【無アクセント】福井方言　其二【ゆすり音調】

福井方言に就て話しましょう。

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蔑視・偏見・妄想は禁止、議論は大いに可。

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【無アクセント】福井方言　其二【ゆすり音調】（実質其の一）
http://mimizun.com/log/2ch/dialect/1247224085/

ロドリゲスは垂井式と京阪式の区別はついたのかな？
17世紀始めの時点では越前も京阪式だったってことか？

加賀はなぜあんなに特殊なアクセントになったんだろね
加賀が越前に影響を与えたとしたら
越中や能登が越前みたいになっていない理由が説明できないしな…
やっぱり越前が先に変化して加賀に影響を与えたんじゃないかな
あと、越前南部に加賀式の飛び地があるのも気になる

そもそもアクセントの境目はアクセントの混乱が起きて
アクセントが無くなるみたいな説、あれ本当なの？
富山(越中)もアクセントの境目といえば境目だと思うんだ
東と南は東京式だし西は加賀式、さらには北西には能登式(京阪式とも言われるが)
でも富山県は全域ほぼ均質な垂井式アクセントだ

>>236
大野だけど「いる」と「おる」に待遇上の差はないと思う、多分
単純に世代が下るほど「いる」を使うだけだと思う
あと、僻地ほど「おる」残存率は高い気がする
「いる」＋「なさる」は「いなはる」だけど「おる」＋「なさる」は…
ばあちゃんが「おりなさる」って使っていた気がするなあ…
大阪みたいに「おる」と「いる」の待遇度が曖昧になってるんじゃないかなあ…？

「アクセントの境界」というのはもっと狭い範囲のことじゃないか？
青海（糸魚川市西部）は東京式と垂井式の境界、小矢部市は垂井式と加賀式の境界、みたいに。

大野で世代が下がるほど「いる」が多いなら、元々「おる」だったところに平野部（および共通語化）から
「いる」が進入してきているということになるんだろう。

>>237
ロドリゲスの記述は、ロドリゲス自身が聞いて感じたものじゃなくて、
当時の都（京都）の人々が感じていた「言葉の正しい地方」（発音やアクセントの違和感の少ない地方）じゃないの？
京都人からすれば垂井式は容易に区別できるはずだから、>>233のような記述にはならないと思う。
五畿内の他にわざわざ越前、若狭と言及していることからしても、
越前の言葉が京の人々にとっても違和感の少ないものだったという情報の確度は高いだろう。

1600年の時点では越前は京都とほぼ変わらない、京阪式と呼べる範囲のアクセントだったんだろう。
その後、江戸時代に入ってからアクセント変化が進み、やがて三国式と呼ばれる型の少ないアクセントになったと思われる。
20世紀に入った時点で、その三国式も曖昧化が進んでおり、さらに福井中心部ではほぼ崩壊していた。
20世紀半ばになると福井市の周辺部にまで広がり、20世紀後半にはさらに周囲も崩壊していって、
今では三国式だった地域はごく周辺部を除いてほぼ無アクセント化するに至った…というところだろうか？

福井中心部で三国式が一番早く崩壊したのは、元々三国式が型の区別がはっきりしない曖昧アクセントだったことに加えて、
周辺の地域からの人の流入や交流があり、様々なアクセントが接触したからだと思う。
交流がありそうな近隣だけで加賀式、垂井式、今庄式、京阪式など様々なアクセントがあり、
具体的な音調も全然違うし対応も複雑だ。ただでさえ曖昧だったところに色んなアクセントの人が来て混乱が起こったんだろう。

よそ者の推測ではあるが、そんなに間違ってるストーリーだとも思わない。

マツコ

>>236
「おる」より「いる」の方がより丁寧な表現。
「おる」に「はる」を付けることは無いが、「いる」に「はる」を付けた「いなはる」「いてなる」「いなる」は使う。

>>239
金田一氏も三国式は京阪式が変化を遂げたアクセントと述べているからな。

>>229
お前のような、福井弁が関西弁の一種だとか主張しそうな変人は福井にはいない
そういうところが、よそ者あつかいされる原因だろ
基本的に関西弁は関西弁で近畿方言だし、福井弁は北陸方言だ

あと、石川富山よりも福井弁のほうが関西弁に近いなどという捏造はよくない
何をもとにいうのか知らんが、いくらそんなもんを押しとおして捏造しようとも
現実的に違うものはしょうがなかろう

>>239
外国人が書いたアクセントなるものの区別もはっきりしない時代の文献など参考になるか？
そんなもんは学界では全く通用しない

三国式と呼ばれるものは曖昧マクセントなのだが
これは曖昧と無アクセントの区別をするのは非常に難しい
つまり無アクともとれるし曖昧なアクセントが存在するともとれる
中部の方言(文献)では、曖昧の中に曖昧があり判別が難しいとされている
つまりどちらにでも撮ろうと思えばとれるということだ

>>234
へぇー、随分と福井弁とはかけ離れた言葉を使うんですねぇ
はる、ねぇ、
あなたに言っておきますわ
関西弁＝近畿方言
福井弁＝北陸方言

これをくつがえことは、出来ますか？
これは認めますよねぇ、学者さん

>>235
近畿中心部は、標準語化が進んでいるからだろ中心部は全国から人が来る
つまり近畿の中心部では標準語化が進んで福井と共通するようになってきた
これは、関東の言葉と共通してきたという事でもある
関西弁としての共通度では、富山や石川の言葉のほうが共通点が多い
実際福井に住んでいる自分が言う
他地域へ外出もせず、机上で物事を言う人達には想像が出来んだろが

>>233
どう考えても敦賀のことだろうと思われ
西回航路で敦賀が栄えた時代には京都の人から見て越前＝敦賀だった
敦賀は嶺南方言で京阪アクセントだから敦賀を越前の言葉も近畿言葉に加えられる

敦賀は確か垂井式だぞ
まあ京阪式から垂井式への変化は凄く起こりやすい簡単な変化だから、
江戸時代に敦賀が京阪式だったというのは充分有りうると思うけど

400年前のことだから今のアクセント分布を元に考えないほうがいいと思う。
まあ、歴史のことは詳しくないので、敦賀＝越前という意識だったと言うなら、
敦賀を意識して「越前…を除いて」と言った可能性もあるのかなあとも思う。

質問です。私は飛騨のものですが、福井の方言と飛騨弁が似ているということを知りちょっと驚きました
たしかに語彙などがにてます　

ところで、飛騨弁も砂嵐のことを「じゃみじゃみ」というのですが、この語が共通しているということは、
この言葉が生まれた当時は?まだ交流があったのでしょうか　

>>248
京阪式以外の方言が邪道だとか言ってる時代にそもそも京阪式と垂井式の区別があったかどうかもわからんけどな
ちなみに俺は嶺南出身だけど敦賀は限りなく京阪式に近いと思うよ。敦賀の人がどう思ってるのかは知らんけど
あと嶺南から見ると嶺北の福井弁は女の子が話してるとめっちゃ可愛くてうらやましい

飛騨との接点についてはわからんなぁ・・・

>>251
京阪式アクセントを使える人からしたら、垂井式は容易に区別できるはずだし、
当時のように上方の言葉が絶対な時代ならなおさら、垂井式なら「アクセントが正しくない」という評価になりそうだけどなあ。
当時の扱いが京阪式（正しいアクセント）とその他の間違ったアクセントという扱いなら、垂井式は間違ったアクセントのほうに入れられそうだ。
東京式の人の視点だったら、京阪式と垂井式が同じ視点でも不思議はないけど、当時の記述は京阪式の人からの視点でしょ？

>>251
敦賀は京阪式とは思えない
若狭や滋賀、関西からきている人達がいるから
もともとの地元の人達と区別しないとだめだろ
関電関係の人達もいるし

敦賀は垂井式だと思うが、無アクに近い人もいれば京阪に近い人もいると思う。
だが、これらの人たちがどこの地域出身かが問題だな

ﾎｼｭ

敦賀が垂井式に変化したのは最近らしいね。
無アクの人は嶺北の人だろう。

敦賀が垂井に変化したのは最近らしいね
京阪式の人は関西の人だろう

昨日、南条郡出身者は無アクセントではないということを金沢在住の知り合いから聞いたんだが。
関西弁に似てると言ってた。

京大の学生時代に福井から来てる同級生のしゃべりかたが
まさに「ザ・方言」といった感じの天晴れなしゃべりかたをしていたｗ
あれはどこの言葉だったんだろうか。
京阪式では全然なかったですわ。

>>259
また、人づてに関西弁に似てるですか
南条郡にいきなはれ、きいてみなはれ

福井弁は無アクセントじゃない地域もあるからスレタイの無アクセントは外すべき

ほとんどが無アクだから正しい
無アクでないところは奥越くらい
それをいうなら関西弁の代名詞的存在である京阪アクにしても
関西弁においては違う地域がある

無アクセント地域…福井市の大半、鯖江市、丹生郡、吉田郡、坂井郡南部、越前市(話者約52万人)
三国式アクセント地域…坂井郡北部、福井市沿岸部(旧棗村、鷹巣村など)(話者約6万人)
垂井式アクセント地域…大野市、勝山市(話者約6万人)
内輪東京式アクセント地域…旧和泉村(話者約千人)
今庄式アクセント地域…南条郡、越前市南部(話者約2万人)

無アクセント話者52万人に対し有アクセント話者は14万人ほどいることになるからごく少数派ではない。
これに嶺南を加えれば、有アクセント話者は30万人ほどになるから、福井県全体では、思ったほど無アクセント話者は少ない。

>>264
三国式アクセントなどというものは存在しない
しかも坂井郡北部と南部でウクセントが違うというのも愚論だ
おまえは、坂井市の地理の特性を知らんだろ
坂井市というのは平野部がほとんどで障害になる峠すらない
地元の人間から言わせてもらうとバカバカしいのひとことにつきる
つまり机上すぎるんだよ

地元人なら尚更信用できない
無アクセント話者はその他のアクセントの区別ができないからね。
お前なら、大野や加賀のアクセントですら、福井と変わらないと感じるだろう。

こういう机上の想像者には本当にこまる
大野勝山、加賀の人間は会話で分かるくらい違います
あんまり地元の人間をばかにしないよに
自分は天才だとかのぼせあがらないほうがいい

マジでね、大野勝山の人のアクセントって違うんだわ
加賀も違う
それは福井では常識、だいたい言葉やアクでどこの地域か分かるくらい違います。
対して坂井市（旧坂井郡）の人の間および福井市との関係でいえば
全くどこも違和感がありません
きみね、福井市と坂井市の間の距離や坂井市内の東西南北の距離分かってる？
そんな狭い地域でしかも障害物もなにもないところで言葉やアクが
違うなんていったら現地の俺も含めて誰も相手にしてくれませんよ

難しい話はわからんけどさ、
三国出身で違和感なく育って福井の中学校行ったら
話し方おかしいって最初むっちゃ笑われたよｗ
だからやっぱり三国周辺と福井じゃ違うんじゃないかな？
全体的に坂井郡の人の方が、福井市内育ちの人より訛りがあったような気がする

ちなみに俺は関西に8年住んでも未だに「君訛ってるね」って言われます･･･

いやどこも一緒三国が違うなんてこたはない
訛りとアクセントは違う、これ知らないとお話になりませんよ
北陸特有の語尾をのばすものは北陸一帯ら存在しますからね

中心部は完全なる一型で、その周辺にはアクセントが定まらない曖昧アクセントが分布してるんだろ

>>222
・でない
・ではない→ぢゃない→やない

ほやけど俺の周りで「やない」使てる奴はえんなあ…
俺が引籠りやでけ
「でねえ」が一番多い気がする

「やない」は普通に使うでしょ。連母音化して「やねぇ」になるけど。

>>271
福井を上から目線でみるからそんな理論しかないんだよ
中心部とその周辺が違うってほんとうに福井の地理や実情をしらんのだな

やない、普通につかいません

>>273
自分は「やねえ」を聞いた事無いんですが、
「犬でねえ」を「犬やねえ」、
「行くんでねえけど」を「行くんやねえけど」、
「ほでねえ」を「ほやねえ」と言うんですか

>>276
なんでかそんな書込みがあるか教えてあげようか？
それはね地元の人間じゃない人が、ああだろう？こうだろう？
と想像で書き込んでいるからだよ
ネットで聞き取り調査してるだけなんよ

>>277
ありがとうございます
>>273さんは嘘つきみたいなものですか

嘘つきというよりも言葉に興味がある人だね
でもそこに実際に行って調べられないから、ワザと書き込んでみては
反応みるというパターンだね

>>278
>>277は馬鹿な持論を展開し、自分とは違う見解を持った者の意見は絶対に聞き入れない頭の弱い粘着だから、こいつの持論を真に受けちゃダメだよ。

280は典型的な他所者ですね
自分の考えどおりにしないと気がすまないとは280ご自分のことですよ

いま北陸線に乗って金沢方面に向かってるけど、さっき湯尾から乗ってきた若者は京阪アクっぽかったよ。

多分関西の人だと思う、南条は全く京阪じゃない
福井での豪雪で今南条はテレビでよく取り上げられているけど
地元の人みんなバリバリの福井弁だったよ

今庄の人出てたけどどの人も無アクセントではなかったな

相変わらず三国式アクセントの存在を頑なに否定する奴が粘着してるのか
どんなにたくさんの学者が客観的に報告しても、三国式地域の人が具体的な体験を書きこんでも、
勘違いだの捏造だのなりすましなどで済まして自分の感覚による勘違いを絶対に改めようとしないんだな

第一福井北部ぐらいの広さで複数のアクセントが分布してる地域なんて他にもあるのにな
三重県南部とか、愛媛県中部も複雑な分布だし、地理的障害がないところにアクセント境界があるところも多い

>>285
三国式アクセントというのは曖昧の典型だろ
つまりアクセントがあるとも言えるしないとも言えるというもの
そんなものはアクセントがあるとは言えないんだよ
馬鹿が坂井市内でアクセントが違うとか地元きていってみろよ
ほんとにアホにされるだけで
現実みてさらに血圧あがって帰るだけ

福井なんてどうでもええよ
近畿、北陸地方で唯一孤立してる福井嶺北地方はどうでもええよ
京阪アクセント地域
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html

この板書き込んでる他地方の皆さん、崩壊アクセントの福井は
間違っても近畿地方、北陸地方ではありませんよ、○○地方です。

○○は？
東北、茨城、朝鮮のどの字かがあてはまるよね。ギュハハハ

>>286
曖昧であってもアクセントは有るよ。無ければ曖昧も何もないからね。曖昧アクセントと無アクセントは違う。
もっとも曖昧アクセントと言っても明瞭なアクセントに近いものから、無アクセントや一型アクセントの一歩手前のようなものまであって連続的だけど。
三国式地域の他にも、新潟県村上市、栃木県佐野市、埼玉県久喜市、熊本県人吉市、鹿児島県中種子町・南種子町などが曖昧アクセント。
村上市と中種子町・南種子町以外は無アクセント地域に接している。

無アクセントと言っても必ずしも全体が曖昧なわけじゃなく、例えばA、B、Cという型があって、AとBは互いに曖昧だがCは明瞭などという場合もあり得る。
多くの場合は全体にアクセントの揺れが激しかったり高低がはっきりしなかったりして、同音異義語はよくよく考えると区別できるが即答はできず、反応も鈍いという感じ。
無アクセントと似ているが、全くの無アクセントだと完全にアクセントが定まっておらず、いくら考えても同音異義語は区別できないので、曖昧とは違う。

>>287
東北北部は無アクセントじゃなくて東京式だよ。あと朝鮮語でも釜山方言などアクセントを持つ方言がある。古くはソウル方言にもアクセントがあった。
あと茨城県でも神栖だけは東京式。実は全域が無アクセントの県は存在しない。

>>方言学上の分類はどうでもええよ
ようするに福井嶺北は無アクセント地域であって近畿とはもちろん
北陸とも違うよ、
福井弁を聞いた感じは「日本語をやっとおぼえた○○人の喋り方」と
よく似てるし関東弁とも違ってものすごく違和感がある
大阪鶴橋あたりの在日のほうが日本語上手だよ

>>288
三国式アクセントなんて実際あるかどうかも怪しいわけだろ
それをおまえさんは肯定しているわけだが
自分で福井に行って確認したのかといってるんだよ

福井県内の実情を考えた場合に、地元の人間として言わせて貰うが
坂井市内でアクセントが違うということはありえないと断言する！
坂井市内、あわら市内の範囲をおまえは分かるか？
四方がどれくらいの距離、人の交流の生涯となる峠や山などがあるのかよーく地図をみて考えろ

その三国アクセント理論を肯定するのならば、人交流が福井市とではあまりない
坂井市内でもあまりないとしなければならない
はっきり言っておくが常識はずれの理論だよ。

>>287
>>289
関西人は関西弁のスレへ行ってくれ
福井弁は北陸方言の一種とされていて近畿関西弁とは違う

よーく脳みそに叩き込んでおいてくれ
もう一度言う、福井弁は北陸方言の一種
これだけいったのだから、もう忘れないよね

福井平野、坂井平野、なんにも障害物なししかも毎日の人の往来(職場、学校)は激しい

福井市内の学校へ通う学生がだね、あんたは三国の人だね、坂井、あわらの人だね
あなたはもともと福井市内の人だねなんて差はないんだよ
明確に分からないあるとも存在するとも分からないものを三国式だのアクセントが
存在するだの、地元人からするとなんで福井に来たこともない
人間が偉そうに力説できるのかといいたいんだよ。

三国アクセントとか言ってるもんに質問だが、京都市内でアクセントが違う
言葉が違うか？
あんたの言ってるのはそういうことだぞ

>>291
関西人と思われてるから関西弁で書くよ

お前アホか、福井はな、なにが北陸方言の一種だよ？方言を区分
する上での基本はアクセントやろ。福井は北陸の方言アクセントとは
全然違う無アクセントやろ。だから言葉上は関西、北陸とは孤立してる
と言うてんねん。

関西には福井人がいっぱいいるけどオレは気持ちわるい福井弁には反吐
がでてしまうねん。ボソボソ福井弁で言われたらこの人一体なんなん？何ゆうてんねんと言う
感じやねん。関西には若狭以外の福井人にはオレ個人は来ていらんと思ってんねん。

オレがどう思うかオレの自由やろ。

>>293
＞方言を区分 する上での基本はアクセントやろ

このスレで書き込む前に、もう少し方言言葉に関しての知恵をつけてから書き込んだほうがいい。
その知恵では、まともに会話ができん
自分は馬鹿でどうしょうもない人間ですと言っているようなもんだわ

上の書込みが君に対する返答だ
これ以上、君には相手しないから好きなように書き込むがよい

>>294
オレがお前に返答してくれなくて困るとか悲しむとか思ってんの？
他の福井人にも迷惑してそうな地元、地元、地元、よそ者、よそ者
と喚きちらしてるのはお前やろ。
まるでいつかのアスワンみたい。

ある調査によると
全国の都道府県民のなかで方言がでるのが一番恥ずかしいと思うのは？
との設問に対し福井県民は福井弁が一番恥ずかしいと回答している
ちなみに東北地方を抜いて全国一やそうな。

またこれを言ったら「福井のことも知らないくせによそ者には言われたくない」
というアスワンの地元偏愛廚の変人に言われそうやねんけど。

少なくても関西在住の福井人も（オレが思うのに）その感覚はもってるな。

関東東北九州で関西弁って浮くよな、白い目で見られてることに気がつかない
東京じゃ福井弁は目立ったないし受け入れられている
スキー場で関西弁はに合わない
関西弁は標準語じゃねぇし

＞スキー場で関西弁はに合わない

知らんがなｗｗｗ

たしかにw

>>297
へそが捻じ曲がるほど笑わせてもらったよ

２０代の若者にどこの言葉が付き合ったら楽しそうか４６９名の女性に聞き取り調査
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/04/23_2.html

上の調査は東京都で調査した若い都民のホンネ
どこがお前の言ってることがホンマかソースを出してみろやアスワン君

おなじく男性調査
http://cobs.jp/enquete/realranking/2010/04/23_1.html

福井は民放２局しかなく全国レベルでも最底辺で金沢４、富山３と比べ
視聴率の高い民放番組が極端に少ない。

関西芸人がいっぱいでる関西弁で喋る東京キー局のバラエティ番組なんて
福井では見れないやろ。どれも視聴率は高いぞなもし。

まあテレビでは福井弁はまず聞かない。それがまず幸せと思ったほうがええよ
聞けば幻滅されバカにされ笑われること請け合いするし。

関西人のバカ丸出しは笑えるな。
ケンミンショーじたいが関西の番組だろ、あくまで楽しそうこれがポイント。
実情は東京では関西人の優位性は否定される
つまり関西は東京ではひとつの地方でしかない。
東京へ行くと福井も関西も同扱いということさ。

むしろ東京で関西弁わざと隠す使わない人間も多い目立つからな。
なお、東北では関西のイメージは悪いのは周知の事実
未だにサントリーの商品が東北で嫌われている傾向があるからな

モー娘の高橋愛が東京で福井弁でデビューしたときの東京関東での評判は実に良かった。
あれがあったから今の高橋愛があるのだよ。
関西弁よりも東京では違和感なく受け入れられた。
福井弁を関西で使用すると変な感覚でとろうとする井の中の蛙よりマシだろ

ま、その前に関東東京の人は福井弁知らんけどな
案外東京では福井の人間は溶け込みやすい

>>303
福井弁の芸能人はその高橋某だけしかいないんか？さすがに近畿、北陸地方
では最底辺のド田舎やねえ、人口８０万か

そのお前の主張する高橋某とかの評判を貼っておくよ、東北弁に似てるとか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133894686

>>304
東京は東北人がめっちゃ多いからなあ、そりゃあ同じ東北無アクセント地域
出身の人には溶け込みやすいやろな。
でもな、いっぺん福井弁で東京で喋ってみろや！バカにした失笑が周囲から
心に痛いくらい聞こえるよ

>>302
福井みたいな田舎もんは理解不能やろ
関西特に大阪人は自分を笑ってもらってなんぼ？の文化やねんよ
言い方変えると他人を笑わして満足する世界。

>>305
知恵袋が評判かよ　あっそ！
>>306
どぎつい関西弁で東京の街中で喋ってる関西人見るときがあるけど
よく周りからチラ見されてるぞw　笑
関西弁話者は京阪アクセントがなかなか抜けないからな
対して無アクセント話者の福井人は標準語に溶け込みやすい慣れやすい
>>307
ボケとツッコミの世界観があるのは日本中で関西だけやからな
多くの日本人には、そりゃ理解不能だわ
悔しかったら大阪を首都にすることだな

東京は全国から人が集まる
だが言葉で一番浮いて目立つのは関西弁
一発で分かっちまう。
これって不利じゃないかね？

>>308
福井は全国最底辺のど田舎をイメージしやすい都会コンプ書きこみ乙

>>309
関東では関西弁はなぜかよくもてる、とくに若い女性に。
また関西弁女性もよくもてるよ、ナンパするのには関西弁が一番やねんよ

まあ福井弁ではバカにされて相手にもされないな。「このひと東北人？ってね」

お国自慢から変なのがわいてきたな

>関東では関西弁はなぜかよくもてる、とくに若い女性に

これはウソ、毛嫌いしている人は結構いる。
ましてや東北では相当評判が悪い

福井は数少ない関西の味方なのに、貶めるとか馬鹿なの？

三国式の存在を否定してる人が、福井弁賛美とセットでいつも関西弁を馬鹿にしてるのは何なんだ？
個人的に関西弁が嫌いなのは分かったけど、ここは本来は方言を真面目に語るところだから、
どこの方言であれ方言を馬鹿にしたい輩は他所でやってもらいたい。
大体、地元を褒めるときに他所を貶すのとセットじゃないと褒められないような奴は本当に地元を愛してると言えるだろうか？
他所の良さも認めつつなおかつ地元を褒められるのが本当の地元愛だろうに。

>>315
先に福井弁を否定したり侮辱する書き込みをするから
こういうことになると思いますけどね
そりゃ地元の人から反感かうのは当然でしょうに
関西弁スレまで出張しては荒らす人は福井にはいないと思いますが
逆は許されて、その逆は許されないとするのはおかしくないですかね

どの学者の文献を読んでも、嶺北北部(旧坂井郡周辺)のアクセントは、無アクセントとは書かれていない。
いずれも三国式、曖昧な準東京式等の記述しかない。

俺武生出身だけど、なんで福井の嶺北だけあんな独特なんだろうね。
嶺南は若干関西弁ぽいニュアンスがあるし、石川・富山は語尾に多少差があるけど
どちらかというと名古屋弁系のイントネーションで統一されてるしな。
嶺北だけかなり韓国語に近い音調だよね。地理的には遠いのに。

>>317
ちゃんと無アクセントと書かれているよ

昔の本でも、アクセントがあるけど高低がはっきりせず曖昧だと書かれている。崩壊の途上だってことだろう。
改まって発音しろと言われればギリギリ区別があるけど、実際の発音では無アクセントのように実現するってことも、曖昧アクセントには珍しくない。
例えば丁寧に発音すると低高となる型と高低となる型があるけど、実際の会話中ではどちらも平らに発音されてしまって区別が現れないとかいう状態だ。
そうすると会話の相手には無アクセントにしか聞こえないこともあるし、このスレで福井市の人が「坂井やあわらの人と話しても全く無アクセントだ」というのとも矛盾しない。

また、曖昧化が進んだ結果、ある世代でそういう状態に至った場合、その子供の世代には親の発音が無アクセントに聞こえるので、
次の世代で完全に無アクセント化することになる。曖昧アクセントがあるという記述は古いものなので、もうかなり上の世代でも実際に無アクセントなのかもしれない。

元々昔から無アクセントなら、あんなにたくさんの研究者（アクセント論のプロを含む）が、こういうアクセントがあるという具体的な記述をすることはないだろう。
他地域にない独特なアクセントながらも、ちゃんと京阪式と規則的に対応するアクセントが報告されている。もちろん京阪式とは非常に異なっているが。
調査自体も、ちゃんと福井を訪れて、実際に生え抜きの年寄りを選んで行われているものだ。

一方で福井市の人が「坂井市やあわら市の人と会話しても自分と違わない」と感じるのも嘘ではないのだろう。
>>292を見ても現役世代や学生世代のことを言っているし、今のそれらの世代の実際の会話は無アクセントなのだろう。
40年前の年寄りで既に曖昧なら、今の中年でも孫の世代だから、すっかり無アクセント化していても不思議じゃない。

無アクセントかっこいいですよ！
中途半端な垂井式アクセントより

ほす

福井では「おる」より「いる」が多用されているけど、これは京都と同じく待遇面で「いる」が「おる」より優位に捉えられるからで合ってるよね？

福井でも「おる」があるの？
例えば「先生がいる」「嫌なやつがおる」みたいな使い分けがあるということ？

福井では、いる、と、おる、を使い分けるようなことはない。
おる、使う人が皆無ではないが普通福井では、おる、は使わない。
待遇面もくそもない単に全部、いる、いない、の表現がほとんどです。

福井では「いる」「おる」は待遇差ではなく、
たんなる地域差らしい。

身近なお年寄りは「いる」と「おる」を待遇面（違うかもしれない）で使い分けてる人はいるよ。
でも若い人はみんな「いる」だな。

>身近なお年寄りは「いる」と「おる」を待遇面（違うかもしれない）で使い分けてる人はいるよ

真っ赤なウソはやめろ
おる、なんて年寄りでも使わん、ばーか

>>328
精神的に狂っていて人付き合いも少なく友達もいないお前の言うことなんか信用出来ないけどね。

>>328
マジキチ

>身近なお年寄りは「いる」と「おる」を待遇面（違うかもしれない）で使い分けてる人はいるよ
↑
これ一発で余所者の書き込みって分かる
しかも関○もんの書き込み
福井弁のこと知らんくせに顔洗え

確かに関西人はよく使い分けるわなあ
それで福井もだろってか　プッ

地方ならどこも一緒かもしれないが、
地方に残っている奴に、たいした者は、いない。

福井に帰ろうとしてる俺は…

地方に住んでいる人間が地元から出たことがないだろうと
勝手にきめつけている件について・・

言語学掲示板群 長文 ＩＰＡ 画像 数式 書き込める
http://jp.alpha-lab.info/forum-11.html