ばかり書いてるってのは事実やろ
とは言ってもその殆どは歴史も文化もない言い過ぎましたおじさん＆連投光おっさんの2人によるものでそれ以外の人は悪口はあまり言ってないというのが現状やが
言い過ぎましたおじさんと連投光おっさんのお2人は躁鬱病っぽいし何言っても無駄やね

横浜と名古屋なら都市機能見れば明らかに名古屋の方が都会ですな
大都市圏の中心とベッドタウンではベッドタウンは不利

もっとも最近はジパングおばちゃんが暴れてるから言い過ぎましたおじさんも連投光おっさんもあまり東京関東等の悪口は書かなくなってるが

>>517
高市さんは大阪万博を絶対成功させると言ってますね。
維新とは協力体制になるのでは？

大阪リスペクト（笑）
「横浜人」が標的を名古屋から大阪に変えた瞬間である

958 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[] 2021/09/20(月) 08:57:52.90 ID:UgBUeBtB

>>956
東京と大阪はかなりの開きがあるのは確か
大阪は雑魚すぎるんだよ
でも横浜単体になれば流石に勝てない
まぁ大阪なんて貧乏人の集合体だからな
大阪スレなんて平日の真っ昼間から東京の悪口
奴らの人生が終わってるから大阪と自分を重ね合わせて自分というものを見出してるんだよ

964 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[] 2021/09/20(月) 12:15:02.21 ID:UgBUeBtB

>>961
雑魚ではないと思うけど
でも東京と比べると大した事ないってこと
それで東京とライバルと思うあたりちょっと勘違いが激しいかなとは思う
まぁ大阪スレ住人なんて平日の真っ昼間から書き込みしてるニートばかりだと思うから
怒りの矛先が東京になってるんだろうな
少し頑張れば俺みたいに何千万円も晒せるのに

国政で30議席以上獲得する政党を邪険に扱えるわけない

横浜某はIR絶対欲しいマンだったからな

>>518そーなんや。うめきたはできんかったかも？

>>523
ここに来なければいいよ。いや呼んでこいよ（笑）

東京圏も、そろそろやねｗ
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0899573004082021000000-1.jpg?w=680&;h=862&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&ixlib=js-1.4.1&s=e96ca28ab3d6696a2aa87c5a5c1e0f2c

一番「外国人」が増えてるのは東京圏だから
日本人限定なら
もう減少に入ったんと違うか？

正直、他の街の人からどう思われようがどうでも良いわ。
興味ない。そんなの大阪の再開発に何の関係もない。

>>526
なんかそうらしい
60年安保闘争みたいなゲリラ集会やられると困るからね
新宿御苑はゲートがあるし日比谷公園はGHQ本部のまん前だし
梅田周辺は鉄道省とか中央郵便局やらがあって
動線を分断するような区画設計になっている

東京より横浜の方がアメリカのパクリwロックやラップやっても朝鮮顔やし短足やん。

>>523
どうでもいい

横浜おっさん必死だなw
かかってこいや陰キャ関東土人さんよw

967 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2021/09/20(月) 12:58:20.52 ID:UgBUeBtB
>>966
そうそう深刻だよ

これ大阪に気を遣って消したけど、

消えてる部分は大阪なんだよ
https://i.imgur.com/MUGB0tu.jpg

結局吸引力がない

大阪の人口が増えてるのも関東から吸い取ってるんじゃなくて近畿圏から大阪に寄せ集めしてるだけだから
タコが自分の足を食ってるようなもん

大阪スレニート連中は見たいものしか見ないから
現実分かってないんだよね

>>534
滋賀は煽るなよ

関東人の人口自慢にはいつも笑わせてもらってますわw
デブの体脂肪率自慢と同じなんだけどそれに気づいてない
いかにも関東人らしい自慢の仕方だなw
そしてニューヨーク人やロンドン人やパリ人や北京人には同じ事は言えないヘタレ内弁慶の国内限定お山の大将なのが関東人w

961 名無しさん＠お腹いっぱい。(日本のどこかに) 2021/09/20(月) 11:49:23.59 ID:0ZaoIV7N
大阪はザコすぎる
15両編成とかみたら腰抜かすだろうな

>>535
俺滋賀表記になってるが大阪市民ですよ

腰抜かすっていう用語関東人よく使うよなw

＞大阪の人口が増えてるのも関東から吸い取ってるんじゃなくて近畿圏から大阪に寄せ集めしてるだけだから
タコが自分の足を食ってるようなもん

これも何回見ても笑えるな
日本国内で同じ事してるのが東京関東なんだけどなw
タコが自分の足を食ってるのは東京関東も同じ

普段田植えやってる百姓らしい言葉使いやね笑

で横浜おっさんは反論に窮すると
「同じ日本だろうが！」
と喚き散らすから面白いのなw
いかにもプライドだけの中身スカスカ関東人らしいw

で横浜おっさんは反論に窮すると
「同じ日本だろうが！」
と喚き散らすから面白いのなw
いかにもプライドだけの中身スカスカ関東人らしいw

＞東京と比べると大した事ない

実は東京23区と大阪市は人口密度も鉄道駅密度もほぼ同じ
東京と大阪に大阪と名古屋程の見た目の差が無いのはそのため
関東人が必死に目を逸らす不都合な事実の一つ

あいつら自分が批判されると横浜や関東が批判されてると思い込む
お前はその自治体を背負って立つ人間なのかよって笑

関東人東京人の口癖だね

「日本のためだ」

勝手に巻き込まないでいただきたい

東京一極集中して日本が成長してるなら良いけど
もう何十年も衰退し続けてるからね

>>545
関東人は答えに窮すると、
「同じ日本だろうが！お前は反日か？」
だから笑えるのよなw

横浜の逆コナンおっさんよかかってこいやw
いつでも相手してやろうぞw

マウント合戦で降りられなくなった結果の事件が関東では多いね
それ、ひと殺すようなことかよっていう事件