大阪の都市計画について語るスレ Part313

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part305
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1655019516/

>>255
大阪は田舎なんだから仕方ない
東京へようこそ～

>>275六本木もNYのハーレム並に治安悪いとか（笑）

>>283
電力不足で節電てどんだけ
東京は途上国の都市やねんwww

>>281
日本で「唯一」かつ「世界で一番古いのが御堂筋」なんやな。
凄いな、御堂筋はやっぱり「世界に誇る大都会のメインストリート」なんやね。
ヴィトンの人も「御堂筋ほど風格ある道路は世界に類例が無い」、か流石やね。

>>285
自称(小声)世界で戦う()世界と戦う(笑)大都市(笑)
エコノミストさん「ウーン、ロンガイデース(笑)」

>>286
御堂筋って大阪人が自慢してるわりにショボいんだよな
梅田まで繋がっている体で話すけど、一本の道として見ると梅田の手前の交差点で二股に分岐してて梅田まで繋がってない残念な景観
新大阪まで至る新御堂筋の方が本線のような状態で無理矢理分岐して曲げて梅田に繋げてます感というブサイクな構造的
逆側の南海なんば駅も残念な構造になってるからタクシー乗り場だった場所に無理矢理ブサイクな広場を作ってるけど、御堂筋が曲がりながらスルーしていくブサイクな構造がどうしようもない
阪急梅田側も南海なんば側も景観がごちゃごちゃで糞という

鏡見ろブサイク味噌ジジイ

>>288
ハブ爺の頭の悪さが詰まった文章だな

>御堂筋って大阪人が自慢してるわりにショボいんだよな
>梅田まで繋がっている体で話すけど、一本の道として見ると梅田の手前の交差点で二股に分岐してて梅田まで繋がってない残念な景観

一行目の「ショボい」という表現から、二行目は「構造」の話に変わって文脈が繋がってない
しかもなぜかそれを「景観」と締めくくってしまう

>新大阪まで至る新御堂筋の方が本線のような状態で無理矢理分岐して曲げて梅田に繋げてます感というブサイクな構造的
>逆側の南海なんば駅も残念な構造になってるからタクシー乗り場だった場所に無理矢理ブサイクな広場を作ってるけど、御堂筋が曲がりながらスルーしていくブサイクな構造がどうしようもない

またここで「構造」の話を延々するんだが「ブサイク」という「構造」を語るにはこれまた不適切な表現

>阪急梅田側も南海なんば側も景観がごちゃごちゃで糞という

散々「構造」を語ったうえで、ここでまた「景観」という表現

頭が悪いのに賢こぶって複雑な文章を書こうとするから間違った言葉遣いになる
文章の基本は第三者にも分かりやすく書くことだよ

>>290
大阪人は構造に無頓着だから景観にも無頓着になるんだよ
景観は構造によって産み出されるものだからね
大阪の街は構造からして無頓着無秩序だから景観もゴミになるのも必然なわけ
機能美が理解できない奴は頭も悪いというのがよくわかる

御堂筋の起点がこれ
歩行者を地下や歩道橋に追いやり、
地上の歩行者動線を殺した自称大阪の玄関口
地上を自動車優先にした時代遅れな街
御堂筋の起点から歩行者排除した歩行者軽視の自称メインストリート
大阪には都市計画というものが無いのがよくわかる
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701003801_comm.jpg

>>291
最初から「機能美」という言葉を使ってるならまだしも、散々指摘された後に出してくるのがダサい
しかもまた駄目押しのように「景観」の連呼

一度言葉の意味を辞書で調べることをお勧めする

>>291
数値や指標で勝てないから立地とか景観とか主観的な事でしかマウントとれない情けない名古屋wwwあくまでお前が思ってるだけなw

名古屋こそ都市計画に失敗したね
栄なんか道路が広すぎるからかポツンポツンと商業施設がちらばってる感じで密集度が
無いから都会感がない

>>287
【ビルが建てば満足というのは単なるビルオタの価値観でしかない】
都市開発で大事なのは「点」の開発ではなく「面」の開発。ビルを建てても、それぞれのビルが孤立していては街の魅力を向上させることはできない。うめきた2期開発のように、ビルを建てるだけではなく、個々の施設を連結させる面の視点を取り入れた街づくりをすること必要。そうすることで、魅力ある街を作ることに繋がる。

■なぜ、梅田は街を歩いているだけで楽しいのか？！
新宿や渋谷の街と何が違うのか？

【梅田と新宿や渋谷の街を比較すると構造が全く違った！】
新宿や渋谷もビル開発が多いが、新宿・渋谷の場合は、上にばかり開発をしている印象を受けます。横に繋がりを持たせた面的街づくりがほとんどなされていない。そのため、個々のビルや施設が独立化してしまい回遊性の悪い街づくりになってしまっているのです。なので、移動していても楽しくない。

一方梅田は、ペデストリアンデッキ（歩道橋）を多用し、各ビルや施設を連結させた横の繋がりを持たせた街づくりになっている。面的な視点を取り入れることで、梅田の街の回遊性は劇的に向上した。

その他、梅田は地下街が日本一発展している街です。それぞれのビルや施設が地下でも連結されていて、地上だけではなく地下での回遊性も高められています。

ビル群に囲まれた街をペデストリアンデッキという少し高いところから眺め歩く楽しさや、巨大地下街を探索しながら移動する楽しさは、新宿や渋谷では味わえない梅田ならではの都会感とワクワク感を醸し出しています。

>>287
国策で無理矢理東京一極集中をさせてもこの様。
東京を過保護にして国内(地方)から人・物・金・企業を集めても、実力で世界から人・物・金・企業を集めている他の主要経済都市には勝てない。インチキが通用するのはガラパゴスの日本だけ。

■(飯田泰之Twitter)
｢東京一極集中が日本を救っている｣論の誤りは過去2010年以降東京の経済成長率は全国平均以下（つまりは脚を引っ張っている）で，一人当たりで全国40位台であることを指摘すればたる．
｢東京が潤えば地方も栄える｣論は転倒していて，東京圏の利益は主に地方からの本社所得に依存している．要は地方から稼いでいるのが東京．話が逆ではないかと．
https://i.imgur.com/iDYjJc3.jpg

■東京が地方からヒト・モノ・カネを吸い上げてそれを2倍3倍に増やせる能力がある都市だったら東京一極集中は正しいとなるが、実際増やせていない。東京が経済成長している部分は地方から吸い上げた分が積み重なっているだけ。…
地方は東京に吸い上げらた分マイナスになっているので、国全体としてはプラマイゼロの状態。日本経済が成長できないのは東京一極集中が最大の原因。
https://i.imgur.com/81UFCPQ.jpg

■なぜ東京は世界から評価されないのか？
・都市の歴史が浅い
・文化が薄っぺらい
・街に日本らしさがない
・国策で依怙贔屓されて寄せ集めされただけの都市
・人が冷たい
・差別的、排他的
・個性がない
・全てにおいてセンスがない

■最も住みやすい都市ランキング(世界)

【OSAKA】民が作り上げた1600年の大都市
・世界10位、アジア1位

【TOKYO】大阪のヒト・モノ・カネを盗み続けて400年。国策で一極集中させてもこの様
・ランク外

最も住みやすい都市ランキング、大阪が10位ー首位はウィーン　2022年6月23日

1）ウィーン（オーストリア）
2）コペンハーゲン（デンマーク）
3）チューリヒ（スイス）
3）カルガリー（カナダ）
5）バンクーバー（カナダ）
6）ジュネーブ（スイス）
7）フランクフルト（ドイツ）
8）トロント（カナダ）
9）アムステルダム（オランダ）
10）大阪（日本）
10）メルボルン（オーストラリア）

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-23/RDWXTQT0G1L001

人・物・金・企業だけでなく文化や建物のデザインまでパクリのオンパレード。こんな都市が評価されるわけないｗ

■独自性がなく真似ることしかできない東京文化
【東京タワー】
・エッフェル塔（フランス・パリ）
http://imgur.com/1moQabM.png
【NTTドコモ代々木ビル】
・エンパイアーステートビル（アメリカ・ニューヨーク）
http://imgur.com/1DB9ac0.png
【泉ガーデンタワー】
・ウィリス・タワー（アメリカ・シカゴ）
http://imgur.com/fyw7NUs.png
【東京スカイツリー】
・広州塔（中国・広州）
・CNタワー（カナダ・トロント）
http://imgur.com/yrVvGeP.png
【お台場・自由の女神像】
・自由の女神像（アメリカ・ニューヨーク）
http://imgur.com/knE142t.png
【東京ベイコート倶楽部ホテル＆スパリゾート／テレコムセンター】
・梅田スカイビル（日本・大阪）
http://imgur.com/rXDAIfW.png
【六本木ヒルズ】
・ビバリーヒルズ （アメリカ・ロサンゼルス）
【東京ミッドタウン】
・ミッドタウン（アメリカ・ニューヨーク）

東京の個性と大阪の個性

大阪人の方が粋でカッコイイ生き方をしていますよ！

■渋谷の人だかり（ハロウィン）
http://imgur.com/s72DQFk.jpg
■ミナミの人だかり（ハロウィン）
https://i.imgur.com/gLylpvh.jpg

鉄道と航空が協力　「シェアの取り合いの時代は終わった」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rcc/81679?display=1
ライバル同士がタッグです

JR西日本が初めて航空会社と協力し、キャンペーンに乗り出しました。
取り組むのは、「ただいま東京」キャンペーンです。
コロナの収束が見えず、観光需要がなかなか戻らない中、
ライバル同士が初めて手を組む形となりました。

最近ファミマに現れたレジの上のアレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656328878/
巨大ディスプレイ、広告配信すると売上2倍に

>>296
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しい陰鬱な場所。
もともと埋め田という墓地として有名だったような程度の土地で、地盤も軟弱で地盤沈下に苦しめられた土地。
中之島や難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているのも街に閉じた広がりの無い構造。
また線路の高架に囲まれて隔離された閉鎖的な構造で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた駅の裏側にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのも残念。
梅田の駅前ビルはJRにしても阪急にしても駅前が狭くて駅前の空間が無く道路の向きもビルの向きもバラバラで汚い。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
駅前が歩道橋だらけなのも適当な街作りの郊外都市っぽくて貧乏臭い。
梅田の地下がダンジョンってのも地盤沈下と無秩序な開発による欠陥構造でしかない。
歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した構造。
街に広がらず、駅前の構造物の中に閉じ籠ってくれればいいというのが大阪。
大阪は正面玄関としての顔が全く形成できてない失敗都市。

>>297さん
そういう議論が東京の知識人から出るとは、日本の国家運営も潮目が変わってきましたね。
2000年代以降の異常な東京一極集中政策が日本経済に与えた影響を学会でも議論され結論が出てるみたいですね。
日本の学会や知識人が異常な東京一極集中政策が日本経済に与えた影響を冷静に分析できるとは、日本国もまだまだ将来性を感じますね。

これからの縮小時代、臨海都市は厳しいものになる
戦後日本の臨海都市開発はバブル時代にオシャレなノリで流行っただけのもの
自然の動線を無視して無理矢理人を集めていたのがお台場のような臨海都市
そういう流行りで無理矢理作ったお台場みたいな臨海都市は人を集めるのを維持するのに新たな開発頼みになるうえそれも限界が来るので先細りになる
腐った土地をどんなに着飾っても腐った土地でしかないから人は避ける
純粋に港湾機能や国土軸でも通ってない限り成り立たない

その東京の臨海都市開発ビジネスモデルを最初から失敗させたのが大阪湾岸の夢洲咲洲舞洲の離れ小島群
ノリだけで都市開発をやってきて、今さら臨海都市開発に夢を見るという時代遅れな大阪のヤバさ
大阪の頭の悪い街つくりは東京一極集中に加担してるだけでしかない皮肉

>>296-300
発狂すんな煽んなキチガイ目障りや

>>305さん
ハブ爺さんは世の中を知らない田舎者だね。
昨日、ロイヤルホテルさんの株主総会に出席して、僕がロイヤルホテルさんの社長になにわ筋線開業後のロイヤルホテルさんが所在する中之島西部地区の再開発に関して質問しましたが、ロイヤルホテルさんの社長はなにわ筋線だけでなく夢洲にIRができることで中之島を横断する京阪中之島線延伸にも期待してると言ってましたよ。
ハブ爺さんのような世の中を知らない田舎者には経済がダイナミックに動いてることを理解できないんだね。

ここは２人のアホが対立自演煽りしてるだけだよ
向こうも変わらんけどなw

>>307
それらも結局は負債の尻拭いに賭けたもの
夢洲にしろ南港にしろ中之島線にしろ負債になってしまった尻拭いというサンクコストにより負債の拡大になるリスクの方が高い時限爆弾
大阪には都市計画が無い
あるのは無計画＆無頓着が生んだ負債の尻拭い増改築(サンクコスト再開発)だけ
大阪は負債の尻拭いで連鎖させた時限爆弾のような状態

栄は100メートル道路が街を分断してしまってるのが致命的だな
名駅も並行して走ってるJR在来線近鉄の線路に加えて新幹線の線路まであるから
これまた街を分断してる
梅田みたいに線路の下がショッピング街になってるわけじゃないしね

>>295
広い道路は御堂筋のように車道を狭くして歩道拡張などスペースとして活用したり、
新交通システムを走らせるスペースになったり、都市整備の拡張性の高さになるが、
狭い道を後から拡大することは凄まじく金と時間がかかってほぼ不可能
大阪人は頭も悪い
狭い道だらけで拡張性の無い大阪の嫉妬にしかなっていない

【速報】大阪　コロナ死　＋９２ [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656398750/

大阪マジでやべえな

>>311
大阪は広い道と広い道の間に狭い道があるだけで別に狭い道ばかりじゃないよ
まぁ活気のある街づくりに成功してるのが大阪で失敗してるのが名古屋

>>309
なのにその大阪に大敗してる名古屋は何？
今後伸びるとでも思ってる？

>>313
御堂筋の車線を潰してまで歩行者スペースを確保しなきゃいけない時点で余裕無さすぎ
御堂筋の常時ホコ天化構想も久屋大通に対する嫉妬丸出しなうえ、潰した車道のしわ寄せが渋滞を生み出す欠陥都市
歩行者重視の街作りといいながらそうなってない>>292
大阪のように後から欠陥構造を変えようとしてもどうにもならない

>>315
潰す車道は側道といって右折、左折専用でほとんど走ってないよ。走行車線から右折、左折するには分離帯のないところで車線変更しなければならず不便。むしろ車の流れもスムーズになると思うよ。

>>310
まさにその通りで100m道路が街を分断している欠陥構造

その尻拭いで広場を開発しているみたいだけど、やはり広場内に人が留まって周りの街との連続性は皆無で結局失敗というね

久屋大通は地下と地上を繋ぐ半地下の広場(サンクンガーデン)もあって地下街の玄関口のファサードとしても貫禄あって美しく機能的に作られている


地上から地下街への貫禄の玄関口となるサンクンガーデン
大型ビジョンもあってイベントにも機能的
https://www.nagoyatv.com/themes/nagoyatv_vision@nagoyatv_sp/images/hisaya1.jpg

隣のオアシス21も久屋大通に直結するサンクンガーデンとなっている
https://livedoor.blogimg.jp/ese_admin/imgs/9/9/99884411.jpg



半地下の玄関口により立体的に広がる栄のダイナミックな都市構造がよくわかる
大阪の地下は地下鉄とビルの地下を結ぶ通路というだけでこのような街の顔となるような優雅な都市構造は皆無

>>318
サンクスガーデンの話してないのに急にどうした？

都心のサンクンガーデンでバスケイベントなんかもできてしまう
地上からも地下からも見れるという素晴らしい構造だよね
こんな贅沢な空間が心斎橋にもあったらいいのにな
https://prtimes.jp/i/4149/563/resize/d4149-563-885976-0.jpg

街を分断している米のセントラルパーク
https://i.imgur.com/d0YygSP.png
http://imagizer.imageshack.com/img924/4561/nV0FCA.jpg
セントラルパークにケチをつける気はないが
大規模な公園を１つ作るより、小・中規模の公園を点在させた方がいいよな

巨大なのを作っても効率悪いだけだわ
反対側の町に行くのに迂回しなけりゃいけないし
夜は治安が悪くて誰も近づかないし

>>318
田舎の集会所か？w

大阪府バレーボール協会が2600万も着服したらしいなw
そんで使い道がスパチャって
アホすぎて笑いすら起きねえわw

>>320
ハーフコートでワロタ
梅北広場やてんしばでもイベントくらい出来るんだよなぁ

>>324
スリーオンスリーはオリンピックでも新競技として採用されるなどストリート色の強い人気競技だぞ

大阪、人気あるな。

http://uproda.2ch-library.com/1106889c9Z/lib1106889.jpg

長崎ってハウステンボスか

>>326
名古屋は最下位から数えた方が早いだろうな

>>321
セントラルパーク行ったことあるけど、
でかい公園もいいもんだよ。

確かに街を分断していて対岸への交通が悪いというのはあるけど、街の中に自然に囲まれた道で、歩いて満足できる距離あるのは有意義だと思う。

大阪で言うと大阪城公園一周とか、淀川河川敷を川沿いに散歩するとかが当てはまる。

その意味では梅田に近い部分の淀川河川敷はもう少しきれいに整備してもいいと思う。

>>318
なんか色味が昭和だな。

【道路(大通り)】

名古屋の「久屋大通」(幅員112m)は、大通りの真ん中に広場や公園や施設がこれだけ沢山あれば一本の100m道路とは言えないと思う。
https://i.imgur.com/UjHhNBh.jpg

さっぽろ雪まつりの会場で有名な「大通公園」も名古屋の久屋大通と同じことが言える。
https://i.imgur.com/XDC2OK7.jpg

広島のメインストリート「平和大通り」(幅員105m)の場合は、幅広の街路樹エリアが2レーンある以外ほぼ何も無いので100m道路と言っていいと思う。
https://i.imgur.com/lLWI0UK.jpg

名古屋「錦通」は幅員40mなので、大阪のメインストリート「御堂筋」(幅員44m)より少し幅が狭い。名古屋のメインストリート「広小路通」は幅員27mなので、東京「表参道」(幅員36m)よりもかなり幅が狭い。
・錦通(名古屋)
https://i.imgur.com/C1xdBhR.jpg
・御堂筋(大阪)
https://i.imgur.com/No2AqEg.jpg
・広小路通(名古屋)
https://i.imgur.com/m5zArGJ.jpg
・表参道(東京)
https://i.imgur.com/81dedal.jpg

うめきた広場も一部半地下
https://i.imgur.com/J6N3A9r.jpg
https://i.imgur.com/X6lWfYB.jpg
https://i.imgur.com/EwGiesf.jpg
https://i.imgur.com/iJgTMMT.jpg

南海電鉄、難波に3年間で300億円投資　オフィス開発加速

2022年6月29日 5:00 [有料会員限定]

南海電気鉄道は2025年3月期までに大阪・難波に約300億円投資し、オフィス開発などを加速する。23年1月には難波中二丁目に中規模ビルを竣工し、他にもオフィス機能を備える複合施設の建設を構想する。31年の「なにわ筋線」開通を見据え、働く場としての魅力を高めて梅田などキタのビジネス街に対抗する。

同社は難波―新今宮駅を起点とした沿線開発計画「グレーターなんば」構想を掲げる。4月に発表した25年3月...

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1462V014062022000000/

大阪と名古屋の決定的な差は、都心部のオフィス街スケールの差もあるが、やっぱり駅前繁華街の差が大きいと思う
例えば金山や千種クラスの街なんて大阪には都心どころか府内でもゴロゴロあるし、なんなら兵庫県内でも大きな繁華街はある
この感覚名古屋人は分からないんだろうなｗ

>>334
難波には250m級を期待したいな。
300億のオフィスが呼び水になればいいが…。

大阪なんかもう眼中ないわ
栄に２１１ｍできるから
完全に格下になるだろ
はよ自覚しろ大阪人ども

眼中にないのにスレに来るなやｗ

>>336
まあ南海駅上のなんばスカイオで１１階〜２９階フロアのオフィス埋まってるし、天王寺でさえ３００ｍビル建てるくらい
だから航空法ギリギリレベルの２５０ｍ程度のビルは需要的に問題なかろう

>>337
いやいや、そもそも中之島以南は２００ｍ制限値で超え可能なので今後御堂筋周辺を中心とした計画発表しだいではバンバン出てくる可能性があるぞ
羽田規制で厳しくなった東京都心南側よりよほど期待感がある
名古屋はもっと論外(条例が厳し過ぎる)

眼中にない（でも脳内にはこびりついてるのでこのスレには来ちゃう。）

何コレ！？

京橋の開発めちゃくちゃ広域やん！！


京橋駅周辺のまちづくり検討調査で公募型プロポ／申請書を７月１２日まで受付／大阪市

大阪市は２９日、「京橋駅周辺のまちづくり検討調査業務」の公募型プロポーザルを公告した。申請書を７月１２日まで計画調整局開発調整部開発計画課で受け付ける。提案を７月１５日から２９日に提出させ、８月３日のプレゼンテーションを経て、８月４日に審査結果を決める。

https://i.imgur.com/nz7eZ2S.jpg
https://www.constnews.com/?p=112305

>>335
大阪と名古屋は街作りが対極
名古屋の街は久屋大通公園&オアシスを中心軸にして地下鉄と市バスの市営交通ネットワークが広がり街も広がっている
日本は駅前再開発による鉄道会社頼みの街つくりがよくあるが実は田舎にもよくある途上国スタイル
城下町や公園を中心にして作られた街こそ真の都市計画された街であり都会らしい都会なんだよね
民間が出しゃばらない前に市と県が栄を中心にダイナミックに計画的に都心整備したおかげで名古屋はスマートで機能的な街になった
これほど市営モンロー主義の理想都市を実現した都市は日本には無い

大阪は対極で、私鉄各社の駅前開発によって駅前で完結する構造が点在して成り立ってきた
街を歩いて移動するより駅前で完結することを重視しているので、大阪は街歩きに機能的な構造になっていない
面で広がられるより、駅前に囲い込んで閉じ込めたがるのが大阪のセコい商人思想の点の街
てんしばにしても、うめきたにしても公園というより工場跡地のような後から出てきた空地を駅前が利用してるだけ
このような、私鉄のお山の大将ターミナル駅前主義の街が点在して対立関係になっているのが大阪
市営モンロー主義もグダグダになって市営交通がルサンチマンのターゲットなって市営交通を失ってしまった田舎マインドの三流都市
なにわ筋線もJR西日本の一人勝ちになるだけで地下鉄潰しや南海なんば自滅に作用するだけ
昔から民間企業が自己中な街作りをしてきたのが大阪
昔から市民のための街作りをしてないのが大阪

難波関連速報
難波千日前(吉本前)に地上１３階建てのホテル建設

地理的には大阪メトロ日本橋駅近くなので観光客には便利な場所

俺横浜だけど、ハブが大阪貶しても名古屋は
大阪にぼろ負けじゃんw

>>342
グランシャトーも入ってるな笑
駅東側は人口基盤を上空30mくらいに築いて、世界初の二層都市として、サイバーパンクな街になればいいと思う。

>>343
福岡より名古屋が田舎とまでは言わんが、今まで何もしてなかった退屈な街が名古屋やで
＞大阪と名古屋は街作りが対極
基本構造は碁盤の目でむしろ似てるはずなんだが名古屋はその都心部の市街地形成を発揮せずに
何もせずただただ田舎町で終わってしまった三流都市だろ
都心部で最も栄えてるはずの栄〜名駅もあんなに寂れてる
都心がダメならば、せめて名鉄の駅前くらい華やかであってほしいと願うが、まあこれが酷いのなんのってもう
そこらの地方都市の寂れた駅前と変わらんような駅前
こんなもんで君満足してんの？

>>348
名古屋は神戸と同規模だな

東京に何をしても歯が立たないから愛知名古屋攻撃
あさましいな本当にｗ

>>350
そもそもココは大阪スレ

勝手に乱入してきてケンカを売って来ているのはそちら側。

だから大阪の話題提供してるだろ
２００M以上の高層ビルが少なすぎるってｗ

>>350
違うな
数年前まで余裕ぶっこいてた東京が羽田新規制で押さえつけられてから大阪スレを荒らすようになったんやで
これ東京の高層ビルマニアがめっちゃショック受けたやつｗ

>>352
あべのハルカスが建設決まってから１０年以上経つけど、１０年以上３００Ｍ以上のビルの話しは避けているよね(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

日本人は超高層ビルコンプレックスがあるからな
高さではいまだに93年前に建ったエンパイアステートビルに及ばないのに
東京も大阪も名古屋もニューヨーカーから見れば目糞鼻糞を笑うだろうな

シンガポールのビル群も有名だが、300m以上の高さを持つ超高層ビルはない。

200mや300mのビルを建てたところで、ニューヨークや上海やドバイには400m以上の超高層ビルがゴロゴロあるわけで勝負しても太刀打ちできない。

要するに200mや300mのビルを建てても都市の魅力向上にはほとんど繋がらないということ。

うめきた2期のような面的観点を取り入れた街を作る方がよっぽど、都市の評価や魅力は上がる。

おそらく中之島以南の大阪都心にて２００ｍ超の高層ビルがバンバン建つようになった場合、東京人がマウント取るのに３００ｍ超えにラインを引く可能性がある
しかし羽田新規制により、今後３００ｍ超えのビルが建てられる場所が新宿や八重洲側以北と限られた地域となるので煽りの材料としては非常に脆弱なものとなる
だが、そもそも天王寺以南は制限ないけど需要がないので大阪側も似たようなもんなんだけどね

大阪の田舎者は高層ビルコンプレックスｗ
３３０Ｍのビルが東京に出来て発狂ｗ

東京都の200m以上の超高層ビル（★＝建設中、計画中）

★390m　Torch Tower
★325m　虎ノ門・麻布台地区A街区
★284m　日本橋一丁目中地区
★265m　虎ノ門ステーションタワー
★262m　虎ノ門・麻布台地区B1街区
★262m　中野サンプラザ建て替え
★260m　新宿駅西口再開発
★260m　ルミネエスト新宿建て替え
　255m　虎ノ門ヒルズ
★250m　八重洲一丁目東地区
　248m　東京ミッドタウン
　243m　東京都庁第一本庁舎
　240m　東京ミッドタウン八重洲
　240m　サンシャイン６０
★240m　日本橋一丁目東地区A街区
★240m　赤坂ニ・六丁目地区
　239m　ＮＴＴドコモ代々木ビル
　238m　六本木ヒルズ森タワー
★237m　虎ノ門・麻布台地区B2街区
★235m　世界貿易センタービルディング本館
★229m　芝浦一丁目建替計画S棟
　235m　新宿パークタワー
★235m　西新宿三丁目マンションA棟
★235m　西新宿三丁目マンションB棟
　234m　東京オペラシティ
　230m　渋谷スクランブルスクエア
　230m　六本木グランドタワー
★230m　内幸町一丁目北地区
★230m　内幸町一丁目中地区
★230m　内幸町一丁目南地区
★227m　芝浦一丁目建替計画N棟
★226m　八重洲二丁目中地区
★225m　日本橋一丁目東地区B街区
★225m　東急歌舞伎町タワー
★225m　新宿駅西南口地区
　224m　新宿三井ビル
　223m　新宿センタービル
　221m　虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー
　220m　聖路加セントルークスタワー
★217m　八重洲一丁目北地区
　216m　泉ガーデンタワー
　215m　汐留シティセンター
★215m　三田三・四丁目地区
　213m　電通本社ビル
　212m　常盤橋タワー
　210m　新宿住友ビル
★210m　赤坂二丁目プロジェクト
　209m　新宿野村ビル
　208m　ザ・パークハウス西新宿
　208m　東京ポートシティ竹芝オフィスタワー
★208m　渋谷二丁目西地区B棟
　206m　アークヒルズ仙石山森タワー
　205m　赤坂インターシティAIR
　205m　グラントウキョウノースタワー
　205m　グラントウキョウサウスタワー
　203m　モード学園コクーンタワー
　200m　ＪＰタワー
　200m　読売新聞東京ビル
　200m　Otemachi One タワー
　200m　損保ジャパン日本興亜本社ビル
★200m　西麻布3丁目北東地区

東京　61棟

大阪　5棟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京タワー近辺は330mまで建てられるようになっちゃったけどな…。

大阪にも既存の避雷針とかがあれば、その高さまではオッケーになったりする。

福岡もそう。

国家戦略特区の威力。

超高層ビルが永遠と続く摩天楼大都会は、ＮＹや上海なんかより今後も建つ深センとか重慶の方が凄いイメージがあるんだが
なんかモニュメント的な要素で見れば上海は楽しいね

中国に関しては、どの都市も超高層だらけだし、一軒家は本当の郊外にしかなくて、ほぼ集合住宅だからな。

もう超高層というだけでは、都市景観のアイコンにはなりにくくなってるとは思う。

>>351
お前が喧嘩買うから余計にスレが荒れるんやと一体いつになったら気付くんや？
お前の他都市ディスりの長文コピペが一番邪魔やし鬱陶しいんじゃボケ

ニューヨークのエンパイアステート、
上海の上海タワーはアイコンになってると思う。

でも、深センの金融中心はひときわ高いけど、アイコンになるほどの魅力は感じられない…。

>>360
おかしいな
規制前の計画までしか認めない方針だったはず
実際問題規制値を調べると東京駅真上で２９５ｍくらいなのにありえんな

東京なら東京タワー、ドバイならブルジュ・ハリファだろう。

その意味では、大阪ではスカイビルと、グリコの看板が都市のアイコンだろうな。

>>365
なるほど。
麻布台辺りも羽田航路の犠牲になったのか。

2018年度地方別GDP
南関東183兆4253億4300万円　3672万8000人
関西 83兆6502億7000万円　2052万7000人 ←１人あたりGDP、東海にボロ負け。。。
東海 72兆3995億6700万円　1496万4000人
九州 50兆2281億8400万円 1425万7000人
東北 33兆2411億3700万円　866万9000人
北関東 31兆1786億4000万円　673万6000人
中国 29兆3824億8000万円　728万2000人
甲信越 20兆6454億9700万円　508万3000人
北海道 18兆7867億2100万円　525万0000人
四国 13兆9729億8300万円　372万1000人
北陸 12兆6824億7400万円　295万0000人
計 549兆5880億5300万円 1億2616万7000人

2016年度都道府県の企業数・売上高
東京都　388590　735.4兆円
大阪府　257493　147.2兆円
愛知県　204779　111.5兆円
神奈川　180440　62.8兆円
福岡県　135433　40.7兆円
兵庫県　144250　38.2兆円
埼玉県　157624　37.8兆円
北海道　147454　33.9兆円
静岡県　121702　29.0兆円
千葉県　119861　27.3兆円
広島県　85324　26.7兆円
京都府　77555　21.6兆円
宮城県　60513　17.8兆円

今は亡きワールドトレードセンターの110階の展望室に行った身からすれば
300メートルでマウント取り合うとか次元が低すぎて見てて恥ずかしくなる
日本人は超高層ビルに関してはほんまカッペや

>>363
彼の情報は役に立ってるから問題ない。
それに荒しに来るやつはこのスレに限らず無視しようが出現する。

ランドマークタワーに嫉妬してプラス４Ｍのハルカスを立てたはいいが、
あっという間に麻布台に抜かれる滑稽ｗ

>>367
そうしないと、誰も制限枠内に設けたルールを守らなくてもいいとなるので許可されない
因みに実際の高さ制限も場所によってはクレーンを含むため、渋谷なんかは制限値より高いビルは建てられないはず(新大阪も同じ)

>>372
侵入経路上の制限値はクレーンの高さを含めた制限なんだよな確か。

侵入経路以外は建設中のクレーンは一時的なものとみなされるとか。

渋谷も麻布台もあれか。羽田新航空路以前に計画されたからOKなものの、今後は無理そうだな。

侵入経路イコール台形で示される範囲

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fbuilding-pc.cocolog-nifty.com%2Fphotos%2Funcategorized%2Ftokyohaneda191012.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbuilding-pc.cocolog-nifty.com%2Fhelicopter%2F2019%2F10%2Fpost-2ff5e9.html&tbnid=KJ3BGsQW5IjIGM&vet=1&docid=pB3IkruUnM5K1M&w=1024&h=887&hl=ja-JP&source=sh%2Fx%2Fim

>>371
こういう返しがあるぞ
＞規制前のあがき
＞麻布台のはマンション
＞トーチタワーもマンション

元々電波塔で勝ってたスカイツリーで対抗するのが恥ずかしかったから、ビルで対抗したつもりなんだけど
計画変更で「おいおい高層部マンションって…」となった

>>347
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判するけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が既に台無しにしちゃっているのが悲惨。車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
しかも頭の悪いルサンチマンによって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義は自前のインフラで完結する自立システムであり大都市の財産なのにね。大阪はどんどん空っぽになっていく。

市営モンロー主義は名古屋が理想を実現させているんだよな。
名古屋市内の公共交通は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実した状態。
自前の自立したインフラも持った市民社会の理想を実現した貫禄の大都市であり、都会らしい都会。
JRや私鉄にしても名古屋の都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないようにしてるのも素晴らしい。
名古屋は市営モンロー主義とJRや私鉄が棲み分けして、玄関口(名駅)とリビング(栄)と役割分担して共存共栄する機能的な先進都市を実現しているのも素晴らしい。

>>373
>侵入経路上の制限値はクレーンの高さを含めた制限
そのおかげで本来１４０ｍくらいは可能な新大阪が１１０ｍが限界
梅田は最高２３０ｍくらいのクレーンは含まれないといった一見何とも矛盾したような規制があるが
この理由は侵入経路上ではなく期間限定だから認められているのではないかと思います
親規制を設けた以降は既存のビルとは条件が違うので、万が一の大惨事があった場合の責任問題に関わるので
渋谷等は制限値以下となる(クレーンは別問題として)

環状線なんか梅田と天王寺以外はほとんど住宅街を走ってるからあまり関係ない

>>376
名古屋の鉄道網のショボさは
�@運賃高い
�A遅い
�B本数少ない
�C四方八方田舎
�D都心も田舎

>>379
唯一無二の私鉄ハブターミナルやリニアも接続する日本一のハブ機能を持った名駅と、
日本で唯一大成功している地下鉄モンロー主義を実現した栄
圧倒的な２つの機能の都市が対立することなく共存共栄してるのが凄すぎる

ハブターミナルが皆無なうえ、私鉄もJRも地下鉄も無秩序に散らかって足の引っ張り合い&潰し合いになっている大阪とは対極

ハブ爺の主張の究極系があの名鉄名古屋駅やからな
あれを素晴らしいと思う奴のみがハブ爺の主張に共感できるんや

そんな奴おらんからハブ爺が孤軍奮闘してるんやな

エアアジア、名古屋から一瞬で撤退したな。ハブ爺。全然ハブになれてないな。