大阪の都市計画について語るスレ Part303

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part302
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1649551837/

東京なんて関係ないでしょ
素直に丸ビル建て替えを喜べばいいじゃない

やっぱ東京見て「こうはなりたくないな」というのがあるんじゃない？
大阪からしたら失敗都市だからさ東京は

>>171
ロングさんて維新の会の指針に大阪の将来賭けてる切迫感ありませんか？
はっきりとは書かないけど完全に維新寄りのポリシーだよね
当然だろうけど

比べてもしょうがないよ
それぞれそれなりに栄えてていいところだと思う
自分が暮らしてて満足ならよそのことなんてどうでもいいじゃない

>>177
そうかな
常に他の都市と比べて考えたいな
自分が住む街もほこで生まれたから住んでるだけ、というのは嫌だ
自分が求める形の都市に身を置きたい

>>178
どうしても比較したいなら仕方ないね
ただもちろん価値観は人それぞれだから、誰かが住み良いと思ってる街を貶すようなことはナシで

住みやすさは別に評価の対象じゃないんだよな…
ここが住みやすいとか言うのは人それぞれの主観だから
どの街がどれだけ大きくて最先端の都会なのかに興味ある

>>175
東京はビルの向きまでバラバラですからね

それじゃ通りに面しているビルはどうかというと
東京・銀座ではビルの高さがそれぞれ違うのはもちろん、通りに張り出している長さも違っていて
そうした"不協和音"をこの人たちは感じてないんだな思った

むしろそうしたバラバラなのが心地良いと感じているのかも

例えば、ヨドバシカメラの梅田店
ヨドバシではビルの全面に家電会社のマークを掲げるのが全国の店舗で行なっている
それで梅田店でもそれをしたら大阪の人たちに反発された
家電会社のマークがバラバラに配置されて醜く感じたから
大阪の人たちに指摘されるまでそれが良いと思っていた様
(その指摘後、他の店舗でも梅田店に合わせてスッキリとした配置をする様になった)

東京だとバラバラは一概に悪いことではない様子

>>180
そうか
大きくて最先端の都会だから良いという価値観は人それぞれだから仕方ないね
自分の住んでいる所は都会で優れており、よその地域は劣っているという書き込みをよく見るので品がないなと感じていたもんだからさ

東京の地形図

https://livedoor.blogimg.jp/geologistyouna202/imgs/f/b/fbd562e8.jpg


凸凹なんで無理。

>>175
無駄な箱物行政の宝庫大阪はもっと失敗都市やろ。見え見えの東京下げ大阪上げご苦労様でした。

最先端大都会東京、都会大阪。

先日東京タワーに登ってきたけどやっぱりすごいな東京は。
３６０度２００ｍ級のビルが立ち並んでいて本当に大阪の１０倍はありそう。
でもさすがにやりすぎで乱開発という言葉がぴったりな街だと感じたわ。
東京人の多ければよい、デカければ良いという価値観がもろに街並みにでていてくちゃくちゃ
な感じｗ
逆に大阪は東京の後追いは止めて、東京ほど建て込んでないことを武器にして、うめきた広場や心斎橋の歩道の
拡幅のように東京にはまねのできない空間を贅沢に使用した先進国の大都市らしい街づくりをして欲しいわｗ

>>181
ビルの向きがバラバラとか東京に勝てないからってもはやイチャもんレヴェル笑。東京下げ装って大阪叩き誘発作戦ですかね?

>>188
もう東京と大阪を比べるのは無理ゲー。

大阪は東京見てると惨めになるだけやゾ。見ないほうが吉。

確かに東京は道くねくねしてるし
建物の向きバラバラだし
良くも悪くもぐちゃぐちゃしてるもんな
https://i.imgur.com/EYN8IfS.jpg

大阪にオフィスビルが一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

東京にはその50倍以上の計画があるということを

そんなに無いw

東京の空室率見るのが毎月の楽しみになってきたわ

>>181
梅田のビルの向きのバラバラごちゃごちゃっぷりでよく言えるなw
スカイビルも梅田から微妙に離れた駅の裏側にあり、ビルの向きもシンボリックなデザインなのに意図不明な明後日の方角を向いているのがアホすぎ
極めつけはその真正面を被せて台無しにしている酷い景観w
ほんと大阪って都市景観にも無頓着だよねw
https://newsphere.jp/wp-content/uploads/2013/12/Umeda_Sky_building.jpg
https://interstate.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/20141227umedasky.jpg

スカイビルは行きにくかったけどうめきたが完成したらうめきたの北隣になるから
うめきたと一体化するね

>>197
スカイビルもうめきた広場も、それぞれ場当たり的に作ったもので区画からして一体的な計画で作ったものじゃないから構造的にも景観でも一体感が無い
梅田駅や大阪駅からうめきた広場に出てきた人たちから見えるスカイビルはそっぽを向いた残念な景観
スカイビルのデザインが全く活かされず、むしろ何であんなトンチンカンな状態になっているのが色々と突っ込みたくなる大阪らしいギャグみたいになっている

大阪人は東京ナメちょる。

梅北なんてただの公園じゃ。高輪ゲートウェイにも負ける開発じゃ。

安心せい。大阪は圧倒的二位だからよ。






東京が強すぎるでごわす。

>>198
東京と大阪の対決に調子のって名古屋が割り込むなよw名古屋なんか横浜より格下なんだからwww

とりあえず参院選でさらに発言力得てからの
日銀本店と金融庁からやな

やな

本スレはこちら
荒らしはNGでスッキリできますよ

大阪の都市計画について語るスレ Part306
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1652360118/

>>179
＞誰かが住み良いと思ってる街を貶す

>>184

＞自分の住んでいる所は都会で優れており、よその地域は劣っている

それらを何十年も、公共の電波で垂れ流し続けているのがトンキンメディアな。

こっちはPart303で閉めましょうか

>>206
まーたそんなわけのわからない分断煽りをする
誰に何を言われようが大阪は大好きな街だしそれは今後も変わらないよ

しかしうめきた再開発の中に出来る高層ビルやタワマンも同時期に作られるのに向きがバラバラでブサイクなのは何なの？

>>209
東京と大阪の対決に調子のって名古屋が割り込むなよw名古屋なんか横浜より格下なんだからwww

「大阪は東京と並ぶ存在で、東京と大阪は特別なんや！それ以外は格下や！」というように、
東京への憎悪&敵視と同時に、東京と同格に見られたい東京になりたいという、東京への憧れやも持ち合わせている大阪人の強烈な東京コンプレックスがよくわかる
大阪のそれは、韓国のそれと凄く似ていると言われるのがよくわかるw

大阪都構想というネーミングで騙されてる大阪人のマインドもまさにこれなんだよなw
「都は東京と大阪だけになるんや！他とは格が違うんやで！そんで副首都や！どや！」
ほんと見栄っ張りでマヌケな大阪人w
こんなバカな地域は煽てて騙しやすいわなw

>>157
どうせ丸くないマルビルになるんちゃうか？
新大阪の新マルビルは丸くないしな

見栄はりキングの愛知県に言われても説得力なし

>>165
それな！
時間的余裕あるんだから区画一括の再開発やらなウソやろ

でけへんかったら大阪は所詮2流都市から抜け出せんで

>>182
低層部を揃えて調和を出してたりするけどな

>>211
「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。

「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2

「名古屋は東京と並ぶ存在で、東京と大阪と名古屋は特別だがや！それ以外は格下だがや！」というように、
東京大阪への憎悪&敵視と同時に、東京大阪と同格に見られたい&東京になりたいという、東京への憧れやも持ち合わせている名古屋人の強烈な東京大阪コンプレックスがよくわかる
名古屋のそれは、韓国のそれと凄く似ていると言われるのがよくわかるw

>>192
それ、京都人が大阪の街に対する感想そのものやん
高さも揃ってへんしーっ！言うとったで

大阪市解体しても呼称は大阪「府」から大阪「都」にはならねーよバーカw
「都」名称は法律では絶対に使えないことになってるんだよ阿呆w
コンプの塊の低脳情弱ハブ爺ww

>>207
うむ
次スレは都市計画板には立てないように

>>211
名古屋は東京からも大阪からも福岡からも相手にされてへんからな

ついでに中国人も相手にしてへんわ

ハブ爺「愛知名古屋も忘れないでよおおおおお」

>>222
それなw関東人や九州人からは関西の続きと見なされてるくらい位置が中途半端で存在感が薄い

>>220
それは法律変えればなんとでもなる。
その内大阪の維新が国政で野党第一党になる。

>>221
いや、大阪の都市計画についてはここで議論すべきやろ

地理の方はスレ内政治ばかりで詰まらん
あっちは「大阪維新と街づくり」くらいのスレタイに変えたらどやろか

と言うことで本スレかつ次スレはこちら
荒らしはNGでスッキリできますよ

大阪の都市計画について語るスレ Part306
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1652360118/

>>226
こっちもスレ内政治とハブ爺の相手ばっかやんw
てかスレ内政治の話はこっちの方が多いくらいやぞ

>>225
ハブ爺は都呼称を東京以外で大阪だけが名乗れそうなのが悔しくて仕方ないんだなww

相変わらず東京関東への憧れ＆名古屋愛知への嫉妬全開の哀れなコンプ猿大阪人さんたちｗｗｗｗｗ

大阪都構想とは、大阪市民から大阪市を奪って市民社会を解体し、カジノ誘致するのに大阪市民の抗議や主権を無力化するもの
大阪市を大阪市民のものじゃなくさせるためのものだからね
大阪をカジノでもインバウンド移民でも何でも受け入れて儲けたもん勝ちというエリアにしたいわけ
東京市が無くなった東京都も空っぽな奴隷都市だけど、大阪も東京のような、というより東京以上の空っぽで利用しやすい奴隷都市になりたがっているのがマヌケなんだよね

相変わらずハブ爺さんや味噌っかすさんや東京マンセーおじさんに舐められてる哀れな大阪人さんたちｗｗｗｗｗ

>>224
屁理屈乙ｗｗｗ

>>226
>>228
そうだなｗ
私もスレ分裂問題は地理板の大阪人さんたちに分があると思うよさすがにｗｗ

相変わらずハブ爺さんや味噌っかすさんや東京マンセーおじさんに舐められてる哀れな負け犬大阪人さんたちｗｗｗｗｗ

>>225
ここの大阪人さんたちの東京への憧れは病気レベルｗｗｗ
きめえｗｗｗ

悔しかったら私みたいに東京に住んでみろよ負け犬コンプ猿大阪人さんたちｗｗｗ

>>234
まあ、わしはオモロかったら何でもエエけどや
適当に遊ばせてもらうわ

>>231
逆に大阪に嫉妬してるのはお前みたいな名古屋人だろ。ここ大阪スレだぞ。東京と大阪の話してるのに関係ない名古屋が大阪に嫉妬して割り込んできたからバカにしてるだけ。

「大阪を副首都に」 維新の公約に京都府民が憤慨
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652505677/
「大阪ごときが出る幕はない」

トンキンの分断工作w 京都は首都

>>220
都と名乗れないというのはどの法律で？
府市が合併すると都としか名乗れないという説明があったが

相手をコンプ呼ばわりのコンプ君にマジに言うのもなんだが

>>240
昔から首都は京都。副首都は大阪。遷都された法律はない。

>>244
それで、現状を大阪人のアンタはどう考察するんや

>>245
どうも。副首都としてやっていく。

未来永劫一番を自ら放棄する自虐大阪笑

首都圏が東京周辺を指すのだから首都は東京な

>>244
首都は京都で副首都は大阪と東京でいいんじゃない
副首都はもっと増やしてもいいかも

>>226
地理の方はスレは大阪人の避難先やど。荒らしのせいで逃げたけどその逃げ先にも荒らしに追いかけられて困ってる大阪人さん達笑

世界的に評価される歴史も文化も無い、日本の恥「東京」。

躁鬱はこっち来んなよっ！
ぼけっ

しっ！しっ！

高層ビルの私の中での基準は150m以上からになった

>>188

> 先日東京タワーに登ってきたけどやっぱりすごいな東京は。
> ３６０度２００ｍ級のビルが立ち並んでいて本当に大阪の１０倍はありそう。


この「10倍でかい」みたいな過大な表現ってなんなんだろうな？
山手線沿いには梅田が10個ある、とか言う人もいるよね
東京人の俺の場合は「大阪のミナミは新宿の10倍はある！」なんて驚いてた

明らかにそこまでは差がないだろうと思うけど、なんかショック受けて実際より過大に評価してしまう気持ち…なんなん？
誰か説明できる？

>>188

> 逆に大阪は東京の後追いは止めて、東京ほど建て込んでないことを武器にして

いやいや、街の作りがそうさせるのだろうけど東京より大阪の方が建て込んでいて密集感あるし余裕のないギチギチな感じするよ
東京はエリア内でもバラバラな地形と建築物だし、そもそも緑地が大きくて建て込んでなんかいない。スカスカ感するある

>>200
梅北はさすがに立派なものになるでしょう
ターミナル駅のすぐ隣が都市公園というのは何物にも変え難い貴重で贅沢な計画

ただ面積的には東京の日比谷公園と変わらんのだよな
ニューヨークセントラルパークとかとは全然違うw

>>256
マルビル建て替えの次は、駅前1、2ビルの建て替えだろうけど、ヒルトンホテルも10年以内に建て替え発表ある予感。これだけ梅田に次々と新しいホテルが出来たら1986年開業のホテルもそろそろ建て替えないと集客力が落ちる。

【梅田の開発歴史】
阪神タイガースが日本一になった1985年頃の西梅田の様子です。まだ西梅田（オオサカガーデンシティ）には高層ビルが一つもありません。ちなみに、左下にあるヒルトン大阪は1986年9月開業なので建設中。
https://i.imgur.com/26zpoow.jpg
↓数年後
西梅田「オオサカガーデンシティ」建設中の写真。
https://i.imgur.com/DEOvU9S.jpg

梅田ほど再開発が盛んな繁華街は他に無いからね。

ヒルトンホテル、結構低層階の割合が多く贅沢な土地の使い方してるよな。第一生命ビルと合同でＲを描いたブーメラン型の高層ビルに建て替えてくれないかなぁ。
マルビルからの外の景色が完全に遮られてしまうから無理かな？
https://i.imgur.com/2byfdqm.jpg

>>258
1986年は名古屋駅よりショボかったんだな

大阪市 ８～１０月の水道基本料金を無料に　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652534670/
およそ１６９万世帯が対象です。

大阪市は、ウクライナ情勢に伴う物価の高騰などで
市民の経済的な負担が重くなっているとして、
水道の基本料金を無料にする方針を決めました。

>>261
その頃の名古屋は始まってもない。

京都にコケにされる犬阪負

人口50万以上の大都市推計人口 2022年5月1日

--総人口--前月比(同対前年)----前年同月(率)----都市名---

*,977,823｜+***898 ( -***87 )｜+***352 ( +0.04% )｜千葉市
*,645,055｜+***358 ( -**213 )｜+***309 ( +0.05% )｜船橋市(千葉県)
1,096,925｜+**3382 ( +*1007 )｜+***123 ( +0.01% )｜仙台市

1,540,962｜+**2241 ( +**313 )｜-****93 ( -0.01% )｜川崎市(神奈川県)
1,973,495｜+**3088 ( -***57 )｜-**2192 ( -0.11% )｜札幌市
*,514,873｜+***165 ( +****6 )｜-**2613 ( -0.50% )｜宇都宮市(栃木県)
*,525,552｜+***187 ( +**112 )｜-**3075 ( -0.58% )｜姫路市(兵庫県)
*,685,019｜+****79 ( +***74 )｜-**5554 ( -0.80% )｜静岡市
3,773,214｜+**4851 ( +**724 )｜-**6232 ( -0.16% )｜横浜市
*,926,221｜+**1219 ( +**209 )｜-**8326 ( -0.89% )｜北九州市(福岡県)
1,511,043｜+**2047 ( +**802 )｜-*10109 ( -0.66% )｜神戸市
1,448,638｜+**3989 ( +*2542 )｜-*10714 ( -0.73% )｜京都市

－－－－－－－2022年4月1日－－－－－－－

1,335,982｜+**3052 ( +**218 )｜+**7305 ( +0.55% )｜さいたま市
1,619,893｜+***697 ( -**263 )｜+**4511 ( +0.28% )｜福岡市
*,725,369｜-****94 ( -**282 )｜+***237 ( +0.03% )｜相模原市(神奈川県)
*,578,940｜+***774 ( +**419 )｜+***113 ( +0.02% )｜八王子市(東京都)

*,736,329｜-**1055 ( -**160 )｜-**1459 ( -0.20% )｜熊本市
*,589,963｜-**1054 ( -**295 )｜-**1902 ( -0.32% )｜鹿児島市
*,591,765｜+***181 ( -**413 )｜-**2729 ( -0.46% )｜川口市(埼玉県)
*,506,960｜-***957 ( -**187 )｜-**2850 ( -0.56% )｜松山市(愛媛県)
*,783,564｜-**1112 ( +**246 )｜-**4332 ( -0.55% )｜浜松市(静岡県)
*,718,820｜-**1196 ( -**287 )｜-**4705 ( -0.65% )｜岡山市
*,779,988｜-**1792 ( -**385 )｜-**5639 ( -0.72% )｜新潟市
1,191,903｜-**1363 ( +**142 )｜-**6181 ( -0.52% )｜広島市
*,817,441｜-**1128 ( -**451 )｜-**6290 ( -0.76% )｜堺市(大阪府)
2,317,985｜-**2876 ( +*1465 )｜-**6772 ( -0.29% )｜名古屋市
2,744,847｜+***912 ( -*1045 )｜-*10389 ( -0.38% )｜大阪市
9,680,548｜+*20087 ( +*8912 )｜-*37135 ( -0.38% )｜東京23区

京都神戸北九州姫路が増加傾向に転じた
東京大阪横浜も持ち直しつつある

それはさておき、世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」の処遇、どうする?

泉佐野市議選、維新４人全員当確！＼(^o^)／

大阪の都市開発推進派はやっぱり維新を選ぶよね
東京に匹敵する都市力をつけるには維新の会の方針が一番正しい

【2022年】日本維新の会・大阪維新の会、選挙勝敗
33勝10敗(5月15日時点)
43人出馬33人当選
勝率76.74%
https://i.imgur.com/5cUog5I.jpg

維新は大阪を駄目にすんじょ

>>258
この2枚目の写真見て解ったけど
新梅田ビルがどうしてソッポ向いてるのか？って疑問やけど、表側思うてた梅田方面も新梅田からだど写真のような状態だったからなんやね
北ヤードの開発など計画すら無かったし惨憺たる殺伐とした景色が広がる西梅田を見せたくなくて新梅田スカイビルは明後日の方向を向けたんや

合点が行ったよ

>>263
1枚目の写真見ると福島方向と西梅田の惨状は始まる前の名古屋駅より酷いじゃん
70年万博の後の大阪は15年以上も冷え切ってたんやなと言うのが分かるわ

そして平成バブルの再開発が西梅田いうことか
バブル期の建設スタートが東京より遅かったからかバブル崩壊したあともマヌケな工事をしとったわな

>>266
歴史的に大阪が政治に絡んで来ると足の引っ張り合いが始まり混乱する
古代は神武東征で瀬戸内海東の果ての難波に上陸して大阪の在来土人を滅ぼした
飛鳥・奈良あたりでは推古天皇・天智天皇と蘇我馬子や蘇我入鹿と天武天皇での骨肉の争い

中世では兵力を蓄えた石山本願寺による混乱が起こり信長と秀吉が大阪に乗り込んで来る
秀吉の時代には大阪城で政治が行われたが直ぐに混乱する

幕末では豪商のゼニをあてにして尊皇攘夷派と幕府方がバチバチに争い15代徳川慶喜は大阪城で政治を行い混乱を招いたよね

大阪が関わるとロクな事にならへんねや