大阪の都市計画について語るスレ Part303

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part302
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1649551837/

>>810
毎日見る人見ない人とかんなもん関係ないやろ
毎日見てなくたってちょっとスレ遡れば同じコピペ貼られてたらウザく感じるやろが

他の奴も似たような事やってるからとかも関係あらへん
コイツが特に長文のコピペ大量投稿して悪目立ちしとるから文句言っとんねん
他の奴の言動とか知るかとにかく長文コピペ繰り返し投稿のガイジ行為やめろそれだけや

>>813
お前じゃボケ！
毎日コピペ投稿すんなキチガイ！！

梅田をこれ以上発展させる必要あんのかよ
小さい公園とか金払わなくても休める場所を要所要所に作ってくれるだけでいいわ
人も多いし迷路みたいで疲れるんだよ梅田

>>814
こいつもしかしたら昔からいる奴かな？
大阪スレを荒らすやつには注意せず、荒らしな対抗してるスレ民を異常に叩く奴がいたけど

ここは大阪の都市計画のスレ
東京の悪い面ばかり上げて何の意味が？
反面教師にしろという意味ならまだ分かるけど

東京の田舎者自慢にはうんざり

関東名物自○

教え子の男子生徒にわいせつ容疑、区立中３７歳教諭が釈放後に死亡　練馬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653262016/

大阪はうめきた再開発となにわ筋線によって梅田一極集中がさらに加速していくよ
南海なんば駅はスルーされて衰退するのは確実
うめきた広場によって、てんしばの特別感も無くなる
大阪は私鉄駅前ターミナル都市が競い合って足を引っ張り合う関係なのが不幸だよね

>>820
これこそ大阪なんも関係ないしただ関東貶めてるだけやん

それは私ではない
その人を批判して下さい

闇稼業の構成員が見せしめで捕まったんだろう

近年の再開発事業で、よく失敗例に挙げられるが東京の「汐留シオサイト」。

【批評】
・デベロッパーごとに切り売りして開発させたために全体としてまとまりがない街になっている。
・高層ビルが乱立しているだけの街並みは、街づくりの視点に欠け活気が感じられない。

■汐留シオサイト(31ha)
https://i.imgur.com/qp65QD1.jpg
https://i.imgur.com/HcZ8y4M.jpg
■うめきた(24ha)
https://i.imgur.com/451XEUh.jpg
https://i.imgur.com/BZAOoiK.jpg

汐留シオサイトとうめきた再開発を比較すると、街づくりの発想がかなり違うことが伺える。

>>647
GJ!!

>>826
絶対自演で擁護してるのバレバレで笑うわw
これが出来なくなるのが嫌だからワッチョイスレ完全拒否してるんやろうなww

>>825
目糞鼻糞
梅田は自称玄関口で、梅田一極集中して今や大阪の中心都市というのにあのざまということを憂いた方がいい

>>828
あのざまってどのざま？

北朝鮮がロシアの依頼で核実験やるらしいぞ
【山口敬之】状況証拠が物語る 北朝鮮のミサイル発射を陰で操るロシアの存在
花田紀凱「月刊Hanada」編集長の「週刊誌欠席裁判」

どのざま?

>>829
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側。
うめきた広場も線路の高架に囲まれて隔離された箱庭構造で、せっかく大規模な再開発したのに表通りから全く見えない。
街の構造的に難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けているように、駅前から街へ出ていかれないように内側に閉じ込めようとする閉鎖的構造。
面で広がられるより、駅前に囲い込んで閉じ込めたがるのが大阪のセコい商人思想の点の街。
このような、お山の大将なターミナル駅前主義の街が点在して対立関係になってるのが大阪。
スカイビルも点で見た自慢しかできず、面で見たらこのざま>>196

斜に構えるってのを知らんのか？

>>832
流石名駅西側を完全に捨ててる名古屋的発想だな
駅の両側発展するのがハブ爺は理解出来ないんだね

>>834
都市開発の優先順位があるだけで駅西もこれから適材適所の再開発されていくから何も問題ない
梅田の駅裏が致命的なのは淀川に分断された広がりのない閉ざされた狭苦しい空間でしかないこと
そして肝心の正面玄関がこのざま>>627
面で広がる都市構造になっておらず、面で広がる視点も考えも皆無なのが大阪の街

>>832
表通りから全てのビルを見渡せる名古屋駅前の薄っぺらいビル群と違いますからねｗ

>>835
名駅って優先順位低いんかｗ

梅田は東西だけでなく南北にもビル群の厚みが増してきている。

南北に走る御堂筋から南北に拡がる梅田のビル群を見渡そうとする意味がわからない。そんなの何処のビル群であっても物理的に見渡すことはできない。

名古屋は福岡と比べれば引き離して発展していると思うけど
大阪と比べると何周回も遅れてるよな

「IRはマイナス面を超える恩恵が大きい」　国の推進会議委員強調　5/23(月) 11:15 配信　毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/635a5b527987b449960faf71c01b7fb8f1cd4ee4

バイデン大統領　国連　日本の常任理事国入りを支持
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653285410/

本日も日本人の分断工作ご苦労様です

伸びるくら寿司、伸び悩むスシロー　回転寿司　勝つのはどちらか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653276349/

都市計画と関係ない
あと、どちらも大阪の企業

うめきたにスシローかくらのどちらが来る？という意味だったりして

>>832
なるほどなぁ
御堂筋や新御堂や1号線2号線からウメキタが見えないとのは確かにマヌケとしか言いようがない
JRからもほぼ見えへんやろ？

今も梅田スカイビルくらいしか見えないんじゃ？

>>838
梅田の中低層の窒息ビル群w
1つでも200m超が有ったらな

中低層でワロタ

>>847
淀川を新御堂で渡ると梅田スカイビルくらいしか見えんわな
本来の梅田のビルはその他大勢のモブ状態やし

梅田モブビル街w

南海電鉄、ニュータウン再生に100億円　沿線へ移住促す
関西　2022年5月10日 5:00 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF212IP0R20C22A4000000/

>>848
キタハマタワー209m

>>846
うめきたの場所すら知らないｗｗｗ

だから田舎者は嫌いなんだよ

>>851
北浜は川向うやん
わし北浜に会社が在ってん
三越はよう利用したわ

堂島までに200m超のビルって在るん？
100mスレスレくらいのビルしか無いやろ

>>852
知っとんでぇ。
新御堂で淀川を渡る時に「あっ！梅田スカイビルやん」
橋を渡り切ると100m程度の無名なモブビルに囲まれて梅田スカイビルはもちろんウメキタも見えなくなる

>>854
はいはい
https://i.imgur.com/MP4hVzc.jpg

>>850
千里ニュータウンだと住民が順調に入れ替わっているのに
大阪の南の方にあるニュータウンだと東京・多摩くらいにテコ入れが必要なんだな

>>854
https://i.imgur.com/CMGWktQ.jpg

>>853
まさかの北浜w
俺も北浜や。

>>856
そーなん？数年前テレビで千里ニュータウンのゴーストタウン化やってたよ。

>>855
ほら、スカイビル以外はモブ（その他大勢）やん
しかも100mそこそこ

大阪人って100mそこそこの梅田のビル街が自慢
名古屋人は名古屋駅の安く（700億円の247m）建てたビルが自慢

どっちも何か違うんやけどな

>>858
ほんまけ？
チンポが勃起みたいなイタリアンとか、ブタみたいな名前のフォアグラステーキが売りのレストランに何度か行ったわ

大阪の食い物屋は名前だけでたいした事あらへんと思った

>>860
ビルの高さを競うなら阿倍野に３００メートルのハルカスがありますが！

北浜三越が閉店して昼めし難民に成ったわ
辻売りオバはんの300円弁当とか食う羽目になったの覚えてる

>>862
でも大阪の人はハルカスよりも梅田がのモブ（十把一絡げ）ビルが自慢らしいで

大阪と名古屋は街作りが対極
名古屋の街は久屋大通公園&オアシスを中心軸にして地下鉄と市バスの市営交通ネットワークが広がり街も広がっている
民間が出しゃばらない前に市と県が栄を中心にダイナミックに計画的に都心整備したおかげで名古屋はスマートで機能的な街になった
これほど市営モンロー主義の理想都市を実現した都市は日本には無い

大阪は対極で、私鉄各社の駅前開発によって駅前で完結する構造が点在して成り立ってきた
街を歩いて移動するより駅前で完結することを重視しているので、大阪は街歩きに機能的な構造になっていない
面で広がられるより、駅前に囲い込んで閉じ込めたがるのが大阪のセコい商人思想の点の街。
てんしばにしても、うめきたにしても公園というより工場跡地のような後から出てきた空地を駅前が利用してるだけ
このような、私鉄のお山の大将ターミナル駅前主義の街が点在して対立関係になっているのが大阪
市営モンロー主義もグダグダになって市営交通がルサンチマンのターゲットなって市営交通を失ってしまったのも痛い
なにわ筋線もJR西日本の一人勝ちになるだけで地下鉄潰しや南海自滅に作用するだけ
昔から民間企業が自己中な街作りをしてきたのが大阪
昔から市民のための街作りをしてないのが大阪

>>860
どないや！
https://i.imgur.com/yaYJ8VC.jpg

>>864
グランフロント大阪の建設費６０００億円！

どないや！

>>866
大阪って窒息しそうやね

>>868
ド田舎町が精一杯背伸びした結果(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ
https://i.imgur.com/3swRTrc.jpg
https://i.imgur.com/2HVxQH3.jpg

名古屋のビル群
https://i.imgur.com/ZCdH7u3.jpg
横浜のビル群
https://i.imgur.com/dLPCaVS.jpg
大阪のビル群
https://i.imgur.com/SyWgQ6D.jpg

>>870
大阪のビルがザコで笑う
まさしくモブ（その他大勢）

>>716
ＧＷに建設中の中日ビル見てきたけど、確かに迫力あったがあれやったら梅田JPタワーの方が上

>>859
【マンション業界の秘密】東西の２大ニュータウンが利便性で明暗 千里は再生と拡大、多摩は老朽化へとまっしぐら　2018.4.30
東京のニュータウンと言えば多摩。その昔、多摩ニュータウンの分譲住宅は数百倍の当選確率も珍しいことではなかった。それこそ、よほど幸運に恵まれないと住めないのがここで、首都圏の勤労者にとって憧れの地だった。
　大阪のニュータウンと言えば、千里。ここは全国のニュータウンの先駆けとも言える街。１９６０年代から入居が始まった。こちらも大人気で、当選確率は多摩と同様、数百倍が当たり前だった。
　今、この２つの巨大な街はどうなっているのか。
　まず、千里ニュータウンは再生と拡大が行われている。古いマンションを徐々に建て替え中。当然、再生されたマンションの方が戸数は多くなる。また、最寄りの千里中央駅がある北大阪急行線は延伸する予定。
つまり、千里ニュータウンは新しい成長の段階を迎えている。
　一方、多摩ニュータウンは確実な衰退の途上にある。ニュータウン内の古いマンションは一部再生されたが、大部分は老朽化の度を深めている。新しいマンション開発は以前と比べてかなり減り、若年層の流入も少ないので、街も人も老朽化が進んでいる。
　千里と多摩。片や再生と拡大、もう１つは老朽化への一本道。この明暗を分けた原因は何なのだろう。
　それは何よりも立地条件の違いだ。千里は大阪の中心部に近いのに対し、多摩はかなり遠い。大阪の中心である梅田まで、千里中央駅からは２０分弱でアクセスできる。東京なら大手町から約２０分の千葉県浦安市あたりのポジションに千里ニュータウンはある。
　対して多摩センターから新宿までは３０分強。大阪なら、なんばから３０分強離れると、大和西大寺あたりだ。奈良の手前。いかにも「遠い」という感覚になる。
　多摩ニュータウンの全盛期は７０年代から８０年代。この時代にあの街で育った世代は今、３０代から４０代。彼らは自分の生まれた街に戻らないで、湾岸あたりのタワーマンションを購入して住んでいる。
　千里ニュータウンには継続的に新しいマンションが誕生しているので、老朽化の印象もあるが、一部ではリニューアルが進む。この流れは今後も継続するとみられるため、千里ニュータウンは、今も昔も変わらず便利で住みやすいと分析できる。
　千里や多摩以降に開発された新興系のニュータウンは、多摩以上に遠隔地になるケースがほとんど。
首都圏なら千葉や港北ニュータウン。近畿圏なら西神ニュータウンなどだ。これらの遠隔ニュータウンは多摩同様、老朽化が待っている。たった一世代で街としての役割を終える運命になる恐れがある。
　マンション購入という視点で考えるなら、千里ニュータウンは買ってもいいが、多摩や千葉、港北、西神などは手を出しづらい。
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/180427/eco1804270009-s1.html

>>873
長文投下すんなキチガイ
長文の時点で誰も読まないって分からないのか？ドアホ

>>850
京阪が枚方市の再開発するのと似てるね
阪急も千里中央の再開発するし、どこも沿線住民を増やすのに躍起になってる

>>861
チンポ勃起潰れたんちゃうかった？

日本、国際社会で存在感がこれまでになく高まる　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653301932/
ロシアのウクライナ侵攻で欧米首脳が続々来日
欧州の首脳も4月以降、相次いで来日している。

これからは日本がリーダーシップをとる

東京は羽田新規制のせいで今後の高層計画で３００ｍ超え可能なのは新宿とか上野あたりに
限定されるのでは？需要を考えるとまあ上野は無理かな
あの東京駅前さえ高さ日本一のタワーは残念ながら賃貸マンションに変更したくらいだしな

>>877
ほんまけ？
シェ豚が潰れた話しは聞いたんやけどチンポ勃起も萎えてもうたんか

面白いのが東京駅前が概ね２５０〜２５５ｍ程度に対し、道頓堀で２５５ｍ、南海難波中央口で２７０ｍも可能な点

>>879
賃貸マンション？高級レジデンス言うてや
最上部にエグゼクティブ向けに職住近接の賃貸を造るんはマンハッタンのやり方やけどな

麻布・虎ノ門の最上部は賃貸やのうて分譲で一部屋250億円やし。てか2億ドルなんやて

>>882
すまんすまんｗｗｗ
オフィスやホテルじゃなくて残念ってことはさておき
東京人みたいに前向きに捉えなアカンわな

高級レジデンスや
そやそや

>>847
これは私ですが(岩手県)ではないです
関東でタウンWiFiアプリで拾ったWiFiを使ってました
なぜ関東なのに(岩手県)なのか全然分かりません

そもそもこのスレに東北人がどの程度いるのだろうか？
東北人なら東京に興味があっても大阪にはほとんどないはず
(東北でも太平洋側なら特に)
東北からみて日本一の都市圏が手前にあって、その向こうにある第2位の都市圏に興味があるとは思えませんし

探偵！ナイトスクープで松村探偵が御堂筋を3往復して街行く人がどの都道府県か調べた時のこと
東北6県と山梨県を除いた都道府県の人がいました
きっと東北からの大阪はそれくらいの認識だと思います

うわぁ、関東以外オワコンになってもうた・・・

マジか

東京一極集中させてこの様(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ


【衝撃】新宿が衰退しゴーストタウン化【途上国?!】
https://m.youtube.com/watch?v=rwX93mFB-JE&list=WL&index=1
https://m.youtube.com/watch?v=g7WLJLwcIDQ&list=WL&index=1

■関西人が東京最大の繁華街「新宿」に行ってビックリすること？駅が昭和！
https://i.imgur.com/CziqPs2.jpg

■関東人が大阪最大の繁華街「梅田」に行ってビックリすること？駅が巨大で美しく近未来的！
https://i.imgur.com/X6lWfYB.jpg

【世界中の街が梅田化】台湾の市長が再開発の手本にしたいと「うめきた」を視察

嘉義市長、台湾鉄道・嘉義駅周辺の再開発に意欲 「うめきた」が手本　2019年10月17日 12:50

（嘉義中央社）南部・嘉義市の黄敏恵市長は16日、大阪市を訪問し、JR大阪駅北側の旧梅田貨物駅の跡地を再活用する「うめきたプロジェクト」の施設などを見学した。

黄氏は、同市が推進する台湾鉄道・嘉義駅周辺の再開発案が今年9月に内政部（内務省）都市計画委員会に承認されたと説明。大阪駅を手本とし、駅舎を商業ビル、ホテル、デパートなどと結び付け、嘉義駅を市の新たなランドマークにしたいと意気込んだ。

黄氏は15〜19日の日程で訪日。都市計画や高齢化社会対策などに重点を置き、うめきたプロジェクトの視察を優先的に組み入れた。
黄氏は、未来の嘉義市が再開発を経て、北の彰化県、南の台南市からも人々を引き付け、買い物や通勤、通学、通院の場を提供する都市に生まれ変わることに期待を示した。
（黄国芳／編集：塚越西穂）

https://www.excite.co.jp/news/article/Jpcna_CNA_20191017_201910170001/

■日本で唯一、世界的に知られている高層ビル『梅田スカイビル』
https://i.imgur.com/7Pk61Lf.jpg

■日本一ダサいビルと言われている『渋谷ヒカリエ』
http://imgur.com/ZfVDJoD.jpg

【深刻な貧困化】これが東京の現実！

■年収100万円台の衝撃

トランクルーム1畳半に住む40代男性
https://nikkan-spa.jp/1601327?display=b
page=2

■三畳一間のアパートで暮らす若者たち
https://sp.fnn.jp/posts/00295760HDK

■東京の若者に｢風呂なし物件｣がじわり人気の訳
https://toyokeizai.net/articles/-/338399?

■ネットカフェ難民4000人か、「住居がない」25% 東京都が初調査
http://m.huffingtonpost.jp/2018/01/28/netcafe-tokyo_a_23346048/

■東京・新宿歌舞伎町にある10円の焼肉屋
https://m.youtube.com/watch?v=BesbFVah6RI

■一貫10円の東京の寿司屋
https://m.youtube.com/watch?v=GxSpg4Ik66Y

■足立区セキノ商店の４０円ラーメン
https://m.youtube.com/watch?v=dAwOPWrFbsA&noapp=1&client=mv-google

■9円の豆乳や22円のジュース 賞味期限切れの食品を売る店が話題に　2019年4月5日 19時51分
東京、代官山にある店で、定価５００円を超えるオイスターソースやお菓子などが、なんと２０円で売られていた。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16273114/

■テーマパーク（遊園地）の入場料

【大阪】ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（USJ）
大人 8,200円（税込）

【東京】よみうりランド
大人 5,800円（税込）

■テーマパークの面積

【大阪】ユニバーサル・スタジオ・ジャパン：54ha
http://imgur.com/xs3ReHi.jpg

【東京】サンリオピューロランド：4.59ha
http://imgur.com/7W4Y8Kd.jpg

■城

【大阪城】
http://imgur.com/JmmKt4f.jpg

【江戸城（皇居）】富士見櫓
http://imgur.com/FN2xwb8.jpg

■商店街の規模

【大阪】天神橋筋商店街
長さ：2.6Km（日本最長）
店舗数：約600店

【東京】戸越銀座商店街
長さ：1.3Km（都内最長）
店舗数：約400店

■地下街の規模

【梅田地下街】
梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場約4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ（面積、店舗数ともにダントツ日本一）。ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。
http://imgur.com/2P3ZUzn.png

【新宿地下街】
http://imgur.com/2UzCEWt.jpg

分断工作というか分断した方がいいと思うんだがwww
西日本は+にしかならんやろ

>>865
でも札幌大通りと似てるからオリジナル性は無いよね。これは致命的に良くないのでは？

>>874読んでるけど

>>860
だが世界を代表する20の建造物にスカイビルは入っていても東京のは無いし、スカイラインも2度とも大阪のが評価高かった。数だけで自己評価してるって事。

スカイビルは173Mで外国人客が5割来るし。

梅田は高さ規制掛かってて200Mまでって事も知らないで無礼な事ばっか言ってくんじゃないよ。
最近は100M後半あるビルが普通だ。

>>890
だから新宿映す時はロゴだけアップとかバスタとかビルの遠景とか、良い部分だけ抽出して編集してる感じ。
大阪はその逆、わざわざ古い方の歩道橋とその下のかすれた横断歩道ばかり映す。もう一方の歩道橋や全体像撮れば近代的でキレイと判るのがよっぽどイヤと見える。

番組編成権独占の岩盤規制もホント変えて欲しい。准キー局とはいえ使える映像に口挟まれるらしいし、ドラマ作りも東京の地方担当ディレクターに頼みに行く必要があり、そこで企画はジャンルも配役も撮るスタジオも全て向こうの都合の良いように変えられると言う。だから地元のドラマは恋人でも夫婦漫才やってたり、貧乏家庭のゴチャゴチャやら東京人の好きな大阪像を見なければいけなくなる。
地元の人もそれが大阪と思い込んでしまう。

日米首脳、台湾ゆかりの場所で会談
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653316756/
バイデン氏との夕食会の場所に選んだ東京・白金台の八芳園は、
台湾で「国父」と敬愛される革命家、孫文が亡命中に身を寄せた場所でもある。

当時、孫文の活動を日本の経済人らが資金面で支えるなど、
日本は中国や台湾の発展を後押しした。
そして現在も日本はインドや東南アジアなどと欧米を橋渡しする役割を担っている。

「今はウクライナ危機に目が向いているが、日米ともに一番の脅威は中国だ」

>>886
道頓堀には居てました。こういう認識なんだろうねw

大阪城でG20やった時、迎賓館は結婚式場ある位なのに内部や食事メニューの紹介が無かった。