大阪の都市計画について語るスレPart296

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレPart295
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1643074083/

ハブ爺がカッカし出して草

愛知県は尾張は大阪同様平坦地が山際までずーっと続く地形だが、
三河は山が迫ってて意外と窮屈な地形

>>323
岡崎安城刈谷は名古屋都市圏に入ってるよ
でも豊田や東三河は別都市圏
岐阜や四日市も別都市圏

豊田や豊橋、岐阜、四日市は関西で言う京都神戸和歌山みたいなもん

>>319
それな
実際は関東関西へ大量転出超過中w

味噌っかすさんが珍しく正論唱えてて草>>315

大阪南部は愛知県で言うと知多半島や碧南高浜辺りなんだけどな
ハブ爺は引きこもりだからグーグルマップ眺めて独り善がりの感想や妄想並べてるだけw

>>327
そうでしたか、失礼
ただ複数県にまたがっておらず、製造の主たる部分の豊田市や関連企業が所在する東三河は別なのですね、情報ありがとうございます。

都市雇用圏だと

大阪都市圏＝大阪府全域＋兵庫県阪神地区＋奈良県中・北部＋京都府最南部＋和歌山県北部の一部

名古屋都市圏＝尾張全域＋西三河・岐阜南部・三重北部の各一部

>>330
大阪都心〜関空と名古屋都心〜セントレアは大体同じ距離・所要時間だからな
厳密に言うと名古屋都心〜セントレアの方がやや近いが

味噌っかすさんって名古屋絡みの話になると急にまともになるよなw

>>323
都市圏とインフラの利便性はイコールじゃない　
インフラが不便でも経済関係により都市圏は成り立つ
インフラが便利な関係でも経済関係の流れによって都市圏も分かれる
問題は経済関係や都市圏は水物のように変化するが、インフラは変わらないということ
北陸新幹線で北陸を東京に向かせたのも東京都市圏の強さに機能的なインフラが作られたからこそ
大阪人は北陸は関西領域で関西志向は揺るがないと勘違いしていたが、東京方面の力と道具が揃ったことでどんどん東京向きになっていく
近代以降利便性に無頓着なのが大阪衰退を招いたしこれからも大阪は都市圏で勘違いして苦しむことになる
都市圏という力も重要だが、長い目で見れば先ずは道路や都市間鉄道などインフラ利便性という道具が重要になってくる



長い目で見るとよくわかる

「2040年の人口減少率が低い」都道府県ランキング　3位は「愛知県」
https://news.yahoo.co.jp/articles/716d9b407a50477f8ba9b58054e7e105dc29e243

北陸と名古屋の関係はより疎遠になっていくんだよなー
関西以上に疎遠な存在になっていく

将来人口予測はまともに当たったためしがないし、そもそも数年前とは流れが変わってるんだけどな

都市圏で論破されて苦し紛れの言い訳しかできなくなりつつある低脳世間知らずハブ爺ｗ

＞ハブ爺は勘違いしとるが名古屋はハブではなく東京と大阪という大きな歯車に挟まれた小さなギアでしかないことを思い知った方がええな

味噌っかすさんのこの一言に尽きるわな
名古屋がハブになれてないからハブ爺がコンプを爆発させてる

ハブ爺
「大阪南部ガー和歌山ガー」

大阪南部や和歌山にここまで拘る理由は何なんでしょうね

>>336
中部縦貫道の開通で、東海北陸道と合わせて北陸と東海が益々便利になる
名古屋から福井、石川、富山、全て便利に

中部縦貫道、2026年に福井県内全線開通　大野油坂道路和泉IC~油坂出入口
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1305172

鉄道では糞不便なままだよねえ
鉄道と道路の両方で利便性が高くならないと話にならん

北陸新幹線は敦賀か小浜止まりで頓挫だろうな
今更米原ルートなんぞ絶対無理

大阪南部ね

繊維産業が過去の遺物になって南船場はたしかに寂れ果ててるけど
さらに南のミナミは繁華街として繁栄してる

>>339
新東名は東京の手前で途切れ、新名神は大阪の山間部に逸れて大阪スルーというのが現実なw
新東名&新名神は伊勢湾岸道と豊田を中心に成り立っており、
伊勢湾岸道は日本一の名古屋港ベイエリアを網羅しつつ西三河の産業クラスターエリアを網羅し、新東名と新名神が伊勢湾岸道の両腕として機能する日本一の産業道路
そうやって通る度に泣き言ほざいて悔しんでくれw

>>322
グーグルマップを見てるだけだと支線に見えるんやね
実際に走ってみるとフル規格の片側3車線の高速道路だし京都→京滋バイパス→新名神、京奈和道から大阪の外周道路の近畿道まで導くメイン路線なんだよ
名古屋は通過都市だから名神が突き抜けてるってだけ
新名神ができて素通りしやすくなって良かったね。って話し
もっと言えば、邪魔な名古屋の街が無ければ無意味な名神渋滞も無くなるし新名神は要らなかったかもな

>>344
早速食いつくってことは図星だったんだなw

>>340
関空がある
気候が温暖、特に雪が全く積もらない
工業地帯
和歌山にＩＲができる可能性もある

名古屋は大都市の割に冬寒いし雪も結構降って割とよく積もるし道も割とよく凍結するからな
三河は豊田や岡崎や安城刈谷は名古屋同様だが、豊橋や蒲郡や西尾は大阪並みに温暖だな
尾張でも知多半島は温暖

>>345
3車線とか関係なく、第二京阪道路は支線にしかならない　
大阪ベイエリアも通らない
行き止まりの密集地帯の都市部にトラックを集めたいの？w
淀川左岸線という大深度地下を通って淀川の堤防の中(笑)を無理矢理通すという欠陥道路を作ってるけど、あれも産業道路の流動を都市部に作ろうとしてるトンチンカンな都市計画丸出し
名神が神戸港に直結するコンプレックス、新東名&新名神が名古屋港に直結するコンプレックスなんだろうなw

ハブ爺ってだいぶ前に
「名古屋より大阪の方が雪積もる！」
とかほざいてたよなww
無教養世間知らずも良い所w
大阪の事も名古屋の事もろくに知らないという事がバレバレだったわw

>>342
リニアなんて全線開通しないからな
建設取り止めて廃線にするか東西分離開業しかない
リニア東線（品川→橋本→甲府南）
リニア西線（新飯田→新中津川→名古屋）
この分離開業の場合だと西線は全く旅客ニーズが無いし飯田と中津川が既存駅ではないから今後も乗客が伸びることも無いだろう
東線は橋本はJR既存駅だし、県庁都市甲府への速達ニーズは有る
西線は廃止で東線だけ部分開通という手も有るかもな
ただ、品川→橋本→甲府をJR東海が運営してイイのかという問題点がある

>>351
悔しいの〜w

味噌っかすさん今日ほぼほぼ正論しか言ってないな
天変地異の前触れかと思うくらい不気味w

>>352論破されまくってそれしか言えなくなった哀れなハブ爺ｗ

リニアは頓挫やろね
東西分断開業も無理だろ

間違いないことは新大阪延伸は無くなった

>>318
40年前に始まった繊維不況から1度も浮かび上がる事の無い一宮（名鉄の起点岐阜もな）と東三河随一の都市で有りながらイマイチ産業構造を作れず人口が全く伸びない豊橋を繋ぐから何やて？

愛知県は第2の都市である豊田市が東海道本線や新幹線から大きく外れているから都市圏が伸びないんやろな

新大阪どころか名古屋開業すらかなり厳しいのが現状

>>357
ほんとそれなw
一応三河の中心都市であるはずの岡崎は新幹線駅が無いし、三河安城はこだましか止まらないし東海道線は各駅停車しか止まらず名鉄も支線しか乗り入れてない

豊田は東名以外の大動脈から外れてるからな

韓国　1月の貿易赤字、過去最大の5621億円に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1643692425/

>>349
街中を大型流通トラックが通り抜けて行くのが名古屋の常識なんやろうが東京や大阪は郊外のトラックターミナル止まりなんだよ
東京なら圏央道、外環道、環七とそれぞれ機能分化されたトラックターミナルが在る
名古屋は都心部の伏見通りみたいな所ですら都市通過の大型トラックが名四から岐阜方面向けて走り抜けて行くよ
中距離ニーズならば高速使わずに通過都市としての昔ながらの道路を使っても時間的にたいして変わらんしな

>>356
ちゃうやろ
リニア西線を使うためには大阪まで延伸するしか無いって事で泣きながら工事着工することに成るんだよ

>>321
碧南や西尾から名古屋まで1時間はたっぷりかかる名古屋の電車はダメやな

>>362
世間知らず無教養の田舎者ハブ爺がんな事知ってるわけがない

>>254
>>277
だからそれがどうしたんだ
悔しいなら首都になってみろ

まぁ一生無理だろうがな

星乃珈琲店運営会社が破産　北陸フードシステムズ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643777527/
北陸3県と岐阜県で「星乃珈琲」などを運営する北陸フードシステムズが
破産申請の準備に入った負債総額は約7億円。

日本三大拠点都市は東京・大阪・福岡だからな
札幌を加えて四大拠点都市とも
名古屋は大阪グループすなわち大近畿圏の一部

東京さんがまーた独自基準で重症者数誤魔化して大阪相手に必死でマウント取ってるみたいだな
ほんと気色悪い

>>364
そう反論したらがハブ爺は「道路網ガー」と言い出すぞ
まあ道路移動でも物理的距離は変わらないからな
東京都・大阪府は尾張と同面積

>>365
ゾーニングすら知らなかったハブ爺

>>362
スルーって言ったり、街中を通ると言ったり支離滅裂だなw

新東名は東京の手前で途切れ、新名神は大阪の山間部に逸れて大阪スルーというのが現実なw
新東名&新名神は伊勢湾岸道と豊田を中心に成り立っており、
伊勢湾岸道は日本一の名古屋港ベイエリアを網羅しつつ西三河の産業クラスターエリアを網羅し、新東名と新名神が伊勢湾岸道の両腕として機能する日本一の産業道路

新名神は大阪のベイエリアを通らない
第二京阪道路で行き止まりの都市部にトラックを集めたいの？w
淀川左岸線という大深度地下を通って淀川の堤防の中(笑)を無理矢理通すという欠陥道路を作ってるけど、産業道路の流動を都市部に作ろうとしてるトンチンカンな都市計画丸出しだよねw
名神が神戸港に直結するコンプレックス、新東名&新名神が名古屋港に直結するコンプレックスなのがよくわかるw

>>372
街中を通リ抜けるのは国道で町外れをスルーするのは高速道路な
その位説明しなくても解かれよなどアホぅ
トラックが三河から岐阜・滋賀北陸方面に行く時には「知立バイパス→名四→竜宮インター→伏見通り→名岐バイパス→21号で滋賀北陸方面」
昼夜問わず名古屋のど真ん中を大型トラックが疾走するわな

>>335
イコールですね、十分な利便性が基盤としてあるからこそインフラが整いそこから各拠点、商業施設等というように都市圏は形成されていく、基本の基本。
経済力があってもインフラが整っていなければその地域で都市圏というのは地域内で完結してしまうものです、名古屋(と一部市町村)のようにね。
加えて物理的距離、大阪はというと>>323のように都市圏内に目的地がありかつ滋賀を含む京都都市圏、神戸や姫路都市圏がある(大阪より小規模であるが)。

もうこれ言ってしまいますけどこの国のインフラで一番需要供給が高い場所というのは大阪〜東京間
どアホさんが言うように大阪と東京はいわば目的地であるから>>310であって
310がいうように豊田等愛知各所が起点なわけではなく通り道であり
東京、大阪が行き止まりなわけではなく「目的地」なわけです、行き止まりが云々も>>362のとおり
そして北摂〜河内〜泉州というのは170号でつながっており、分断という言葉は当てはまらない

「都市構造が違えば都市の在り方もちがってくるのは当然。それを頭ごなしに自分の価値観で必死にソースもなしに否定する」って誰も信じてもらえませんよ？

もし名古屋がハブなのであるならば単純な話、大阪や東京より巨大な都市圏や相互的に見て経済力を有してないとおかしい
需要があるのであれば企業の本社数が東阪未満や何かを誘致する際東阪の後回しになることが多くなることはない
また鉄道本数等も少なかったり、編成が極端に少なかったりということもない。
本当に大阪は都市圏で勘違いしてそして利便性に無頓着ならば、これほどの都市圏と各規模を有していたり、何か選定される際に選ばれぬことなどありませんよ
勘違いで苦しんでいるのはあなたの方では？

>>366
誰も首都になるとか話していませんがどうしたんですか？あなた、言い返せなくなって開き直りましたね、だからあなたの地元が日本の足や他地域の足を引っ張り、あなたは
日本全体の衰退も気づけないような頭になるんですよ、あれだけ各地方からヒトモノカネを政策で強奪して衰退や進歩なしとか逆に尊敬します。
仕事を後回しにしてまで気にかけてくださり、ありがとうございます

>>373
国道1号が梅田の目の前を通ってる大阪w
しかも名阪国道(1号バイパス)のような都市部を迂回する機能的な産業バイパスも無い
名古屋の周囲を庄内川堤防道路がバイバスとして機能してるのも素晴らしい

>>375
訂正
名阪国道じゃなくて名四

名古屋は市道環状線と国道302と一般道の機能的な環状線が充実してるのも素晴らしい
庄内川堤防道路も含めると3つも機能的な迂回ルートがある

大阪って高速道路も糞だけど、一般道はさらに糞だよね
一般道にまともな環状線やバイバスも無いから迂回ルートの選択肢も無い
近畿道に一極集中する

>>375
お前バカだろ
東海道をなぞる国道1号線は沿線の中心部を通るのがセオリーなんだけど知らんかったか？
東京日本橋をスタートして横浜駅前や静岡駅前などを通り京都堀川五条から大阪梅田までが国道1号線だよ
元々東海道から外れてた名古屋は街外れをカスめて行くわけや

>>378
だれも名古屋の事注目してくれないから他都市のスレで名古屋自慢か？w
さすが不人気都市名古屋www

>>380
もともと梅田は中心部じゃないからw
狭い大阪も都市化の広がりで梅田みたいな川沿いの僻地が今や大阪の重心になっただけ
しかも国道1号線も大阪ベイエリアスルーして神戸港へ
他にも関西方面は東海道も中山道も滋賀で合流して一本化してしまうのも弱点になっている
それは土地が狭いからなんだよね
琵琶湖の水運頼みで何とかなっていたが今や琵琶湖の水運なんてオワコンで、琵琶湖は関西にとって障害物になっているだけ　

逆に名古屋は中山道が北部を通り、東海道が熱田や南部のベイエリアを通ることで、
今の中央道、名神、新名神、東名、新東名が名古屋の周囲を包み込むようになり、国土軸が名古屋から全方位に広がる圧倒的な機能性を持つことができた
悔しいの〜w

>>382
380はアンチ大阪かつアンチ名古屋だから悔しくはないと思うで

【重症者は東京の21倍】大阪のコロナ対策遅れに官邸で非難の声 ★2 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643785517/

終わってるな大阪w
維新と一緒に滅んでほしいw

>>384
国の基準からかけ離れた基準で21倍とか頭おかしいですよ、マスコミもあなたも
比べるのであれば統一しなければおかしい

重傷者に関して言えば
東京都546人
大阪府460人

「東京民国」基準だからな

そして2万達成記念

>>382
ダウト、国道一号も大阪市北区が終点、そして郊外の貨物ターミナルや大阪市内、堺や臨海部の工業地域に流れるという流動性を持っている
そもそも上記をはじめ、各目的地に向かうにあたって阪神高速12号、１５号など道が示してる通りに行けば何の問題なくたどり着く故スルーしているというのは妄言でしかない
>>374のように都合の悪い私の指摘には答えられないしまず大阪、東京(特に大阪)をハブではないんだ！という思い込みとか願望を前提として話してるようでは話にならない。

味噌っかすさんに呆れられる低脳・無教養・世間知らずレベルのハブ爺w

ハブ爺の理解力や読解力の乏しさは笑えないレベルw
少なくともまともに社会人やれてないのは明白w

大阪の新名神は北摂の名神よりもさらに北側の何も無い山間部を通って益々北部偏重にして大阪の南北問題を大きくしてるのも悲惨だけど、大阪ベイエリアをスルーして産業道路としても機能しないのが悲しいよね
そのコンプレックスで第二京阪道と淀川左岸線を無理矢理通して酷いジェットコースターのようなグニャグニャ欠陥線形で梅田周辺の都市部にトラックを通すというトンチンカンw

つまり淀川左岸線と第二京阪道を通すと大阪の利便性が向上するので都合が悪いと。
本当に不便なのであれば態々衰退してほしいと願う相手に改善点を見す見す教えてることになるから>>391

>新名神は北摂の名神よりもさらに北側の何も無い山間部
これもダウト、この地域も企業が各企業が進出してきおり、郊外の産業・物流拠点としても今後発展していく見込み。
瑞光が本社を新名神沿いに移転、企業はあなたのような浅はかな考えで移転してきたりしない

>>382
ハブ爺がバカでわろた
江戸時代の名古屋は東海道からも中山道からも大きく外れた不便で小さな城下町と言う位置付け
名古屋人って江戸時代に徳川御三家の筆頭だった城下町という事だけが心の拠り所なのに街道からハブられてた事は都合よく解釈するんやな

関西にアリーナが一つ建設される度に諸君には思い出して頂きたい

首都圏にはその3倍以上の計画があるということを

千葉県船橋市に1万人規模の多目的新アリーナ「LaLa arena TOKYO-BAY」2024年開業
https://natalie.mu/music/news/464159

>>391
名古屋の高速道路が港に向かうのは工業製品を港から運ぶためという工業都市特有のこと
普通の都市は港が在るベイエリアは人口密集の人気エリアなのが普通だが水害に弱い名古屋は空き地の目立つ工場や倉庫が並ぶスカスカの場所やった
だから計画として図面を引いたら直ぐさま工事に取り掛かれるんやで
人が住んどらんでの

大阪のウンコバエが19匹お亡くなりになられたらしい
ご冥福をお祝いしますw

熱田は東海道最大の宮宿あったし
名古屋城の巨大さは知ってるよな
この人はずっと熱田は名古屋じゃないて論法だからな

ハブ爺って名古屋の街がハブられて己の人生も世間からハブられてるからハブハブ言うとるんちゃうか？

→ハブられ爺やろ

>>394
だからそれが自力か？元を辿れば全て首都圏の発展や今後の計画は国策やろ。

>>399
それなんか関係ある？

>>393
>>398
新東名は東京の手前で途切れ、新名神は大阪の山間部に逸れて大阪スルーというのが現実なw
新東名&新名神は伊勢湾岸道と豊田を中心に成り立っており、
伊勢湾岸道は日本一の名古屋港ベイエリアを網羅しつつ西三河の産業クラスターエリアを網羅し、新東名と新名神が伊勢湾岸道の両腕として機能する日本一の産業道路
その伊勢湾岸道を中心に名二環や東海環状道という２つの外環が成り立つ圧倒的な機能美
そうやって通る度に泣き言ほざいて悔しんでくれw

>>400
大有り

国策でやってるものならそれは日本全体の共有物であって
東京のものやない

サラリーマン銀行員が巨額の資金を扱うててもその金は自分のものやない
千億の資金を扱う銀行員が「オレは大富豪や！」とはならんやろ

>>402
三井不動産とミクシィって書いてあるんだけどｗ

>>393
ハブ爺の低脳っぷりには笑わせてもらってますわw

>>398
草
十分有り得る話やなw

味噌っかすさん今日はほぼ正論しか言わないな

お前らが狂喜乱舞した万博や神戸のアリーナ

東京は五輪によって軽く3つ以上増えたんだよね

これとかその通りやと思いますが>>395ハブ爺さんは確信つかれたり
自身に都合の悪い意見は無視→359と362と374と388と392


また梅田が中心じゃないということを自分から話し始めたにも関わらず>>382ドアホさんが>>393で名古屋はどうなんだと指摘し返したら
>>401答えず、コピペで逃げる自ら負けを認めたようなもでしょうよ

味噌っかすさんの指摘から逃げ回るハブ爺w

大阪人は維新に殺されるなあw
今日コロナで19人死亡だっておw

それより首都直下地震が楽しみだなー
勘違い間抜け関東人どもが無残な姿でいっぱい死ぬの楽しみですわｗｗ

味噌っかすさんの指摘にぐうの音も出ないハブ爺ww

韓国証券市場の時価総額、アジアで断トツの下落率　日本の2倍に
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1643781133/
1月だけで17兆円が吹っ飛ぶ

>>410
都道府県によってラグがあることも知らねえのかこのゴミはｗ

>>400
あるやろ。
首都圏に3倍以上の計画がなぜあるのか？
国策と大阪からの様々な強奪、大阪への風評被害による弱体化計画⇒首都圏の発展⇒首都圏に3倍以上の計画が必要になる。
これ自力ちゃうやろ。他力やろ。

>>395
港湾と産業の関係の重要性もわかってない頭の悪さ
住宅エリアと産業エリアも一緒にしたがるセンスの悪さw
論破されて支離滅裂だなw

梅田や新大阪は、東京で言えば荒川や江戸川の周辺、名古屋で言えば木曽三川の周辺、
そんな巨大河川が集中するの河口付近を大規模開発して一極集中させてるのが梅田な
人が住むべきじゃないエリアを再開発しまくって人口の重心にしてアホすぎだよねw
肝心のベイエリアはアクセスも不便なうえ南港や夢洲舞洲咲洲という負債の乱立
何もかもトンチンカンな大阪w

涙目で必死に味噌っかすさんに噛み付くハブ爺w

一万人クラスのアリーナ

【関西】
大阪城ホール
ワールド記念ホール
エキスポアリーナ（計画中）
神戸アリーナ（計画中）

【関東】
日本武道館
代々木第一体育館
横浜アリーナ
さいたまスーパーアリーナ
幕張メッセイベントホール
武蔵野の森総合スポーツプラザ
有明アリーナ
東京ガーデンシアター
ぴあアリーナMM
Kアリーナ横浜（計画中）
中野サンプラザ（計画中）
パレットタウン（計画中）
横浜ユナイテッドアリーナ（計画中）
LaLa arena TOKYO-BAY（計画中）

>>418
自分で調べててもドン引きするくらいの差があってワロタ
関西の皆さん可哀想ｗ

>>401
東京や大阪は通過都市の名古屋とは違って新東名の起点は圏央道の接続点だし大阪は第二京阪道や京阪奈道に繋がって、その先は都市高速が担うのが役割分担というものだろ
名古屋にも都市高速が在るが名二環の一部を3車線4車線にして新東名と新名神を繋げて通過都市としての役割を果たしてるところは立派やと思うで

大阪のバカどもや維新のチンピラ全員がコロナでくたばればいいのにな

ヒッヒッヒコロヒーw

全国のアリーナの現状です。

アリーナ会場のキャパシティ一覧まとめ
https://10fmusic.net/arena-capacity/

>>418
まあそりゃお国ちゃんにおんぶにだっこされて成長した僕チン都市だしなぁｗ
自力で増やそうとしてる関西と比べられてもｗ

バスケット　千葉県船橋市に1万人収容のアリーナが2024年春に開業
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643796385/
千葉ジェッツふなばしがホームとして使用

>>420
相変わらず頭悪いな〜
伊勢湾岸道は名二環として作られていて、新東名と新名神を乗り入れさせてる状態な
つまり新東名も新名神も名二環に組み込まれている圧倒的な贅沢
名古屋都市部へも名二環の東西どちらからもアクセスできるうえ、名古屋高速も南側から2ヶ所選択肢があるという圧倒的な利便性の高さ
圏央道の接続点という1ヶ所集中
名古屋で言えば東海環状道の接続点w
大阪も第二京阪に一極集中
虚勢張ってるの丸出しで実態は糞ショボ過ぎw
また論破しちゃったw
悔しいの〜w