なぜ京阪式アクセントは難しいか�V

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

そら讃岐よ
ちょっとちゃう京阪式やな。ってぐらい。

垂井みたいに東京式臭さはないからな

>>132
丸亀の讃岐式なら、そりゃそうだろうな。
だが、高松の讃岐式を聞いた時どう思うかは、意見の分かれるところなんじゃないかと思う。
高松の讃岐式は、いわば「讃岐の垂井」だから。
でも初期の垂井なので、耳障りとしては、大したことはないと言う人も出てきそう。

>>131
五分五分だろ
ただ讃岐の方が型が多くて複雑な感じだな

>>132
君香川県の人と話したことある？
讃岐式って京阪式と結構違うよ
京阪式と東京式が混ざっってる
でも、兵庫や京都、富山に分布する垂井式とは
全く違う方向に変化したような感じかな

>>135
その香川の人は、丸亀周辺（西讃）の人？高松周辺（東讃）の人？
これにより、>>135の意味は全然違ってくる。

>>136
西讃
旅行で行っただけだけど

>>135
香川のしゃべり方は動画で聞いたことはあるぞ
あぁ四国の京阪式やろなぁ〜。と言う感じで、垂井と比べたらぜんぜんこっちのほうが親近感あるよ
香川でもいろいろあるやろけど

香川は高知や徳島みたいにベタベタな京阪式アクセントやないな

>>137
西讃だと、発言に矛盾する部分があるんだ（東讃でもそうだけど）

１ただ讃岐の方が型が多くて複雑な感じだな（西讃の説明）
２京阪式と東京式が混ざっってる（まちがいなく東讃限定の説明でしかあり得ない）
３でも、兵庫や京都、富山に分布する垂井式とは全く違う方向に変化したような感じかな（どっちでも？）

なんか法律の解釈みたいだが、西に関する見解と東に関する見解がちゃんぽんになっている。
西讃だとしたら、２の説明が致命傷になる。
西讃の讃岐式を聞いて、「東京式の要素」を感じ取ることは不可能だから。

東京の東京式の話者が、東海や中国の｢いのち｣等のLHLを聞いて、京阪式がまざっていると感じるような例もあるから、言語学の知識のない人にどう聞こえるかというのは、言語学的な事実とは分けて考えたほうがよい。



あと、垂井式とは方向が違うけど、今の近畿のアクセントは本来の京阪式から相当な変化を被っているから、近畿のアクセントからの距離ということであればこれも考慮してやらないといけないかな。

京阪式で　命はＨＬＬ

ＨＬＨはイボジ。

ミスった　ＬＨＬはイボジ

>>142
東京・近畿　HLL
東海・中国　LHL

「命（いのち）」のアクセント（3音節名詞第5類）

祖語アクセント　LLH
外輪東京式標準形　HLL
主流京阪式標準形　HLL
中内輪東京式標準形　LHL
東京方言の畸形アクセント　HLL

並べた順番には意味がある。

伊吹島の私が来ました。
僕でよかったらなんか、やりましょうか？

前も来たな確か。
当時横浜→博多に単身赴任

伊吹人降臨ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

伊吹弁うｐ頼むぞ！！

伊吹人が消えた。

消えた伊吹人を探せ

俺は、この女に５年前２８万貢がされた

これってイロエンピツのことだよね

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪の社会人サークルイロエン○ツの主催者のジュンコって、
性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、
言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、
色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

伊吹人が行方不明

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る


これです
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7


男性を侮辱して見下した人が要望する女性専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性専用車両

みなさんも徹底批判しましょう
のべ30万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

ぶいらの動画も

>>139
高知や徳島は、和歌山なんかと似てて、要するにちょっと古い京阪式アクセントなのだろう。
香川はどこでどうなったのか、独自の変化球を持つｗ

高知や徳島って全員米朝師匠みたいなアクセントで会話するの？
なんかすげーな

ＮＨＫの仁淀川の特集に出てた水遊びしている子供たちの会話は綺麗な京阪式だったな
幻想的な風景に癒されたわー

高知のいの町の子ぉらぁやろか？

伊吹人は失踪してから1ヶ月が経ちましたね・・。

しかし俳優ってのはやっぱり一度なってしまうと、関西弁をしゃべろうとしても東京式の影響は免れない感じだな…。
東京式が混じったり、逆に元のアクセントが分からず変なアクセントになってたり…。なんとも言えんわ。方言に興味がある俺ら以外はみんなこんなんなんやなぁ…。
。

姫路はやっぱ薄いというか
大阪とかでＬになるところがＨになるのが多い気がする（早上がり？）

なんで京阪式以外の人が京阪式を真似すると、そこまで酷くない人やある程度練習しただろうなって人も必ず(Ｌ)ＬＬＨとＨＨＨ(Ｈ)を逆にするんだ？
なんでなのか意味がわからない。
千原なんかもこれが多いし、京阪式出身以外の人の関西弁にほぼ共通する特徴。

>>161
京阪地域が今後そうなっていくって事を示してるんだよ

>>156
それが大阪の西淀川や東淀川だったら
もう子供は垂井式に近いよ。

ずっといますが…
静観してるだけです

西讃弁を習いたい

>>165
1.否定の「〜ない」を「〜ん」にする。「する」の否定は「せん」、「来る」の否定は「こん」

・今日は 来ん かも しれん（今日は来ないかもしれない）
・映画 見んか？（映画を見ないか？）
・そなな 気は せん（そんな気はしない）
・すぐには 終わらんな（すぐには終わらないね）

2.「〜だ」を「〜じゃ」にする

・ほれは 事じゃがい（それは大変なことだぞ）
・雨降るじゃろうか（雨がふるだろうか）
・あれ、名前何じゃったえ？（あれ、名前何だったかな？）

3. 形容詞「〜く／〜しく」を「〜う／〜しゅう」にする。

・値段が たこう なった（値段が高くなった）
・はよう うせい！（貴様早く来い！）
・めずらしゅう来たの（めずらしく来たね）

4.「〜た」「〜て」「〜とる」（後述）をつけるときに「〜った／〜って／〜っている」を「〜うた／〜うて／〜とる」にする
・ちゃんと言うたぜ（ちゃんと言ったよ）
・がいに 飲んで 酔うての、えらい 思いしたわ（ひどく飲んで酔ってね、大変な思いをしたよ）
・ここに置いとったもん　どこにいたん？（ここにおいていたもの、どこにいったの？）

5.命令「〜ろ」を「〜い」にする。

・見い、あすこに何ぞおるが！（見ろ！あそこに何かいるぞ！）
・2日で せい 言うたが（2日でやれと言っただろう）
・うまたげに こっしゃえいよ（上手っぽく　作れよ）

6.「が」「を」をよく落とす。「〜という」に限って「と」を落とす。

・何の本出たんな（何の本が出たんだい？）
・もう飯食うたか？（もう飯を食ったか？）
・携帯電話は今は財布のかわり いう こっちゃ（携帯電話は今は財布のかわりということだよ）。
・明日 雪 言いよったで（明日は雪と言っていたよ）

7.「〜している」は、「〜しよる」と「〜しとる」の二種類を意味によって使い分ける。
「よる」は進行、「とる」は完了を表す。
書く、待つ、挿すなどの動詞は「っきょる／っちょる／っしょる」、
こぐ、かむ、死ぬなどの動詞は「んぎょる／んみょる／んにょる」の形になる。
取る、切るなどの動詞は「っりょる／んりょる／っじょる／んじょる」の4つのどれも可。
こぐ、かむ、死ぬなどの動詞に「とる」がつくときは、「とる」は「どる」になる。

・友だち 待っちょるけんども いかさま 遅いな （友だちを待っているのだが、ひどく遅いな）
・冷凍食品は、すでに作っとる 食べもんを 冷凍した もんじゃ（冷凍食品は、すでに作っている食べ物を冷凍したものだ）
・「宿題しよるんか？」「いや宿題はしとる」（宿題はしているのか？　いや宿題はしてすんでいる）
・新発売の商品が売んりょらん（新発売の商品が売ってない）
・道路で猫が死んどった（道路で猫が死んでいた）

8.理由の「〜から」を「〜きん」にする。文の頭で使う「だから」を
そのままおきかえて「じゃきん」にするのは不可。「ほうじゃきん」のように指示語が必要。
「〜せんきん」が、「〜して当然」というニュアンスで相手を誘うとき、または相手をなじるときに用いられる。

・ようけ あるきん 持っていて　つか （たくさんあるから持っていってくれ）
・ほうじゃきん　そんよに なったんよ（だからそんな風になったのよ）
・次やったら こらえんきんの（次やったら許さないからな）
・月は地球から 遠いきん　こんもう 見える（月は地球から遠いので小さく見える）
・時間あったら上がっていかんきん（時間があったら上がっていけよ）
・ほんまに、雨降るのん傘もっていかんきん（まったく、雨が降るのに傘を持っていかないからこんなことになったんだよ）

9.「〜すれば」「〜したら」はどちらも「〜したら」にする。「〜すれば」でも間違いでないが「〜したら」が多い。

・菓子 わたしたら ええかの（お菓子をわたせばいいかな？）
・はまっとったら時間がたつんが早い（没頭していたら時間が立つのが早い。
・わがでに したら「なんで聞かんのな」、人に聞いたら 「自分で考えて行動せい」言われるんが 気合い糞が悪い
（自分ですれば「どうして聞かないんだ」、人に聞けば「自分で考えて行動しろ」と言われるのが 胸糞悪い）

10.「〜が」「〜けれども」は「〜けんど（も）」にする。文の頭で使う「だから」を
そのままおきかえて「じゃけんど（も）」にするのは不可。「ほうじゃけんど（も）」のように指示語が必要。

・2000円 持っとるけんど これで足るえ？（2000円持ってるがこれで足りるか？）
・秋になったけんども、まだ ちとこば 暑いの（秋になったが、まだ少し暑いね）
・就職したけんども ブラック企業で えろうなって辞めた　（就職したがそれがブラック企業で疲れて辞めた）

11.「〜しながら」は「〜しながら」と「〜しもって」の二つが可能。また「〜てからに」という語があり、
「〜してくれて」「〜しやがって」というニュアンスを表すのに用いる。

・歩きもって話す（歩きながら話す）
・ほのときは何ちゃ言わんでからに、後で言うた言うんじゃわ（そのときは何も言わないのに、後で言ったと言うんだよ）
・おっきょうなってからに、いよいよ子どもは育つんが早いわ（大きなって、まったく子どもは育つのが早いよ）

12.形容動詞は終止形も「〜な」。過去は「〜じゃった」でも間違いでないが、「〜なかった」をよく用いる。

・準備が たいそうなわ（準備がおっくうだよ）
・お見舞いにいたらその人元気なかったで（お見舞いにいったらその人は元気だったよ）

13.「〜するようだ」「〜するそうだ」は「〜するげな」を用いる。過去は「〜げなかった」。
形容詞につくときは「赤げな」「うれしげな」のように語幹につけてもよい。

・この墓で去年ゆうれんが出たげな（この墓で去年ゆうれいが出たそうだ）。
・このセリフは 伏線になっとるげに 感じる（このセリフは伏線になっているように感じる）
・イベントには いとらんけんども おもっしょげなかったで（イベントにはいっていないが面白そうだったよ）

14.「〜しなかった」は「〜せなんだ」にする。

・「だれぞここに来なんだか？」「だれっちゃ来とらんよ」（だれかここに来なかったか？　だれも来てないよ）
・地図が分からなんだら　道であずるがの（地図がわからなかったら、道で苦労するよね）

15.「〜て」の後に、無意味に余分な「〜したら」「〜して」をつけることがある。

・おとつい　電話して したら 予約 とれなんだきん また かけんと いかん（おととい電話したら予約がとれなったからまたかけないといけない）
・新しい店でうどん食うてして、うまいと思うた（新しい店でうどんを食べて、うまいと思った）

16.つか、つかい。敬語。標準語の「ちょうだい」に近い語で、ごく軽い尊敬を表す。
単独でつかうと「ください」、「〜てつか／つかい」で「〜てください」の意味になる。

・ほんだらこの魚 3コン つか！（じゃあ、この魚3匹ちょうだい！）
・今度また来てつかい（今度また来てくださいな）

17.「〜てみなよ」は「〜てごんな」または「〜てご」という。相手に何かをしてみることをすすめるときに用いる。
「〜ましょう」は「〜まい」という。自分も含めて相手に何かをすることをすすめるときに用いる。
「〜まへ」が「〜なさい」という軽い意味で用いられる。

・いっぺん外国にいてごんな（一度外国にいってみなよ）
・田舎に住んでご、何ちゃないぜ？（田舎に住んでみなよ、何もないよ）
・このゲームしまい（このゲームしようぜ）
・方言で言うてみまへ（方言で言ってみましょう）

18.「お〜になる」のような一般的に使える尊敬語はなく、「〜よる」をつけた形を用いるという制限のみがある。
つか／つかい、ぎょしなる（お休みになる）のように個々の語には尊敬語はある。

19.「ぞ」、何、だれ、どこなどの疑問を表す語の後につけて、「〜か」のつく場合と同じ働きをする。
文末にその語をもってきて疑問文にすることもできる。

・コンプガチャいうたらどななもんぞ？（コンプガチャっていうと、どんなものなの？）
・あいつ何ぞあるんかしゃん、口調が不自然なわ（あいつ何かあるのか、口調が不自然だ）
・どこぞ けっこい女子衆（おなごしゅ） おらんかいなー（どこかに美女はいないかなー）
・葬礼（そうれん） いつぞ？（葬式はいつだよ？）

20.終助詞

以下のようなものがある。
・か（かい）：疑問に用いる。
・よ：標準語と大体同じ。ニュアンスはやや異なる。「のよ（よく「んよ」と発音）」を男でも用いる。
・え：疑問に用いる。やや女言葉寄り。
・わ（わい、わいや）：標準語とちがって女言葉ではなく、男女関係なく用いる。わとわいはほぼ同じだがわいやは強意的。
・な／の：標準語「ね」「な」と同義。「の」は男言葉寄りで女はあまり用いない。
・のな（んな）：疑問に用いる。
・ぞ（ぞい、ぞいや）：ニュアンスは標準語と大体同じ。ぞとぞいはほぼ同じだがぞいやは強意的。疑問文にも使うことができる。
・ぜ／で：標準語にもあるが、方言では男言葉ではない。
・が（がい、がいや）：「〜だろうが」というときの「が」と同じものだが、それよりも広い範囲に用いる。がとがいはほぼ同じだががいやは強意的。


これだけ頭につめこめば大体分かるようになると思う。

>>166->>171
見知らぬ讃岐の人、恩に着るぞ

後は、LとHの位置に気をつければ、西讃弁のリスニングは大台です。本当にありがとうございました。

自演乙

>>174
自演じゃねえよｗ

ハイハイw

お年寄りが主に使ってるねぇ・・・
若い人はそこまでなまってないと思うけど

知的障害者は保守的京阪式アクセントだね。

haha

大阪市から泉州らへんにずっと住んどって、東京の大学行ったんやけど、
Wikipedia見とったら「チャイ語」を京阪式とちゃうアクセントで発音してることに気づいてもうた。

からあげくん ＬＬＭＨＬ(L)

しっかし橋下のアクセント状況は変わってるなぁ
基本東京弁なのに0,7割程度京阪式が混ざるというビミョーな具合だな。

橋下激怒動画
http://www.youtube.com/watch?v=9ZeEHtJ6W74

>>182
いやちょっとわかるよ彼のかんじ。

何がわかるのん？

>>1
>しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。


超亀レスですみません。
これ、本当ですか？？
確かに、私の知り合いの近畿出身の人はみんな
東京式アクセントが驚くほどお上手です。
でも「3日」は短すぎるかなぁ・・

そら3日は言いすぎよ

でも真似してみなさいと言われたら容易に出来ると言うことだね。
逆は無理だから。

>>186>>187
さすがに、３日で出来上がるのは、「ただの名古屋弁」だよ。
情報量の問題として、現在の京阪神の京阪式の変形で出来るのは、名古屋弁のアクセントまで。
名古屋弁より上のものが出来るとすれば、それはテレビ・ラジオによる共通語シャワーのおかげ。
和歌山や高知の中年以上なら、かなりいいところまでいけるけどね。

>>102
岐阜は内輪東京式になってるけど、岐阜出身の熊田曜子が
ダウンタウンDXのスタジオ内で電話でつながった母親としゃべったときに
思いっきり京阪式使ってたけど、単に個々の違いというだけなのかな。

>>189
あなたどこの人？

京阪式の俺から聞くと岐阜は垂井式に聞こえる
名古屋弁と比べても明らかに京阪式とのアクセントの一致率は高いよ

>>188
何で保守的京阪式話者の方がいいところまでいけるんだ？

>>187
よくよく考えてみたら、「3日」というのは本当かも知れないです。

東京→大阪に転勤になって驚いたのは、
電車の車内アナウンスです。もちろん、その車掌さんによって
個人差はありますが、京阪式と東京式の中間、のような
アクセントなんです。
「どこでその東京式アクセントを覚えたの？」って不思議になる
のですが、この人達が本気で東京式アクセントを習得しようと
したら、あっという間だろうなぁ・・・と思います。

>>188のコテコテ(保守的)京阪式話者の方が東京式が習得しやすいと言うのが疑問すぎるから早くレスくれ〜。
むしろ逆やろ〜。

だって大阪とかでも国語の音読する時は東京式を意識して読む奴が多いが、和歌山辺りではコテコテの京阪式のまま読むぞ。

>>192
横からごめんなさいね。

大阪では、国語の音読のときに
東京式アクセントを意識して読むんですか？驚いた・・
小・中・高とも、かな。
だとしたら、車掌さん達のアクセントが東京式に近いのも納得。

>>190
大阪。
テレビ見てて熊田曜子は関西方面の出身なのかと思ってWiki見てみたら
岐阜出身だったから、岐阜もちょっと京阪式なのかと想像してた。

>>194
と言うことは、京阪式のネイティブか。
一番最近では11月15に出たみたいやけど、その時はそんなシーンは無かったっぽいけどいつの放送か分かる？
そんなに京阪式に聞こえた？

同じ岐阜市出身のミスターマリックと比べてみてどう？
http://youtu.be/ejQ3LksqNl0


昔この板で「ミスターマリックって垂井式？」と聞いたら


”ある語彙が京阪式に一致する・・・からといって，京阪式的と言うのは誤り。

命のアクセントを京阪式と同じに発音する東京方言は，
京阪式的なアクセントを持っているのかというとそうではない。”


と言われて怒られた。普通に内輪東京式だと。


京阪式っぽさを期待しながらミスターマリックのしゃべりを聴くと、ぜんぜん垂井っぽいとすら思わんけど、
共通語的な東京式でしゃべるだろうと言う先入観・前提を持って見てる時に少し京阪式と一致したりすると、「ん？今ちょっと垂井式っぽかったな」とか思うんだろう　とは思う。

>>195
放送された回はもう何年も前の話でちょっと覚えてないなぁ・・・。
熊田のお母さんは料理が大雑把で、高校のとき弁当の蓋を開けると
カツ丼が入ってたり、おかずが焼き鳥でそのまんま串ごと何本か入ってたとかいう話だった。

で、お母さんと電話が繋がってますとかで、お母さんがちょっと言い訳っぽいことを言ったときに
それをすかさず熊田が突っ込むとかいう感じで話したときに出た言葉やイントネーションが京阪式だった。
それまでスタジオでしゃべってたときとは打って変わってそんな感じになったのが印象的で
母親との会話で素が出たというのか、地元や家族との会話はそんな感じなのかと思って
「あれっ、この子関西方面の出身なのかな？」と思ったくらい。

そのリンク先の動画とは明らかに違ってた。もう普通に関西人？っていうくらい。
やりとりはちょっとあったけどほとんど記憶が消えてるので一部だけだけどこんな感じ。
熊田「えーっ？でもお母さん、○○やったやーん」（○○の中身は忘れてしまった）

「悪いのは すべて 私です」

HLLLL HLL LLLLH

東京のテレビ局で、尼崎の例の人の発言を
このようなアクセントでアナウンサーが発音
していたのですが、これって合ってますか？

すべて → LHL じゃないか？

はい。 正しくはそうです。

テレ朝（だったと思う）のニュースで、なぜか
尼崎のアレの発言だけを京阪式アクセントで読んでいました。

確かに、尼崎は京阪式アクセント領域だと思います。ただ、
ちょっとヤリすぎではないか、とは感じました。

確かに、ニュースはモノマネ番組ではないからなｗ
忠実に再現出来てるのなら面白いと思うけど、無知なマスコミたちは丹後人の言葉を京都だからと京阪式にしたりとかそう言うのが普通にあり得るから困る。
想像だけで訛りを入れる必要は無いな。

野村監督の少年時代の再現映像で(無理して)京阪式にしようとしてたりだとか普通にあるからな。
普通に東京訛りの方が近い上に楽なのに何
やってんだ・・と呆れる。

丹後っつっても舞鶴辺りは垂井式だし

あの辺りでも小浜だけは京阪式ってのが、とても不思議だわな
みんな、信じられる？

小浜の京阪式もどうなのか実際現地に行って聞いてみんことには分からんね
俺が前に見た、自称「うち関西弁やねん」と言ってる小浜の女子高生は垂井式だったよ

>>203
舞鶴は丹波弁の範疇やろ？
垂井式な時点で京阪式話者から聞いたら京阪式とは全然違うし。

千原兄弟の少年時点も案の定普通の京阪式になって再現されてる。

以前千原ジュニアの中学時代の話がドラマ化されてて、その時の千原ジュニア役が関東出身の中尾って人だったんだけど、｢関西弁のイントネーションでセリフを言うのが難しかったです｣と言ってたなww

>>205
その小浜の垂井式女子高生って、生粋の小浜っ娘か？
なんか怪しいな。
俺は小浜方面へ５、６回ほど行ったことあるが、
小浜ことばが完全なる京阪式であることを確認している。

ところがだ、小浜から１０〜１５キロ東(三方五湖の手前）へ行くと、もうそこは垂井式ワールドなんだ。
驚いたよ。

>>207
そこまで分からんけどさ。
小浜だと言っていた。そして自分で「福井やけど関西弁やねん」などと自覚していながらあのアクセントだったからなぁ
あなたが小浜へ行ったのはいつ頃？あなたは京阪式話者？

俺は京阪式。
この１０年で３回は行った（北朝鮮拉致の地村さんに興味があったため）
ちなみに地村夫妻は完全に京阪式ですぞ。

若狭の三拍名詞が高起のみになってるのって垂井化でしょ

京阪式の兵庫県民だけと、最近京阪式のある部分がよう分からんようになってきた
HHHHとLLLH。

テレビで聞いてると、俺がHHHHと発音するところを、大阪人がLLLHと発音してるのをよく聞く。

京都が一番遅上がりが多くて、その次に大阪で、兵庫は一番遅上がりが少ないってことでしょうか？

俺は兵庫北摂(ネイティヴ)ですが、俺から聞いても播州はさらに平板が多くて平べったい京阪式に聞こえるし

近代以降の単語には、HHHHかLLLHかでアクセントが揺れるものがある。
概して京都はLLLHを好み、大阪以西はHHHHを好む傾向がある。
遅上がりというのは低起式をLHHHでなくLLLHのように発音することで、高起式のHHHHには関係ない。

京阪アクセント話者って日本に何百万人ぐらいいる？

（大阪府＋京都山城＋兵庫播磨淡路島
＋滋賀＋和歌山＋奈良北部＋三重北部＋福井南部
＋香川＋愛媛中部東部＋徳島＋高知中部東部）×N％

で出せると思うが、非京阪式の地域をかなり含むところの人口を数えるのが面倒だww
若年層は京阪アクセントが使えない人もいるだろうからそれをのぞくために何パーセントか差し引く。

>>212
では京阪式には遅上がりは無いのですか？

京阪式では遅上がりの方が主流。遅上がりではない方言は四国に多い。

どれが遅上がりでどれが遅上がりじゃないのか

京阪式って……なんか京阪沿線北河内のアクセントみたいでやだ。

乙種アクセントってのが正式名称。
または「京都式アクセント」だろう。

ごめん、甲種だよな。
なんで東京か「乙」なんだろう。

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

母音をこれでもかってくらい伸ばして
歌を唄うように抑揚つけて話す
関西弁はイタリア語っぽい

んー、私からしてみれば
関西弁は中国語っぽい

中国語は四声があるから綺麗だね
でも母音はそんなに伸ばさない

関西人やけど、たまに中国語っぽいと思います。
中国語は滑稽に聞こえるね。

何で京阪式で「馬鹿にする」を
HLLLLと言うの？

俺は二十代の関西人やけど、自分が言うならLLLHHになる。
でも中年以上の人は前のアクセントで言ってる

>>225
確かに！
私は、東京→大阪に転勤になって2年になる者ですけど、

皆さん「馬鹿にする」HLLLL、って発音なさいますよね。
ちなみに東京式ではLHHHHなんですけどね（誰も聞いてないって）。

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

>>218

京都としては本家を気取りたいところやけど、
京都北部は京阪式とちゃいまっせ。
よって、京都式は無理がある。

大阪は近畿の中で唯一府内全域「京阪式」であるところ。
北摂はよそもんが多く特殊なまちやから除外する。

初めて大阪の行ったとき
道頓堀の食堂に入ったのですが
回りの人々の会話聞いてて、ここは香港かと思いました。

関西人やけど考えれば考える程分からんようになってきたから教えてくれ

「静まる」ってHHHHかLLLHのどっち？
HHHHで合うとる？

最初、沈む がLLHやから「静める」「静まる」の方はHHHHや。 と思てんけど、
「静まり返る」やったらHHHHHHHでもLLLLHHHでもいけるような気がするし、
頭がこんがらがってきたわ

ネイティブなはずやのに俺の頭の中が千原状態になってきた。

こう考えたら遅く上がるのと全部Hの平板って紙一重なんやなと思った。そらネイティブじゃない人が出来ひんはずやわ。めっちゃむずい。てか関西人でも年代が変わってこれらのアクセントが入れ変わってる例多いし。そら難しいですわ・・。

沈むはHHHやろ
静まるはHHHH

でも「沈める」は絶対にLLLHや。
これは年代問わずこれでまちごてないやろ？

LLLHの「しずめる」を聞いたら普通「沈める」を連想するはずや。


せやから「静める」はHHHHのはずや。

こう言うのまで遅上がり(?)で発音してるのは友近(愛媛の京阪式話者ではあるが)とか、わざと関西っぽくしようとして間違ってる人やと思う。

千原兄弟は面白いほどLLLHとHHHHを正しい京阪式とは逆に発音してる。

だから、これをやれば千原のモノマネは完璧やと思う。

ただ、やりすぎると京阪式に戻ってこられへんっぽい・・