なぜ京阪式アクセントは難しいか�V

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

東京に行くより東京(関東)以外の東京式に行った方が慣れやすそう

東京式は出来ても、関東弁の母音省略は難しい

関西とか名古屋とか静岡とか長野なんかの人は、
東京に長く住んでも母音の省略がうまくできねーから、
ちょっと聞けば、関東の出じゃねーなってすぐわかるね。

なんで関東人は関西弁がああも下手なのか
俺に合わせて使ってくれてるんだろうけど、下手すぎるわ…
絶対音感の人でもアクセントのマスターは無理なのか？

>4
耳慣れないよその方言をまねするのは案外難しい事だよ。
関東人だけが関西弁が下手なんて、そんなはずはない。
関東の中でも、東京式アクセント地域の人の方が、
無アクセント地域の人より関西弁の真似はましなはず。
絶対音感の人ならどうかって？面白い質問だね。
アクセントのマスターは、聞いたとき無いと無理でしょ。
聞いたときない方言をいきなり真似ってのは無理、当然ながら。
で、聞けば、真似するのはある程度上手なはず。
ただ、聞いたときない単語や言い回なんかは、
もちろん真似できないだろうね。
ある程度、予測して真似するのは、絶対音感じゃない人よりは
うまいだろうけど。

母音の省略ってなんですか？

ちなみに西日本の人間は東京式アクセント地域でも語彙面では関西とかの方がなじみがある
それに関西出身じゃなくても上手に京阪式アクセント使える人もおるからね
上手いか下手は人によるんじゃないかなぁ？

>>4
絶対音感の人なら期待は出来ると思う。
>>5
その「聞いたときない」ってどこの方言？
兵庫県でも確か言う人おるけど、分かりにくい…
そこ以外は共通語で書いてるからわざとなのかそれとも…
共通語は「聞いたこと」ですよ
共通語と思って書いたというなら、面白い。出身を教えてください。

>>6
例えば「知ってた」ならshittetaだけど、関東なら「しっtた」みたいな発音になりがち。

関西の芸人がドラマで東京弁をしゃべってて、クセントが間違ってない部分でも違和感があるのは、母音をはっきり発音しすぎてるから。

人によると言うのはまさに一部の耳が良い(音感的な意味で)人が上手いと言うこと

だが、京阪式を完璧に話す非京阪式出身の人はそうそう居ない。
誰か居ればあげてみて欲しい。


渡辺謙は結構上手いけど

あと>>5は文や句読点の使い方からしておっさんだね
何歳なんだろうか

>>7
関東です、生まれも育ちも。当地では｢とき｣と言うのが普通で｢こと｣は聞いても違和感ありませんが、自分では使い慣れません。違和感あったらすいません。

>>10
はずれー、まだ20代なんだけど。
おっさんぽい？句読点がおかしいのは自覚してんだけど、ちっとばっかしショックだなぁ…

「京阪式には高起式と低起式の区別が有るが、
東京式には無いから」でこのスレ終了じゃないのか
東京式の人がかなり頑張っても、
高起式と低起式の区別がいい加減な垂井式もどきになりがち

京阪式はアクセントの体系が一番複雑なほうだ
自分の母方言アクセントより複雑なアクセントを身につけるのは難しい

>>11
千葉なんですか？
関東にもこんな方言があったとは驚きました。
20代後半かな？
句読点や倒置法が少なくとも30代後半以降によく見られる感じに見えました。

やっぱ「京都式アクセント」ではあかんの?

京阪式と言うと阪急沿線住民は、ちと嫌やし。

>>15「京都式」やと大阪人が怒りまっしゃろ。せやから「京阪式」と呼びますんや。

無アクセントの人はアクセントの概念が無いの？ 無いならアクセント習得は難しいけど、逆に東京式みたいに決まったアクセントが無い分、エセでも東京式訛りの関西弁より嫌味の無いエセ関西弁になるかもな

>>12
その高起式と低起式というのが意味わからない。

「雲」「蜘蛛」の区別があるかないかってこと？

>>15
京都式が正しい。大阪の言葉で最も伝統と格式がある船場言葉も京言葉から出来た
ものだから。京阪式など、笑ってしまう呼び方。電車じゃあるまいし。

>>18
船場言葉いうたらテヤ敬語とか｢ごわす｣とかあるけど、
あれも全部京都から来た言うんけ？


呼び方は発祥関係無く畿内式とでもしたらええのに

>>17
東京式だと、「下がる場所はあるか、あるとしたらその位置はどこか」ということだけで単語のアクセントが決まる。
例えば二拍の単語だったら、下がらない「端」「飴」「鼻」のような単語、一拍目の直後で下がる「箸」「雨」「海」のような単語、
二拍目の直後で下がる「橋」「花」「膿」のような単語の3種類がある。同様に三拍の単語なら4種類、四拍なら5種類がある。

京阪式だと、東京式にもある下がる位置の区別に加えて、高く始まるか低く始まるかの区別もある。
例えば二拍なら、高く始まって下がらない「端」「飴」「鼻」、高く始まって一拍目の直後で下がる「橋」「花」「膿」、
低く始まって下がらない「箸」「膿」、低く始まって二拍目の直後で下がる「雨」のような単語の4種類がある。
三拍なら6種類、四拍なら10種類のアクセントの型があり、東京より複雑。

東京なら、「一つが」が低高高低、「二つが」が低高高低でも、
「この一つが」「この二つが」が低高高高低低、低高高高高低になるように、
最初が高いか低いかはその単語固有の情報ではない。東京なら句の先頭で上昇がある。

京都なら、「一つが」が高高低低、「二つが」が低高低低として、
「この一つが」「この二つが」が高高高高低低、高高低高低低になるように、
最初が高いか低いかが単語ごとに決まっていて変化しない。下がり目の位置が同じでも2種類のアクセントが有りうる。

東京式なら単語のアクセントは、下がり目の位置を表す数字一つで完全に指定できる。
京阪式ならそれに加えて、高く始まる高起式か、低く始まる低起式かを指定しないとアクセントが決まらない。

四拍の単語なら、東京式では0、1、2、3、4の5種類のアクセントがあるが、
京阪式ではH0、H1、H2、H3、H4、L0、L2、L3、L4の9種類（L1は無いので10種類にはならない）が考えられる。
実際はH4がほとんどなく、L4も非常に少ないなど実質的にはもっと少ないが、5種類よりは多くなる。

>18
よう言うてくれはった!

言葉のみならず、関西文化・大和文化の
「粋の水上」は京都やし。
経済規模では大阪に負けるけど、あれは京都の分家が
肥大したもんにすぎん。

>>19
「ごあす」だね。古い京都言葉で「ございます」のこと。

「〜てや」。京都言葉。古文の段階から登場する。

船場言葉が京都言葉に由来していることなんか常識だよ。

中央語としての歴史などは京都のほうが重要だけど、
一般には東京と対立する方言は大阪の言葉のように見られてるし、
その両方に配慮して京阪式にしたんじゃないかな。

いや、渡来人の移住やその文化は元から大阪地方を中心に発展してきた。
京都は公家の居住地じゃった時期が長かっただけで、
庶民はあくまで大阪中心。
現在はそれに神戸（兵庫）が加わって、むしろその影響は京都以上。

>一般には東京と対立する方言は大阪の言葉のように見られてるし

そうなの?文化・風習では
東京　対　京都
多分形質人類学的にもそうだと思うが。

というか京都は昔の都、
大阪は現在の関西の中心 っちゅうことじゃろ。この2つが基盤なんやろ
京都かて「しました」とかの発音おかしいやろ アレ

あれは保守的やと言えるんか？保守的な和歌山とか四国もあんな発音せえへんと思うけど

>>27
｢しました｣は京都のほうが保守だと思われるが。