大阪の都市計画について語るスレ Part287

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part286
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1637718667/

ちなみに俺がこのスレ荒らそうと思ったらもっとエグイ荒らし方できるぞ
大阪人が一番言われたくないこと熟知してるからな

芋にしても味噌っかすにしても関東方面からの荒らしは少しピントがズレてるねん
ハブ爺は論外

大阪にはトヨタレベルの大企業が１つもないというｗ

>>329
エグい荒らしなんかしたらジパングみたいにＮＧされるだけだぞ。

>>330
えっ？

大阪市の上場企業でトップ３０に入るのはゼロか。。。
悲しい現実だね。。

>>330
その煽りは下手やねん

時価総額ならキーエンスで返されるし
そもそも東京にもないやんとも言われる

お前がやってるのはまだ反論可能な荒らし方しかしてないねん
俺がやるなら絶対にどう転んでも大阪が勝てないジャンルでひたすら煽るね

世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン。

田舎の変な方言はやめて標準語で書きなさいよｗ

>>334
名古屋は豊田市含めるのに大阪は門真市含めないのな

いわゆる「関東平野」でで、三世代以上生計を立ててこられた皆様には最大限の敬意を表します。

>>334
だからお前は仕事ができないって言われるねん
その煽り方やと大阪市民しか煽れないやろ

このスレに大阪市民がどれだけいると思う？
だからピントがズレてるねん

東京をライバル視してるのに、
現実のライバルは愛知と神奈川。。。悲しいね大阪ってｗ

「東京」「東京人」は、存在そのものがウソです。（＾＾；）

とりあえず、来年の参院選からいきましょう。

>>341
名古屋は下に見てるからライバル視はしてないよ。ライバルは神奈川かな。

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

>>300
大阪でもこんなやつに仕事があるとは思えるけどな
まさかうちの近くのそういう人達の街に来たんちゃうやろな

>>329
言われたくないこと？全然思いつかない
まあしたらしたで荒らし・対立煽り認定されてNGされるけどねジパングみたいに

>>346
だから東京は首都なんだから当たり前だろ。
頑張れよ。

いわゆる「東京」をアイデンティティの源泉に置いてる皆様の反論プリーズ。まさにその「アイデンティティ」がぶっ壊れるかも知れんけど。

世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン。

>>346
だからそういうツッコみどころのあるデータ貼るから三流や
「関西は都市圏が細分化されてるやんけー！」で終わりや
それで「それでも東京のほうが多い」とかいっても言い訳にしか聞こえん
一度ツッコまれたら相手に優位性を与えてしまう

とりあえず、日銀本店と金融庁から近畿に取り戻そう。

東京一極集中に異変　成長率、全国平均下回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39687100W9A100C1SHA000/
東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）

内閣府がまとめる県民経済計算をみると、東京の経済規模が思ったほど拡大していない姿が浮き彫りになる。

>>335
例えば？

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

>>329
ホンダ日産クラスの自動車メーカー？
任天堂ソニークラスのゲームメーカー？
それとも出版？芸能プロダクション？情報発信機能？
これと言ったものが思いつかない

小粒になった日本企業　長寿でも新陳代謝鈍く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37904440X11C18A1MM8000/

>>349
他地方の工場や研究施設等からのピンハネが相当数あるからな
大阪や愛知、神奈川、兵庫、京都も無い訳ではないが東京に比べたら微々たるもの

>>335
メディアの発信情報量とかやろ？

>>348
>>357
荒らしに餌を与えることになるのでそこはヒミツや

「東京」「東京人」は、存在そのものがウソ。ここが起点ですわ。

それも今やSNSなどで終わりで終わるけど

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」だっけ？

>>361
そこまで言われたら気になるんだけど
人格的な部分か経済的な部分なのか

>>304
製造業否定するのはアラシな。名古屋横浜のスパイやろ？

>>340
関東に引きこもってる芋はイメージし辛そうだが大阪市の面積は東京23区から外周9区(大田・世田谷・杉並・練馬・板橋・北・足立・葛飾・江戸川)を除いた14区とほぼ同じ
都心からの距離見たら一目瞭然だが

>>352
東京都市圏のGDPには当然、独立都市圏を持たない横浜圏やさいたま圏や千葉圏の分も入ってるからな

自前の「国政政党」があるかどうかやな。「大阪」にはそんなの無いのが、ただただ無念（＾＾；）。

>>366
一定以上の製造業は必要ですわ

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

>>366
いんや。大阪人やで。

>>366
製造業否定する訳やない。
利益率の高い製造業にせな大阪は土地が限られてる。
高層ビルもっと建てて欲しい。

日常生活でも「ニセモの、バッタもん」てあるやん。まさかそれが「東京」なら、自分の歴史は振り返らざるをえませんよね。

>>366
キーエンスなんかは大歓迎や。

>>365
人格的にしても経済的にしてもそこは言われたくないなって部分があるねん
芋にしても味噌っかすにしてもハブ爺にしてもそこが全然突けてない
まぁ余所者には難しいわな

>>373
高層ビルも利益率の高い製造業〜もそのとおりだと思うけど、なぜそれで高層ビル建てて欲しいとなるの？
単純に疑問なんすけど
あと土地限られてる・面積狭いと言えど他都市と比べても土地は結構あるよ？

大阪の欠点
情報発信
平野の狭さ（ただし平坦なので意外と広い）
言葉が独自で関西圏以外合わなく孤立してる

製造業は大切、まさしくその通り。

>>376
多分人格的な部分は下品とかそこからの派生でしょ
経済はおそらくすぐ移転するとかそんなんでしょ、都会って流入流出が激しい物だし企業も生えてきたりしてる

どちらも自身ではどうにもならなかったことや勝手な印象操作・決めつけ・地域性関係ないのに悪い部分を大阪特有の問題に見せる
とかで、完全にこちらの非であることのように断定できませんわね

>>377
それは単なるビルオタだから。

>>378
西日本じたい関西弁と新早稲は高いよ。

>>378
親和性の間違い

>>378
あとよく言えば優しい、悪く言えばぬるいかな
偏向報道もそう、うちらは真面目にしといたらよろしいねん、あんじょうみてくれはる人は見てくれはる的な思考

反論せねば勝手なレッテル貼りをされかねない

世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン、やり過ぎててワロタｗ
https://s.kota2.net/1638620655.jpg

>>383
いやおそらく関西を除く西日本はみなじゃんじゃん弁に染まってるっていいたいんでしょ？じゃんじゃん弁は石川愛知まででしょ。

>>381
ここの人はもうちょっとレベル高いよ
ただひたすらそういう低いレベルに徹してきてた味噌っかすが最近相手にされてないのはその為

>>385
じゃんじゃん弁の汚染にはどう思われます？

大学も対象だったんだっけ？知らんけど（＾＾；）。

>>388
ごめんレベル高いってどういう意味で？

>>391
そういうしょーもないレベルの煽りは効かんってことよ
味噌っかすは意図的にそういう低い次元の煽りに徹してるんやろうけど、最近は全く相手にされてない

とりあえず、日銀本店と金融庁からいこう。

>>385
おれは印象操作や洗脳されてる人とか無茶苦茶馬鹿にしたりするけどね

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

来る食料戦略にクボタヤンマー日ハム等があるのは大きいよな。

＞言葉が独自で関西圏以外合わなく孤立してる

それはない
愛知岐阜富山以西の西日本方言地域とは多かれ少なかれ共通点あるし
四国なんか関西弁に極めて近い

>>392
レベル高いって悪い方でかとおもったわ、まあレベル？の高い低い関わらず煽りは心地よくはないけどね個人的に
それで言われて嫌なことって>>381の認識でOK？

>>392
もしかして触れてはいけないあれ？
Ｂで始まる

>>389
あんまり近畿圏は関係ないように思うけど？
どういう言葉を使おうがそこの人の自由であるし、貶す意図で使うのは可笑しいと思うけど

なんだろうな、そらだけは言われたくないことって。
正直思いつかないわ。

>>398
>>381は一昔前のトレンド
00年代くらいの

今では真っ向から反論されるようになってきた

>>385
あと自虐を正当化する風潮もいやだなぁ(大阪のことを指してるわけではない)
自虐すること＝余裕があるっていうことにしておく・余裕を盾や口実にしたりして好き勝手言ったりしてくること

自己肯定感下がりそうだし、本当に自分たちが自信なくる・嘘や自虐が都市のあらゆることに結びついてそれが都市の土壌になってしまいかねない

>>402
やっぱりそうか、でもそれって都会という都市モデルの悪い側面だけをみて言ってるように思えるね
都会なんてそれこそ>>381だし

今はあるの？

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

三世代以上、いわゆる「関東平野」で生計を立ててこられた皆様には最大限の敬意を表します。

とりあえず、あいりんセンターの解体工事が近いうちに始まるだろう。
裁判でホームレスの不法占拠が認定されたからな。
あそこら辺が生まれ変われば一気に負のオーラが消し飛ぶで。
大阪の負の象徴だったからな。
南海線に乗ってても見えるし。

>>403
群馬県か栃木県あたりも魅力度ランキングに抗議してたしな。
ああいういじめみたいなのには断固として抗議して行くべきよね。
そもそも誰が喜ぶんだ、ああいうの。

>>389
大嫌い
関東に住んでたときはじゃんじゃん弁を聞かされるのが苦痛でたまらんかった

不思議なことに江戸弁や東京弁はとくに嫌いやない

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

>>408
これに関しては一太知事は橋下より偉いと思った。

大阪人にはこれが効くｗ

県内総生産(2018年)

東京都107兆0418億円 前年比+1.0% (6年連続の増加)
愛知県40兆9372億円 前年比+1.6% (2年連続の増加)
大阪府40兆1956億円 前年比+0.6% (2年連続の増加)
神奈川35兆7171億円 前年比+1.0% (4年連続の増加)
埼玉県23兆2541億円 前年比+0.5% (6年連続の増加)
兵庫県21兆1778億円 前年比-0.4%
千葉県21兆0747億円 前年比+1.3% (4年連続の増加)
福岡県19兆8080億円 前年比+1.1% (6年連続の増加)
北海道19兆6528億円 前年比+0.9% (6年連続の増加)
静岡県17兆4621億円 前年比+1.8% (4年連続の増加)
茨城県14兆0355億円 前年比+1.7% (5年連続の増加)
広島県11兆7137億円 前年比-0.7%
京都府10兆6655億円 前年比-0.4%
宮城県9兆5123億円 前年比+0.6% (7年連続の増加)
栃木県9兆3748億円 前年比+0.3% (6年連続の増加)
新潟県9兆1222億円 前年比+1.2% (4年連続の増加)
群馬県8兆9898億円 前年比+0.8% (7年連続の増加)
長野県8兆5976億円 前年比+2.0% (2年連続の増加)
三重県8兆4114億円 前年比+1.6% (4年連続の増加)
岐阜県7兆9208億円 前年比+2.6% (5年連続の増加)
福島県7兆9054億円 前年比+0.4% (7年連続の増加)
岡山県7兆8057億円 前年比-0.1%
滋賀県6兆7679億円 前年比+0.9% (6年連続の増加)
山口県6兆3746億円 前年比+0.4% (3年連続の増加)
熊本県6兆1224億円 前年比-0.2%
鹿児島5兆5487億円 前年比-0.1%
富山県4兆8247億円 前年比+4.1% (2年連続の増加)
石川県4兆7687億円 前年比+2.3% (7年連続の増加)
愛媛県4兆9883億円 前年比-2.1%
岩手県4兆7396億円 前年比+1.6% (8年連続の増加)
長崎県4兆6766億円 前年比+1.7% (4年連続の増加)
大分県4兆6143億円 前年比+2.7% (2年連続の増加)
沖縄県4兆5056億円 前年比+2.0% (10年連続の増加)
青森県4兆3744億円 前年比-1.3%
山形県4兆2759億円 前年比-0.1%
香川県3兆8551億円 前年比+0.4% (5年連続の増加)
宮崎県3兆7402億円 前年比+1.0% (6年連続の増加)
奈良県3兆7228億円 前年比+1.7% (6年連続の増加)
和歌山3兆6044億円 前年比+3.7% (2年ぶりの増加)
山梨県3兆5761億円 前年比+3.5% (6年連続の増加)
秋田県3兆5206億円 前年比-1.3%
福井県3兆4595億円 前年比+3.2% (2年連続の増加)
徳島県3兆1733億円 前年比+1.2% (2年連続の増加)
佐賀県3兆1184億円 前年比+6.3% (6年連続の増加)
島根県2兆5318億円 前年比+2.0% (2年ぶりの増加)
高知県2兆4190億円 前年比+0.2% (6年連続の増加)
鳥取県1兆9080億円 前年比+0.6% (6年連続の増加）

※2021年8月10日に内閣府が公表した最新データ

>>408
魅力度ランキングよりもっと酷いのが
東洋経済の「住みよさランキング」

英エコノミスト誌の「住みやすい都市ランキング」で世界二位の大阪が
国内では東洋経済の「住みよさランキング」で毎年底辺を這わされてる

> 東洋経済オンラインは読者の８割が関東なんだそうです。そのため首都圏以外の話題出すのちょっとハードルがあります。
https://twitter.com/train_magician/status/1425433994804350976?s=12

東洋経済は関東人が喜ぶような記事しか書かんよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>412
国が関東中部しかチカラ入れてない証拠だろターコ。

ニプロが本社移転だってさ、大阪市北区→大阪府吹田市
吹田の健都に移転のようだけどこの移転は良い移転じゃない？

あと気づいたんだけどYahoo!ニュースの背景のビル群って梅田のビル群だよね
建築計画のお知らせさんのツイートで知った

>>412
ちょっと助言すると、その手の長いデータは読み飛ばされる可能性が高い
相手に心理的ダメージを与えるにはまず読んでもらえないと意味がない

だから芋が今まで必死に作ってきてたコピペは無駄なものが多いちゅーこっちゃ

>>416
「これ、梅田だったの！？」　誰もが見覚えのある“あの画像”の意外な正体　Yahoo!広報も「把握しておりませんでした」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2003/27/news144.html

>>412
・国税収納状況(2018年)

　愛知県 ４兆3,034億円　
　大阪府 ６兆1,097億円

　https://www.nta.go.jp/about/organization/nagoya/release/r01/shuno/index.htm　
　https://www.nta.go.jp/about/organization/osaka/release/hodo/r01/sozei/shuno_taino/01.htm

人口一人当たりでも大阪府のほうが上だな。

平均すると
トヨタの正社員より西成の日雇いのほうが上。

>>412
（売上高 上位5位）
東京都 738,634,814
大阪府 148,701,501
愛知県 112,355,631
神奈川県 64,791,082
福岡県 42,240,730

（付加価値額 上位5位）
東京都 106,174,476
大阪府 26,564,296
愛知県 20,292,223
神奈川県 13,739,305
福岡県 8,512,258

（百万円）
平成28年 経済センサス

まあ、よく「しのいだ」わ。
https://s.kota2.net/1638620655.jpg

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」。

>>346
>>352
確かに「東京の４分の１しかない」とハードル下げてからの
「京都神戸が分かれてるやんけ」→「足したら東京圏の半分弱やん。けっこういけるやん」
の流れだからな

相手を如何に低く見せようとして墓穴を掘ったケース

東京大阪の差は3倍くらいあるけど、東京圏と大阪圏だと半分くらいまで差が縮まる
これは大概なんでもそう

大学生の数なんか典型
これ前も貼ったけどな

関東5都県と関西5府県の大学生数
https://graphtochart.com/chart.php?cid=1167uaz1t69b187m0q01vxsy1w9br65f#chartandtable0

大阪市(約280万人)と同面積の東京都心＋その周辺の14区(千代田・中央・港・新宿・渋谷・豊島・台東・文京・荒川・墨田・江東・品川・目黒・中野)は約400万人
都市単体でも実は1.5倍程しか差が無いと見ることもできる

関東大都市圏と近畿大都市圏(京阪神圏)だと3800万人と2000万人だからほぼ2倍の差

>>290
TBSとMBSの関係がいつもぎくしゃくとしてこじれているのは仕方ない。
TBSとMBSは 同じ毎日「じゃなかった」からだ。
1975年以前では、朝日放送がTBS番組を放送し、毎日放送がNET（テレビ朝日）番組を放送するねじれ関係だった。
MBSがキー局化をめざした本当の意図は、東京から配信されてくる番組の質が低く、自前でまかなおうとしたため。
いまでこそテレビ朝日は栄えているけど、むかしむかしの社名は「日本教育テレビ（略称NET）」だったからなあ。

>>307
いまでは分かりにくくなってしまったけど、PiTaPaカードを開発したのは京阪・阪急連合でした。
いまはICOCAもPiTaPaもクロスオーバー状態だし鉄道運営コスト削減が急務なので仕方ありません。

>>412,>>419
近い将来EVシフトでトヨタが揺らぐ。自動車産業の革命的地殻変動がはじまり、たぶん愛知県は沈む。
次の時代のメシのたねを探しだすのに成功できなければ、どの地方も夕張みたいな大変なことになる。
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pjEDYEWAbJ/
EVシフトの中核技術になるバッテリーとモーターは関西が比較的強いけど、それだけじゃ全然足らんだろう。
だから過去のデータを参照するのはほどほどに。未来のことを考えるのがずっと大切。