大阪の都市計画について語るスレ Part313

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part305
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1655019516/

ランドマークタワーに嫉妬してプラス４Ｍのハルカスを立てたはいいが、
あっという間に麻布台に抜かれる滑稽ｗ

>>367
そうしないと、誰も制限枠内に設けたルールを守らなくてもいいとなるので許可されない
因みに実際の高さ制限も場所によってはクレーンを含むため、渋谷なんかは制限値より高いビルは建てられないはず(新大阪も同じ)

>>372
侵入経路上の制限値はクレーンの高さを含めた制限なんだよな確か。

侵入経路以外は建設中のクレーンは一時的なものとみなされるとか。

渋谷も麻布台もあれか。羽田新航空路以前に計画されたからOKなものの、今後は無理そうだな。

侵入経路イコール台形で示される範囲

https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fbuilding-pc.cocolog-nifty.com%2Fphotos%2Funcategorized%2Ftokyohaneda191012.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbuilding-pc.cocolog-nifty.com%2Fhelicopter%2F2019%2F10%2Fpost-2ff5e9.html&tbnid=KJ3BGsQW5IjIGM&vet=1&docid=pB3IkruUnM5K1M&w=1024&h=887&hl=ja-JP&source=sh%2Fx%2Fim

>>371
こういう返しがあるぞ
＞規制前のあがき
＞麻布台のはマンション
＞トーチタワーもマンション

元々電波塔で勝ってたスカイツリーで対抗するのが恥ずかしかったから、ビルで対抗したつもりなんだけど
計画変更で「おいおい高層部マンションって…」となった

>>347
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判するけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が既に台無しにしちゃっているのが悲惨。車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
しかも頭の悪いルサンチマンによって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義は自前のインフラで完結する自立システムであり大都市の財産なのにね。大阪はどんどん空っぽになっていく。

市営モンロー主義は名古屋が理想を実現させているんだよな。
名古屋市内の公共交通は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実した状態。
自前の自立したインフラも持った市民社会の理想を実現した貫禄の大都市であり、都会らしい都会。
JRや私鉄にしても名古屋の都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないようにしてるのも素晴らしい。
名古屋は市営モンロー主義とJRや私鉄が棲み分けして、玄関口(名駅)とリビング(栄)と役割分担して共存共栄する機能的な先進都市を実現しているのも素晴らしい。

>>373
>侵入経路上の制限値はクレーンの高さを含めた制限
そのおかげで本来１４０ｍくらいは可能な新大阪が１１０ｍが限界
梅田は最高２３０ｍくらいのクレーンは含まれないといった一見何とも矛盾したような規制があるが
この理由は侵入経路上ではなく期間限定だから認められているのではないかと思います
親規制を設けた以降は既存のビルとは条件が違うので、万が一の大惨事があった場合の責任問題に関わるので
渋谷等は制限値以下となる(クレーンは別問題として)

環状線なんか梅田と天王寺以外はほとんど住宅街を走ってるからあまり関係ない

>>376
名古屋の鉄道網のショボさは
�@運賃高い
�A遅い
�B本数少ない
�C四方八方田舎
�D都心も田舎

>>379
唯一無二の私鉄ハブターミナルやリニアも接続する日本一のハブ機能を持った名駅と、
日本で唯一大成功している地下鉄モンロー主義を実現した栄
圧倒的な２つの機能の都市が対立することなく共存共栄してるのが凄すぎる

ハブターミナルが皆無なうえ、私鉄もJRも地下鉄も無秩序に散らかって足の引っ張り合い&潰し合いになっている大阪とは対極

ハブ爺の主張の究極系があの名鉄名古屋駅やからな
あれを素晴らしいと思う奴のみがハブ爺の主張に共感できるんや

そんな奴おらんからハブ爺が孤軍奮闘してるんやな

エアアジア、名古屋から一瞬で撤退したな。ハブ爺。全然ハブになれてないな。

>>380
名駅が発展したら栄が衰退したり
金山の発展を栄が阻害してるような
名古屋が何言ってんの？

栄の丸栄が潰れた跡に出来たマルエイガレリア
少し前にオープンしたはずだけど流石に恥ずかしいのか自慢する名古屋人は皆無なのなｗ

>>286
＋３１７、３１３、３１４、３１０、３０７、２９５、２９３、２９０の指摘すばらしい！、名古屋の都市構造は欠陥だな。
道理で大阪へ転出先ワーストのわけだわ、大阪府は７年連続で人口増。交通インフラに優れ産業の裾野の広い大阪がうらやましくて大阪に来るよなぁ、そりゃ。

南海でオフィス案件加速！

またアホ立憲がやらかした！


立憲民主党、参院選「大阪復活」ポスターを撤去　画像サイトの規約違反で...「心よりお詫び」
6/29(水) 20:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e1ed396cd3088e7529cfe531d16e001b0c695e4

>>364
>>366
思うんだけどさ、結局都市のアイコンたらしめるには
その土地の人間がきっちり愛着であったり、自分たちのアイデンティティであるという共通認識持ってないと駄目よね。
その点大阪ではできてると思うよ、スカイビル然り、グリコ看板然り。
この二点で言えば「世界の名建築10選のうちの一つ」、「繁華街のアイコン」という箔がついている。
そういう意味では対海外向けに成功していると思う、俺はそう思ってる。

>>383
金山が栄の発展を阻害？w
どう見たらそんなふうに見えるんだか
機能性や立地からして役割が全く違うのにほんと頭も悪いな
金山は名駅をサポートする便利なサブ玄関口な
三河方面から栄に行くのにも金山が玄関口となり名駅ハブに集中しないようにする便利なサブ

市民の移動が地下鉄や市バスだけで成り立つ構造になっているのが都会らしい都会であり、先進的な理想都市なんだよな
都会らしい都会という聖域を成立させているのが市営モンロー主義

地上を陣取る国鉄(JR)や私鉄による駅前開発は典型的な都市計画無き田舎型の鉄道会社の奴隷的街作り
そういう意味では東京も田舎型の駅前都市が乱立してるだけ
鉄道会社に食い荒らされ搾取される奴隷都市構造
タワマン乱立や長編成の列車や駅前施設を嬉しがるのも都会コンプの田舎マインドそのもの
美観や機能美という高度な視点は皆無

今日も一日中大阪に粘着する負け犬底辺ハブ爺なのであったww

>>388
普通にそういう記事あったよ。

>>388
金山が栄の発展を阻害じゃなくて
栄が金山の発展を阻害なｗ
よく読めｗ

>>388
金山はこれと同じケースね。
だから駅前がショボいのも納得。

>一応北千住駅の乗降客数は国内で6位ということになっており、東京駅も上回っていますね。
>しかし、これには乗降客数のロジックがあります。北千住駅は相互直通運転している東武伊勢崎線と地下鉄日比谷線、JR常磐線と地下鉄千代田線の境界駅となっており、それぞれの路線を行き来する人の利用が丸々乗降客数に含まれているのです。
>その結果、北千住駅のホームに降りることすらないような人間も北千住駅を利用していることになっており、乗降客数は大幅に水増しされています。
>相互直通運転の利用者を除いても単に乗り換えだけをしている人の数もカウントしている点も留意する必要があります。
https ://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215771834

東京の駅が過大な数字が出るのはほとんどこのロジック
金勘定的には正しいのだが、そのお客さんはホームにすら降りてません

6/1
東京都14,029,726 前月比+12,780 前年同月比-4,736 (-0.03%)


１４０２万人まで回復

大阪どうすんのこれ？ｗ

>>394
どうもしない。

QRコード決済に完敗した「Suica」がこの先生き残るには
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656501099/

>>394
常に大阪のことばっかり考えてて大変だね

大阪府はピークの８８３万人から今じゃ８７８万人

どうすんのこれ？ｗｗ

>>398
自然減が殆どだからね。早かれ遅かれ日本全体がそうなる。

>>392
駅機能の便利な金山より、栄の方が発展してるのがまさに駅前頼みにならずにしっかりした都市計画があって大成功してる証である
城下町であり中心都市として作られた栄が金山を阻害という本末転倒な発想にしても都市計画というものが全くわかってない大阪人らしさがよくわかる

>>401
新幹線の駅が無くて関東圏、近畿圏と繋がってない栄w 空港アクセス鉄道が無く海外と繋がって無い栄w そんな交通アクセス最悪の栄に高層複合ビルを建てようとするマヌケ

維新と共に沈んでゆく街大阪wwwwww

東京ドーム、ホテルに滞在型アパート　3年で200億円投資
https://liv-plus.jp/business_news/27893/

>>385
人口増じゃなくて社会増だろ

大阪府の人口は大幅に減少している

国内のみで観れば東京の一人勝ちだがアジア全体で観れば圧倒的な日本の一人負け。
東京と大阪の差なんてアジアの成長力との差からすれば目糞鼻糞だわ阿呆がｗｗｗ

アジアはこれですがｗ

中国　公務員に突然25%の年俸下げ通告ｗ
https://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGXZQODK272YX0X21C21A2000000/

韓国経済ボロボロ　生産、投資、消費が総崩れ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1654671877/

韓国、対ＧＤＰ比 家計負債が世界１位　莫大な負債の対策が急務
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1654577121/

スリランカ経済は「完全に崩壊」、ＩＭＦとの融資合意必要
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656027015/

【参院選】維新・松井一郎代表　公示後初の東京遊説でヤジの洗礼「大阪に帰れ！」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656549567/

大阪人みたいなボンクラは騙せても
東京人は騙されませんよw

>>342
東側の突出したところに関しては完全に学研都市線の地下化絡みやろな
飲み屋街を含んでるのは謎やけど豊里矢田線の延伸に合わせて再開発するとか？

こっちはハブ爺＆芋さんとその相手をしたいだけの連中による罵り合いスレになってるな

>>402
名古屋は市民の財産である市営交通ネットワークだけで市民社会の交通インフラが成り立っている自立した都市だからな
その中心に栄がある
市外や県外から栄などの都心部に行くには名駅や金山や千種や大曽根などの玄関口から地下鉄に乗り換えなければいけない構造になっている
土足で都心にアクセスできない構造であり、国鉄(JR)や民営鉄道会社に搾取されない構造
名古屋という都市を利用したければ市営交通が儲かる仕組みになっている
日本の街は鉄道会社に依存した駅前街作りばかりだが、この市営モンロー主義を実現してるのはめちゃくちゃ凄いことで日本で唯一名古屋が実現している
自立したインフラで持続可能な市民社会都市を実現しているのが名古屋

栄は城下町として計画的に整備された大都市であり、市民の財産として市民交通ネットワークとともに自主運営してきた
名古屋は自主独立したような構造の都市
例えるならヨーロッパの都市国家に似ている
田舎成金マインドの大阪や東京とは対極な都市部構造
大阪は強烈な東京コンプレックスで東京に憧れて真似して東京以上に市民社会を捨てて嬉しがって搾取される都市構造へ突き進む三流都市

>>402
名古屋の玄関口(名古屋駅)から近鉄特急でミナミに土足で行けるのは大阪の都市計画として失敗してるんだよね
名古屋駅ハブターミナルにスポーク化された構造だからね
名古屋から梅田も難波も大阪地下鉄を使うことなく土足で行けてしまう
これを嬉しがってるんだから大阪人はアホなんだよな
無計画な都市開発で市民社会がグダグダになり鉄道会社に都市を食い荒らさるのを便利だと喜んで市営交通を失ったのが大阪という三流都市
なにわ筋線も都市計画が失敗した欠陥都市の象徴なんだけど、もはや何が問題なのかも理解できないほど底が抜けてるのが大阪

やっぱ栄は郊外から来たらどこかで地下鉄に乗り換えないといけないのが
ネックなんだろうな
その点梅田は京都や神戸からでも乗り換え無しで１本で来れる
心斎橋もなんばから歩くなら郊外から私鉄１本で来れる
大阪メトロは隣接してる周辺の市まで行ってるから隣接してる市からも地下鉄１本で
これる
大阪の繁華街が賑わってるのは間違いなくアクセスの良さのおかげだな

>>413
頭悪いから市民社会がグダグダとかいう抽象的な書き方しかできないのはわかるが…
実際近鉄が難波まで伸びてて何が困る？具体的に書いてね

田舎者のハブ爺には何を言っても馬の耳に念仏だがな

高橋洋一氏 「今の日本はインフレではない。」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560115/
食品とエネルギー以外の物価指数は0.8％しか上昇していない

スカイドーム阪南ってグランピング施設初めて知った、めっちゃ楽しそう

>>351
大正論！！
>>347
>何もせずただただ田舎町で終わってしまった三流都市だろ
クリティカル(笑)ｗｗｗ
俺の大正論→>>286が目に付き、日本で「唯一」かつ「世界で一番古いのが御堂筋」そして「世界に誇る大都会のメインストリート」そして「御堂筋ほど風格ある道路は世界に類例が無い」という事実に対して
反大阪やスレ荒らしの愛知のハブ爺の大阪へのコンプが刺激されるという、大阪様から見て面白い構図となった。

>>382
↑
爆笑ポイント
>>345
まず名古屋は横浜にGDPで負けてます(涙)
>>342
キたぁぁぁ――――！！！

別にハブ爺を擁護するわけではないが横浜市のGDPが名古屋市より大きいのは横浜の方が面積広いからだぞ
名古屋の隣の東海市合算するだけで名古屋の方が上になる

>>421
それなら大阪府と愛知県のGDPも同じだな
大阪府の面積は愛知県の半分以下

>>422
へ？
どーいみ？

大阪府　面積1905㎢
愛知県　面積5172㎢

>>424
これで一時期GDPが大阪に勝ったーって大喜びしてたからな

>>421
なんで製鉄所やら重厚長大産業が有る東海市を編入なんだよ
横浜市は丘陵地が名古屋より広いんだから瀬戸市を編入しろよ

そしたら面積は同じになってGDPは負けたままだろ

GDPってのは人口も重要だが工場立地も重要な要素だからな
平地面積が大きければ工場も増える

結局行政上の区域で比較してもなんの意味もない
比較するなら都市圏での比較が妥当だな

>>426
工業地域を編入するのが不公平ってのはわかるけど、合併するには地理的に明らかに不自然な瀬戸を挙げるのはどうかと思うわ
丘陵地を足すべきとするなら長久手+尾張旭+日進+東郷あたりの方が妥当だし、これらを足したら名古屋市の面積は横浜市を上回らないのに総生産は横浜市以上になる
長久手+尾張旭+日進+豊郷じゃなくても大体の隣接都市を組み合わせたら面積横浜以下で総生産横浜以上になるんで、GDPで勝ってると言うのは虚しい

山本太郎氏　「日本政府が通貨発行して国産品を買いまくる。これで日本経済は復活します」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656559558/

立憲民主党、維新批判を抑制へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656550389/
「維新に注目が集まってしまい逆効果」と判断

道路の舗装率が高い政令都市ランキング、１位大阪府堺市！。
安全とドライバーの運転に配慮されています。

>>424
尾張の面積＝大阪府の面積
可住地面積も同様

>>431
でも維新が立憲を非難しても、維新に注目が集まるんだよなー。

>>421
GDPに面積は関係ないから

なら大阪は横浜よりも面積は小さいのに横浜にGDPで勝ってる

GDPの定義は生産性だよ

横浜は東京に人口吸われてるのに名古屋にGDPで勝ってるしね

これ名古屋元市議の発言ね

どうぞ

横井市議は名古屋市議会議長も務めた実力者である
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2436371.html


さて、県内総生産に占める市内総生産の割合は、名古屋市32.6%、大阪市49.6%、横浜市42.0%となっており、名古屋市の県内総生産に占める割合は他都市に比して相対的に低い。
名古屋市の場合、市域外に巨大な経済圏が広がっており、周辺都市と協調してバランスよく発展している面はあるものの、一方で、経済的にはリーダーシップを発揮できていないという側面も否定できない。
インバウンドやマイスなど周辺都市を巻き込んだ新たな産業の育成に向けた十分な検討と議論が必要だ。

一方で、経済的にはリーダーシップを発揮できていないという側面も否定できない。

一方で、経済的にはリーダーシップを発揮できていないという側面も否定できない。

一方で、経済的にはリーダーシップを発揮できていないという側面も否定できない。

>>429
豊郷？

>>428
そう
世界標準は都市圏比較ですよ

>>435
面積ない事はないだろ。
大阪に京都や神戸まで。極論言えば日本の面積あればGDPがどんどん増える。

>>435
いや面積関係あるに決まってるだろ

>>436
東郷の誤字だわすまん

>>435
GDPの定義は生産性なんだけど

実際
面積
横浜>大阪

GDP
大阪>横浜

こうですけど
あと名古屋市議のちゃんと見てる？

濱さん、真面目な話は地理板の本スレでしましょうか

>>440
GDPの定義は生産性なんかじゃなくて域内で生み出された付加価値の合計だから
生産性と結びつけるべきは一人当たりGDPだろ

>>441
そうだね

しかし名古屋市議まで務めた人の話をすっ飛ばして、
こうだ！と頑なに認めないのはなんなんだろうか？

自分の信じたい事しか信じないハブと同じじゃね？

あと、面積が横浜>大阪なのにGDPが横浜<大阪なのは何の反証にもなってないからな
大阪市ももっと面積が狭ければ横浜のGDP下回るわ

>>442
1人あたりなんてなーんも意味ないよ

横浜は1人あたりのGDPは低いけど
所得は名古屋に普通に勝ってるし

あれ？名古屋は1人あたりは高くて裕福なんじゃないの？

44位　横浜　417万8495円
48位　つくば市　413万1151円
50位　名古屋市　408万2691円www

つくば市にも負ける名古屋さんw

2021年総務省発表の資料より全国1741市区町村の所得を算出しました

https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

名古屋市議の話についてはだからどうしたのって感じ
俺名古屋市民じゃないから何とも思わん

>>414
都市という市民の財産を計画的に設計＆運営することができず、鉄道会社に食い荒らされてしまった無能な田舎都市が大阪な
こうして無能な大阪は大阪市を解体して切り売りすることになった

>>444
面積が広ければGDP高くなるって自分で言ってたじゃん

その理屈ならそうなるでしょ？

あれ？名古屋は1人あたりのGDP高いんでしょ？
所得つくばにも負けてまっせ

>>446
名古屋市議はよく名古屋を熟知してるって事でしょ
そこまで説明しないとわからないもん？

>>444
それって単純な話、大阪に都市機能(本社機能や中枢機能)が多く集積していてるからというだけの話なんちゃうの
京都表示のいうことはなんか腑に落ちん

>>450
多分名古屋人でしょ

京都の地下鉄が失敗してるのも中心部を阪急や京阪に食い込ませてしまったのが致命的となっている
都市計画は最初のビションが肝心
既に底が抜けてる大阪から「大阪を見習って市営交通も京都市も解体したらええんや」という魔の手が迫るのは時間の問題

>>448
お前がGDPは生産性とか訳わからんこと言うから一人当たりGDPの話してやったんだろが
GDPは面積に大きく左右されるというのは紛れもない事実だしなんでこれがわからないのか理解不能
横浜市は郊外の区を分離すればその分GDPは低下するぞ

>>453
GDP＝国内総生産

全然意味わからなくないでしょ

面積が広ければGDPが高くなるんでしょ？
なら横浜のGDPは大阪を超えてるわな

面積に左右されるんじゃなくて「その都市の各都市機能>>450及び、そこでの生産性」によって決まるもんやろ、
なら横浜や名古屋より小さい大阪(市)が先の2都市高い理由に説明つかんわ

ほれ
GDPは豊かさを表す指標だけど、
名古屋の1人あたりのGDPは高いんでしょ？

なら全く当てはまらないでしょ

所得は横浜はおろかつくばにも負けてますけど

https://i.imgur.com/SLgq7Mo.jpg

>>455
面積なんて関係ないよ

GDPの定義は生産性だから

名古屋は期間工や工員を集めてるから名古屋のGDPは高いって事
横浜なんて東京に吸われてるのに名古屋のGDPに勝ってるからね

>>455
大阪市の面積は横浜市より狭いにも関わらず大阪市のGDPが横浜市より大きいのは大阪市の生産性(単位面積あたりの生産力)が高いからという説明は間違いないが、そこから面積は無関係という結論になるのは全くもって意味不明
もし大阪市が郊外を編入しておらず、面積が今より更に狭かった場合横浜市のGDPだって下回るぞ

>>457
GDPの定義は生産性ってどこに書いてあんねん
まずそこから見直せ

地理板の本スレはジパオバが復活して大暴れしてて草
規制解除されたんか？

ＧＤＰ＝一定期間内にその地域で生み出された付加価値の合計額

>>458
大阪市域が大阪環状線の内側だけだったら横浜市下回るかもな
小ロンドン市やパリ市がちょうどそれくらいの範囲やな

>>462
濱さんはGDPの数字に表れるのは都心部の経済活動のみだと勘違いしてるらしいからこういう頓珍漢なことを平気で言えるのだろうな

>>459
ほれ

論破

また、前回取り上げた「1人当たりGDP」は「国民の平均的な生産性」ともいえるかもしれません。「生産性」というのは、経済を評価する中で重要な指標です。ただ、近年はこの「生産性」という言葉が、あいまいな解釈のまま議論され、言葉だけが独り歩きしているような印象があります。

　そこで今回は、付加価値やGDPとも関係の深い「労働生産性」について取り上げたいと思います。

https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/2106/14/news001.html

>>464
「一人当たりGDP」って書いてあるやん
なにが「ほれ」やねん

>>465
ほれ


https://www.smbcnikko.co.jp/terms/eng/g/E0006.html

新たに生産された付加価値は賃金や企業利益として分配され、それもとに家計や企業は消費や投資を行います。そのため、GDPを「生産」、「分配（所得）」、「支出」のどの観点からみても、原則として同じ値になります。これを「三面等価の原則」といいます。

>>466
「ほれ」ちゃうわ
どこにGDP=生産性って書いてあるんですか？？？

GDP＝国内総「生産」

ここまで説明しないとわからないもん？

濱さんは経済学部や経営学部や商学部とかの出身ではなさそう
法律や政治理論にもそれ程な感じだったから法学部法律学科や政治学科でもなさそう
出身学部は文理融合系とかかな？

>>468
は？生産量と生産性は全くの別もんやろが
ちゃんとGDP=生産性って書いてある記事見つけてきてねー