大阪の都市計画について語るスレ Part303

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part302
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1649551837/

大阪は戦国時代の軍事基地の構造
戦国時代の大阪の強味と魅力は、
大阪城(石山本願寺)の北部一面が淀川を中心とした河川群に塞がれ、西側一面は海で塞がれ、東側一面は山で塞がれ、唯一の陸ルートであった南側も山と袋小路の和歌山だから安心という、圧倒的な天然の要塞だったことなんだよね
大阪は構造的に和歌山とセットで成り立ってきた
攻められることに不便であることが重要だった戦国時代だからこそ最高の環境だった
さらに物流が水運中心だったのも水運構造の大阪は強味となった
しかし平和になった現代では要塞構造は糞不便な狭い陸の孤島のように作用してしまうという皮肉
物流も水運から陸運にパラダイムシフトしたことで大阪は何もかも不便な構造になってしまった
これが大阪衰退の原因
和歌山の衰退も全く同じ

【実は、東京は大阪よりも観光名所や娯楽施設が少ない】
■大阪にあって東京にはない観光名所・娯楽施設
・東京には大規模外資系テーマパークがない
・東京には大規模水族館がない
・東京にはまともな海水浴場がない
・東京には現存する城がない
・東京には大規模な古墳がない
・東京には巨大地下街がない
・東京には巨大商店街がない
・東京には世界有数のメインストリートがない

>>755
・東京には大規模外資系テーマパークがない→東京ディズニーリゾート
・東京には大規模水族館がない→しながわ水族館、葛西臨海水族園
・東京にはまともな海水浴場がない→葛西臨海公園西なぎさ、新島、八丈島、小笠原（世界自然遺産）
・東京には現存する城がない→皇居（国家元首の居城を見学できる）
・東京には大規模な古墳がない→昭和記念公園（昭和天皇稜）
・東京には巨大地下街がない→2020年代になり新宿東西地下街が繋がり巨大地下街に成長
・東京には巨大商店街がない→昭和の街は少なくなったが武蔵小山商店街かな
・東京には世界有数のメインストリートがない→繁華街としてのメインストリートは銀座中央通りか新宿通りくらいしか無いな
各国大使が赴任した際に東京駅から信任状奉呈式のため皇居へ向かう馬車列が通る「行幸通り→皇居外苑→和田倉門」は日本のメインストリート

>>755
言い返されへんかったお前の負けな
今後新規情報を貼るのは良いとしても、既存情報を含めたコピペの投稿は禁止や
既存情報を貼るのはスレ立て直後のみテンプレとして投稿する場合に限り許可する

>>740
大阪のベイエリアが致命的なのは国土軸とのアクセスが最悪なこと
淀川左岸線だの無理矢理やろうと苦肉の欠陥道路計画があるけどそれも線形の酷い支線にしかならない
国土軸が通ってないというのはどうにもならない

神戸や横浜のベイエリアが別格なのはJR東海道線や国道1号&2号という国土軸が直結してるように国の玄関口の港街として近代化の国家プロジェクトで選ばれた場所ということ

名古屋の港街はもともと熱田神宮のエリア
さらに熱田は東海道も通る宿場町でもあった
熱田神宮は港街としても宿場町としても便利な要所・玄関口として発展した
その立地の強味は今もそうなので、国道1号も通って近代化した現代の名古屋港へのアクセスにも貢献している
国道1号のバイパスの国道23号(名四国道)は名古屋港を網羅する国土軸として圧倒的な存在になっている
新東名&新名神に直通する伊勢湾岸自動車道にしても日本一の産業道路として名古屋港のベイエリアを網羅する
さらに名二環という名古屋の外環は伊勢湾岸道を中心に成り立っている
新東名と新東名と名二環の中心に伊勢湾岸道があるという超機能的でスマートな都市構造
現代の国土軸にも合致して順応できたのが名古屋のベイエリア

>>758
国土軸の上ってことは通過地点て事だよね
名古屋はやるべきクエストが無いし詰まらんから素早く通過できたらそれでイイ

むしろ街も駅も無くなっても全く困らん

>>758
え？名古屋の人とって名古屋港の景色が自慢なの？
メチャ殺風景じゃね？
大阪港と変わるとも思えんけどな

ベイサイドとかベイエリアって横浜みなとみらい21とか神戸港とか門司港レトロみたいなのを言うんじゃないか？

>>759-760
新名神は大阪北部の山間部を通って大阪スルー
そもそも名称からして名神も新名神も神戸を冠して大阪スルーだからね
東京なんか新東名が手前で途切れてそもそも新東名と無縁w
名古屋のベイエリアを網羅する伊勢湾岸道という日本一の産業道路を通る度に、
「名古屋をスルーしたいのに新東名＆新名神が名古屋の産業重視の構造になってて悔しい！悔しい！悔しい」って泣き言ほざきながら通ってくれwww

これからの縮小時代、臨海都市は厳しいものになる
戦後日本の臨海都市開発はバブル時代にオシャレなノリで流行ったもの
自然の動線を無視して無理矢理人を集めていたのがお台場のような臨海都市
そういう流行りで無理矢理作ったお台場みたいな臨海都市は人を集めるのを維持するのに新たな開発頼みになるうえそれも限界が来るので先細りになる
腐った土地をどんなに着飾っても腐った土地でしかないから人は避ける

その東京の臨海都市開発ビジネスモデルを最初から失敗させたのが大阪湾岸の夢洲咲洲舞洲の離れ小島群
ノリだけで都市開発をやってきて、今さら臨海都市開発に夢を見るという時代遅れな大阪のヤバさ

東京は外環が全て北回りに一辺倒なのも不便だよね
金城ふ頭みたいに新東名が東京のベイエリアに直通してお台場を通って北関東にスマートに抜けてたらお台場も可能性があったのにね
東京は外環も南回りが機能しない欠陥
新東名は東京まで来ないし、糞みたいなぐちゃぐちゃの支線だらけでどうにもならない

>>744
その間違いは笑ってしまった
>>745
ここで訂正したのだろうけど

>>748
貴方が見たくない大阪のポジティブな情勢だからね

>>756
光おっさんって何も知らんねんなw
所詮は重度発達障害でまともに就職できないボッチ陰キャヒキニートの独り善がり＆浅知恵やなw

>>757
光おっさんってやっぱり自分と大阪・近畿を同一化してる哀れな無能ヒキニートだったんやなw
やはり自分自身には何一つ誇れるものや自慢できるものがないからかw

都市計画板の方は閉じて良いやろ
ワッチョイ表示できない以上地理板の本スレに一本化すべき
機能改善でワッチョイ表示可能になれば都市計画板に戻るべき

>>765
おっしゃる通りなんだがコピペ連投の光おっさんは明らかに頭いかれてるわ
自分自身と大阪近畿を同一化してるし
自分自身に何も誇れるものや自慢できることがないうだつの上がらんニートの典型

岸田首相　6月から外国人観光客受け入れ再開へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653179481/
少しずつ経済動かしていく

>>710
博多駅～天神間は名駅～栄間より寂しいよな
実際に歩いてみると分かるが
福岡は小さい名古屋の印象

関東名物電車内トラブル

【川崎】女子大生「痴漢です」　ＪＲ車内で声を上げたら…近くの会社員が川崎市職員の男（４４）を取り押さえる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653179133/

東京＝大阪の1.5～2倍大盛り版

名古屋＝ミニ大阪

福岡＝ミニ名古屋

広島＝ミニ福岡(但し大阪・名古屋や名古屋・福岡程の差は無い)

>>757
>>767
光おっさんはほっといて本スレ行きましょう

うわぁ、関東以外オワコンになってもうた・・・

>>761
インターチェンジになるとパニック症候群になって直進しかできないハブ爺。
さっさと免許返納しろ。

2日出づる処の名無し2017/10/15(日) 20:50:23.72ID:2iPeTkAG
【在日朝鮮韓国人の工作員】について

ここは、在日韓国民潭やチョソ総連などの指示で組織的に行われているというインターネット掲示板２ｃｈ等での日本人の分断工作（日本人同士を対立、分断に仕向ける）と思われるスレを発見した場合、その工作スレを報告するスレです。

「ネトウヨ」「トンキン(東京)」という言葉は2chでよく見かけるだろう

あれは在日朝鮮人の工作員の書き込み

松井のスレでイチローを叩き、イチローのスレで松井を叩く

野球のスレでサッカーを叩き、サッカーのスレで野球を叩く「焼き豚」

東京のスレで関西を叩き、関西のスレで東京を叩く「トンキン(東京)」

東京−大阪　の対立を煽るだけでなく、中間地点の名古屋を叩く

これは組織的におこなわれてる「日本人分断工作」です。

>>775
草

>>776
ありそうな話だな

名古屋メシって何だ？
黄色・茶色・コゲ茶色、黒のオンパレード
見た目がグロ過ぎる。貧乏人の家の晩ご飯の色なんだよ

それもそのはず。味付けが、赤味噌かタマリ醤油なんだからな
デートで行けるような物は無いな
せくすした後に、味噌とんちゃんとかでデートするんやろ？
でらくちゃうみャーとか言いながらクチビルを真っ茶色にして味噌とんチャン食うんだよな

大阪の街って小さいね～　爆笑した

https://i.imgur.com/RSjEnXJ.jpeg

>>780
それでも圧倒的2位な。名古屋の3倍はある。

>>780 新大阪のほうが天王寺よりでかいな

公明党　「新たなGoToトラベル事業の実施を」 政府に要求
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653179313/

>>781
名古屋が札幌福岡と同程度でびっくりした

>>782
新大阪のオフィス街規模は相当なものだからな

大阪の副都心は
オフィス街の新大阪
商業地の天王寺
歓楽街の京橋
みたいに役割分担出来てる

>>756
・東京ディズニーリゾート
→ディズニーがあるのは千葉県

・しながわ水族館
→アジア水族館ランキング20位
　葛西臨海水族園
→アジア水族館ランキング15位
ちなみに、大阪の海遊館はアジア水族館ランキング1位。世界水族館ランキング13位。

・東京にはまともな海水浴場がない
→顔をつけて泳げます・・・都心に海水浴場　半世紀ぶり(15/07/18)。水が汚過ぎて中国みたいｗ

・東京には現存する城がない
→皇居には天守閣がない。徳川家、将軍が作った江戸城の城跡に格上の天皇が住むなんて支離滅裂。

・昭和記念公園（昭和天皇稜）
→レベルが違い過ぎて話になりません。
【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】『百舌鳥・古市古墳群』(49基)http://imgur.com/qo7pZDB.png

・2020年代になり新宿東西地下街が繋がり巨大地下街に成長
→レベルが違い過ぎて話になりません！
【梅田地下街】
梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場約4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ（面積、店舗数ともにダントツ日本一）。ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。
http://imgur.com/2P3ZUzn.png
【新宿地下街】
http://imgur.com/2UzCEWt.jpg

・東京には巨大商店街がない
→商店街の規模
【大阪】天神橋筋商店街
長さ：2.6Km（日本最長）
店舗数：約600店
【東京】戸越銀座商店街
長さ：1.3Km（都内最長）
店舗数：約400店

・繁華街としてのメインストリートは銀座中央通りか新宿通りくらいしか無いな各国大使が赴任した際に東京駅から信任状奉呈式のため皇居へ向かう馬車列が通る「行幸通り→皇居外苑→和田倉門」は日本のメインストリート
→御堂筋は4.2kmある。日本最大の繁華街ミナミと日本最高の繁華街キタ(梅田)を結ぶ都心(大阪のド真ん中)を貫く日本最長のメインストリート。途中には日本のシテ島と言われている中之島もある。

>>785
・東京にはまともな海水浴場がない
→顔をつけて泳げます・・・都心に海水浴場　半世紀ぶり(15/07/18)。水が汚過ぎて中国みたいｗ
https://m.youtube.com/watch?v=eLqWx_V3F-0

>>780

>>739
↑もう一度このレスを見なさい！

東京マンセー野郎は読解力ゼロ。

>>747
東京と大阪の可処分所得を比べる暇があったら自分の可処分所得を上げるように努力した方がいい
他人を意識しすぎ

>>786
かと言って大阪の都心に海水浴場が在るわけではないし咲洲や夢洲に渚が在るわけでもない

海水浴場は和歌山県の県境辺りまで行かないとありません

>>789
大阪湾でスナメリ繁殖か　最大で２０頭以上の群れ
https://m.youtube.com/watch?v=kSV0tf-M8sk

【スナメリ】
日本沿岸では、銚子沖、瀬戸内海などでの生息が確認されている。
2015年須磨水族館と朝日新聞の共同調査では、大阪湾、関西空港周辺にて20頭以上の群れや体長1mの子供含むスナメリが140回以上確認され、大阪湾、関空周辺がスナメリの子育て海域になっている可能性の高いことも判明。
大都市近郊の伊勢湾や三河湾などでも生息が知られるが、個体数は少ない。生息域は海岸に近い水深50m以内の浅い海域で、海底が滑らか、もしくは砂地になっている場所を好む。
東シナ海や黄海において、例外的に海岸から150km以上離れた海域での目撃例があるが、これも水深の浅い海域である。

綺麗な海でしか確認できないことから、東京湾や周防灘、大村湾など閉鎖的海域の再生の目標とされている種である。なお、大阪湾においては南東部、関西国際空港周辺で生息が確認されている。
このほか、藤前干潟への定期的な出現も確認されており、現代日本において、鯨類が干潟域にまで進出するという意味では珍しい生態である。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%AA

>>788
東京大阪の可処分所得があまり変わらないと論破されたからって個人攻撃はやめましょう。

可処分所得を上げ下げは政治責任。

>>791
論破って、それまでオレら何も議論してなかったよね
大阪と東京の可処分所得を比べて高い方に住んでる方が良いという価値観は理解できない
そもそも大都市に住んでる方が偉いとも思わないし
東京と大阪を分断しようとするあんたはどこの国の人だ？

梅田に勝てる繁華街は日本に無いよ


うめきた広場
https://i.imgur.com/X6lWfYB.jpg
https://i.imgur.com/J6N3A9r.jpg
https://i.imgur.com/37HIfm4.jpg
https://i.imgur.com/iJgTMMT.jpg

うめきた公園
https://i.imgur.com/0NHqgwr.jpg
https://i.imgur.com/vLGnUNd.jpg
https://i.imgur.com/sR8xYpq.jpg
https://i.imgur.com/cIZUVYS.jpg
https://i.imgur.com/WuKCVpX.jpg
https://i.imgur.com/AjU9vzQ.jpg
https://i.imgur.com/Goj25lI.jpg
https://i.imgur.com/uK3TJFY.jpg
https://i.imgur.com/zx5WiS1.jpg
https://i.imgur.com/8vsM87D.jpg
https://i.imgur.com/vFSHOoo.jpg

>>642>>793
2日連続同じ画像貼らなくてええっちゅうねん
何の追加情報もないくせに毎日毎日、それただオナニーしてるだけの迷惑行為やといいかげん分かれや
障害者に何言ってもムダか？

>>794
大阪スレに貼る分にはいいだろ。
大阪スレにわざわざ東京とか名古屋の自慢貼り付けるキチガイよりはな。

>>795
いやさすがに2日続けてこんな大量の画像URL貼られても迷惑でしかないやろ
東京とか名古屋とかどうでもいいし変な負けず嫌い発動して毎日喚くなやって思う
男子トイレの中やったらそこで人前でオナニーしてええんか？違うやろ

>>796
いやいや、大阪スレで東京や名古屋のオナニー見せられる方が迷惑だろ。

>>798
大阪だろうが東京だろうが誰のオナニー見せられても気分悪いやろ
意味分からん無理筋の擁護意味ないから止めとけ

>>799
まずハブ爺に言え

>>800
矛先反らすな
大阪人であろうが誰であろうが毎日同じ画像の長文URL貼る奴は迷惑でしかない

>>801
ちなみにわしではない。

>>801
嫌ならアンタが画像開かなければいいだけでは？
自分の価値観を他人に押し付けるのは良くないな
俺は過去の画像探すの面倒だから毎日でも貼ってくれていいと思ってる

>>801
大阪スレで貼る分には全く問題ないわ

いやさすがに2日連続は止めろと言われてもしゃあないやろ

おまえら
絶対に開くなよ
https://rinto.life/img/p/pixta_18571977_M.jpg?w=730

>>794
大阪コンプが一番見たくないうめきた巨大開発画像ｗ

>>754
プランはあったものの府政市政がやり切れなかった為に進められなかったモノが多い。今は着々と予定通り進んでて延線や左岸線の話もあったりで活況だし、弱点は克服していくのではないか。そんなに地元が勝ってて誇りなら地元板でやってなよ。ここで同じ書き込み続けててもバカにされてるだけやんw

>>788
ここでやたら金持ち自慢の在京者多いんで。そういうデータ連投してくるし。

>>801
毎日見る人ばかりでないし、自分的には全然イヤじゃない。コピペ連投や同じ文面繰り返してる他都市の？奴らに注意したことはあるのかな。

>>789
それでも2キロに及ぶ綺麗で設備充実のロングビーチや二色の浜があるのだから、やっぱりここは大阪の勝ち！

>>45
阪急って私鉄の中でブランド力10何年連続1位だ。米大使も乗ってて高評価みたいだったし、数だけじゃない。

公営地下鉄も御堂筋線は1933年で日本初なようだし、私営に変わったからこそ最近はハイテク感あるんではないか。
メトロ10駅で手のひらサイズのドローンで天井点検。
メトロなど10社で小型バスをレベル4の自動運転、ロボット搬送や路面発電等で包括的な活用。
マスクしたまま顔パスで買い物の店。
内容も充実に。

【東京都の生活保護受給者数は大阪府の4倍！】
東京都の人口は1400万人、大阪府の人口は880万人。東京都の人口は大阪府の人口の1.6倍。東京都の生活保護受給者数は28万人、大阪府の生活保護受給者数は7万人。東京都の生活保護受給者数は大阪府の4倍。

【都道府県別生活保護受給者数(2018年)】
■東京都　27万9078人
■大阪府　6万8135人
■北海道　6万3608人
■埼玉県　5万7110人）
http://imgur.com/xquagA7.png

>>810
毎日見る人見ない人とかんなもん関係ないやろ
毎日見てなくたってちょっとスレ遡れば同じコピペ貼られてたらウザく感じるやろが

他の奴も似たような事やってるからとかも関係あらへん
コイツが特に長文のコピペ大量投稿して悪目立ちしとるから文句言っとんねん
他の奴の言動とか知るかとにかく長文コピペ繰り返し投稿のガイジ行為やめろそれだけや

>>813
お前じゃボケ！
毎日コピペ投稿すんなキチガイ！！

梅田をこれ以上発展させる必要あんのかよ
小さい公園とか金払わなくても休める場所を要所要所に作ってくれるだけでいいわ
人も多いし迷路みたいで疲れるんだよ梅田

>>814
こいつもしかしたら昔からいる奴かな？
大阪スレを荒らすやつには注意せず、荒らしな対抗してるスレ民を異常に叩く奴がいたけど

ここは大阪の都市計画のスレ
東京の悪い面ばかり上げて何の意味が？
反面教師にしろという意味ならまだ分かるけど

東京の田舎者自慢にはうんざり

関東名物自○

教え子の男子生徒にわいせつ容疑、区立中３７歳教諭が釈放後に死亡　練馬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653262016/

大阪はうめきた再開発となにわ筋線によって梅田一極集中がさらに加速していくよ
南海なんば駅はスルーされて衰退するのは確実
うめきた広場によって、てんしばの特別感も無くなる
大阪は私鉄駅前ターミナル都市が競い合って足を引っ張り合う関係なのが不幸だよね

>>820
これこそ大阪なんも関係ないしただ関東貶めてるだけやん

それは私ではない
その人を批判して下さい

闇稼業の構成員が見せしめで捕まったんだろう

近年の再開発事業で、よく失敗例に挙げられるが東京の「汐留シオサイト」。

【批評】
・デベロッパーごとに切り売りして開発させたために全体としてまとまりがない街になっている。
・高層ビルが乱立しているだけの街並みは、街づくりの視点に欠け活気が感じられない。

■汐留シオサイト(31ha)
https://i.imgur.com/qp65QD1.jpg
https://i.imgur.com/HcZ8y4M.jpg
■うめきた(24ha)
https://i.imgur.com/451XEUh.jpg
https://i.imgur.com/BZAOoiK.jpg

汐留シオサイトとうめきた再開発を比較すると、街づくりの発想がかなり違うことが伺える。

>>647
GJ!!

>>826
絶対自演で擁護してるのバレバレで笑うわw
これが出来なくなるのが嫌だからワッチョイスレ完全拒否してるんやろうなww

>>825
目糞鼻糞
梅田は自称玄関口で、梅田一極集中して今や大阪の中心都市というのにあのざまということを憂いた方がいい

>>828
あのざまってどのざま？

北朝鮮がロシアの依頼で核実験やるらしいぞ
【山口敬之】状況証拠が物語る 北朝鮮のミサイル発射を陰で操るロシアの存在
花田紀凱「月刊Hanada」編集長の「週刊誌欠席裁判」

どのざま?

>>829
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側。
うめきた広場も線路の高架に囲まれて隔離された箱庭構造で、せっかく大規模な再開発したのに表通りから全く見えない。
街の構造的に難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けているように、駅前から街へ出ていかれないように内側に閉じ込めようとする閉鎖的構造。
面で広がられるより、駅前に囲い込んで閉じ込めたがるのが大阪のセコい商人思想の点の街。
このような、お山の大将なターミナル駅前主義の街が点在して対立関係になってるのが大阪。
スカイビルも点で見た自慢しかできず、面で見たらこのざま>>196

斜に構えるってのを知らんのか？

>>832
流石名駅西側を完全に捨ててる名古屋的発想だな
駅の両側発展するのがハブ爺は理解出来ないんだね

>>834
都市開発の優先順位があるだけで駅西もこれから適材適所の再開発されていくから何も問題ない
梅田の駅裏が致命的なのは淀川に分断された広がりのない閉ざされた狭苦しい空間でしかないこと
そして肝心の正面玄関がこのざま>>627
面で広がる都市構造になっておらず、面で広がる視点も考えも皆無なのが大阪の街

>>832
表通りから全てのビルを見渡せる名古屋駅前の薄っぺらいビル群と違いますからねｗ

>>835
名駅って優先順位低いんかｗ

梅田は東西だけでなく南北にもビル群の厚みが増してきている。

南北に走る御堂筋から南北に拡がる梅田のビル群を見渡そうとする意味がわからない。そんなの何処のビル群であっても物理的に見渡すことはできない。

名古屋は福岡と比べれば引き離して発展していると思うけど
大阪と比べると何周回も遅れてるよな

「IRはマイナス面を超える恩恵が大きい」　国の推進会議委員強調　5/23(月) 11:15 配信　毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/635a5b527987b449960faf71c01b7fb8f1cd4ee4

バイデン大統領　国連　日本の常任理事国入りを支持
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653285410/

本日も日本人の分断工作ご苦労様です

伸びるくら寿司、伸び悩むスシロー　回転寿司　勝つのはどちらか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653276349/

都市計画と関係ない
あと、どちらも大阪の企業

うめきたにスシローかくらのどちらが来る？という意味だったりして

>>832
なるほどなぁ
御堂筋や新御堂や1号線2号線からウメキタが見えないとのは確かにマヌケとしか言いようがない
JRからもほぼ見えへんやろ？

今も梅田スカイビルくらいしか見えないんじゃ？

>>838
梅田の中低層の窒息ビル群w
1つでも200m超が有ったらな

中低層でワロタ

>>847
淀川を新御堂で渡ると梅田スカイビルくらいしか見えんわな
本来の梅田のビルはその他大勢のモブ状態やし

梅田モブビル街w

南海電鉄、ニュータウン再生に100億円　沿線へ移住促す
関西　2022年5月10日 5:00 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF212IP0R20C22A4000000/

>>848
キタハマタワー209m

>>846
うめきたの場所すら知らないｗｗｗ

だから田舎者は嫌いなんだよ

>>851
北浜は川向うやん
わし北浜に会社が在ってん
三越はよう利用したわ

堂島までに200m超のビルって在るん？
100mスレスレくらいのビルしか無いやろ