なぜ京阪式アクセントは難しいか�V

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

しっかし橋下のアクセント状況は変わってるなぁ
基本東京弁なのに0,7割程度京阪式が混ざるというビミョーな具合だな。

橋下激怒動画
http://www.youtube.com/watch?v=9ZeEHtJ6W74

>>182
いやちょっとわかるよ彼のかんじ。

何がわかるのん？

>>1
>しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。


超亀レスですみません。
これ、本当ですか？？
確かに、私の知り合いの近畿出身の人はみんな
東京式アクセントが驚くほどお上手です。
でも「3日」は短すぎるかなぁ・・

そら3日は言いすぎよ

でも真似してみなさいと言われたら容易に出来ると言うことだね。
逆は無理だから。

>>186>>187
さすがに、３日で出来上がるのは、「ただの名古屋弁」だよ。
情報量の問題として、現在の京阪神の京阪式の変形で出来るのは、名古屋弁のアクセントまで。
名古屋弁より上のものが出来るとすれば、それはテレビ・ラジオによる共通語シャワーのおかげ。
和歌山や高知の中年以上なら、かなりいいところまでいけるけどね。

>>102
岐阜は内輪東京式になってるけど、岐阜出身の熊田曜子が
ダウンタウンDXのスタジオ内で電話でつながった母親としゃべったときに
思いっきり京阪式使ってたけど、単に個々の違いというだけなのかな。

>>189
あなたどこの人？

京阪式の俺から聞くと岐阜は垂井式に聞こえる
名古屋弁と比べても明らかに京阪式とのアクセントの一致率は高いよ

>>188
何で保守的京阪式話者の方がいいところまでいけるんだ？

>>187
よくよく考えてみたら、「3日」というのは本当かも知れないです。

東京→大阪に転勤になって驚いたのは、
電車の車内アナウンスです。もちろん、その車掌さんによって
個人差はありますが、京阪式と東京式の中間、のような
アクセントなんです。
「どこでその東京式アクセントを覚えたの？」って不思議になる
のですが、この人達が本気で東京式アクセントを習得しようと
したら、あっという間だろうなぁ・・・と思います。

>>188のコテコテ(保守的)京阪式話者の方が東京式が習得しやすいと言うのが疑問すぎるから早くレスくれ〜。
むしろ逆やろ〜。

だって大阪とかでも国語の音読する時は東京式を意識して読む奴が多いが、和歌山辺りではコテコテの京阪式のまま読むぞ。

>>192
横からごめんなさいね。

大阪では、国語の音読のときに
東京式アクセントを意識して読むんですか？驚いた・・
小・中・高とも、かな。
だとしたら、車掌さん達のアクセントが東京式に近いのも納得。

>>190
大阪。
テレビ見てて熊田曜子は関西方面の出身なのかと思ってWiki見てみたら
岐阜出身だったから、岐阜もちょっと京阪式なのかと想像してた。

>>194
と言うことは、京阪式のネイティブか。
一番最近では11月15に出たみたいやけど、その時はそんなシーンは無かったっぽいけどいつの放送か分かる？
そんなに京阪式に聞こえた？

同じ岐阜市出身のミスターマリックと比べてみてどう？
http://youtu.be/ejQ3LksqNl0


昔この板で「ミスターマリックって垂井式？」と聞いたら


”ある語彙が京阪式に一致する・・・からといって，京阪式的と言うのは誤り。

命のアクセントを京阪式と同じに発音する東京方言は，
京阪式的なアクセントを持っているのかというとそうではない。”


と言われて怒られた。普通に内輪東京式だと。


京阪式っぽさを期待しながらミスターマリックのしゃべりを聴くと、ぜんぜん垂井っぽいとすら思わんけど、
共通語的な東京式でしゃべるだろうと言う先入観・前提を持って見てる時に少し京阪式と一致したりすると、「ん？今ちょっと垂井式っぽかったな」とか思うんだろう　とは思う。

>>195
放送された回はもう何年も前の話でちょっと覚えてないなぁ・・・。
熊田のお母さんは料理が大雑把で、高校のとき弁当の蓋を開けると
カツ丼が入ってたり、おかずが焼き鳥でそのまんま串ごと何本か入ってたとかいう話だった。

で、お母さんと電話が繋がってますとかで、お母さんがちょっと言い訳っぽいことを言ったときに
それをすかさず熊田が突っ込むとかいう感じで話したときに出た言葉やイントネーションが京阪式だった。
それまでスタジオでしゃべってたときとは打って変わってそんな感じになったのが印象的で
母親との会話で素が出たというのか、地元や家族との会話はそんな感じなのかと思って
「あれっ、この子関西方面の出身なのかな？」と思ったくらい。

そのリンク先の動画とは明らかに違ってた。もう普通に関西人？っていうくらい。
やりとりはちょっとあったけどほとんど記憶が消えてるので一部だけだけどこんな感じ。
熊田「えーっ？でもお母さん、○○やったやーん」（○○の中身は忘れてしまった）

「悪いのは すべて 私です」

HLLLL HLL LLLLH

東京のテレビ局で、尼崎の例の人の発言を
このようなアクセントでアナウンサーが発音
していたのですが、これって合ってますか？

すべて → LHL じゃないか？

はい。 正しくはそうです。

テレ朝（だったと思う）のニュースで、なぜか
尼崎のアレの発言だけを京阪式アクセントで読んでいました。

確かに、尼崎は京阪式アクセント領域だと思います。ただ、
ちょっとヤリすぎではないか、とは感じました。

確かに、ニュースはモノマネ番組ではないからなｗ
忠実に再現出来てるのなら面白いと思うけど、無知なマスコミたちは丹後人の言葉を京都だからと京阪式にしたりとかそう言うのが普通にあり得るから困る。
想像だけで訛りを入れる必要は無いな。

野村監督の少年時代の再現映像で(無理して)京阪式にしようとしてたりだとか普通にあるからな。
普通に東京訛りの方が近い上に楽なのに何
やってんだ・・と呆れる。

丹後っつっても舞鶴辺りは垂井式だし

あの辺りでも小浜だけは京阪式ってのが、とても不思議だわな
みんな、信じられる？

小浜の京阪式もどうなのか実際現地に行って聞いてみんことには分からんね
俺が前に見た、自称「うち関西弁やねん」と言ってる小浜の女子高生は垂井式だったよ

>>203
舞鶴は丹波弁の範疇やろ？
垂井式な時点で京阪式話者から聞いたら京阪式とは全然違うし。

千原兄弟の少年時点も案の定普通の京阪式になって再現されてる。

以前千原ジュニアの中学時代の話がドラマ化されてて、その時の千原ジュニア役が関東出身の中尾って人だったんだけど、｢関西弁のイントネーションでセリフを言うのが難しかったです｣と言ってたなww

>>205
その小浜の垂井式女子高生って、生粋の小浜っ娘か？
なんか怪しいな。
俺は小浜方面へ５、６回ほど行ったことあるが、
小浜ことばが完全なる京阪式であることを確認している。

ところがだ、小浜から１０〜１５キロ東(三方五湖の手前）へ行くと、もうそこは垂井式ワールドなんだ。
驚いたよ。

>>207
そこまで分からんけどさ。
小浜だと言っていた。そして自分で「福井やけど関西弁やねん」などと自覚していながらあのアクセントだったからなぁ
あなたが小浜へ行ったのはいつ頃？あなたは京阪式話者？

俺は京阪式。
この１０年で３回は行った（北朝鮮拉致の地村さんに興味があったため）
ちなみに地村夫妻は完全に京阪式ですぞ。

若狭の三拍名詞が高起のみになってるのって垂井化でしょ

京阪式の兵庫県民だけと、最近京阪式のある部分がよう分からんようになってきた
HHHHとLLLH。

テレビで聞いてると、俺がHHHHと発音するところを、大阪人がLLLHと発音してるのをよく聞く。

京都が一番遅上がりが多くて、その次に大阪で、兵庫は一番遅上がりが少ないってことでしょうか？

俺は兵庫北摂(ネイティヴ)ですが、俺から聞いても播州はさらに平板が多くて平べったい京阪式に聞こえるし

近代以降の単語には、HHHHかLLLHかでアクセントが揺れるものがある。
概して京都はLLLHを好み、大阪以西はHHHHを好む傾向がある。
遅上がりというのは低起式をLHHHでなくLLLHのように発音することで、高起式のHHHHには関係ない。

京阪アクセント話者って日本に何百万人ぐらいいる？

（大阪府＋京都山城＋兵庫播磨淡路島
＋滋賀＋和歌山＋奈良北部＋三重北部＋福井南部
＋香川＋愛媛中部東部＋徳島＋高知中部東部）×N％

で出せると思うが、非京阪式の地域をかなり含むところの人口を数えるのが面倒だww
若年層は京阪アクセントが使えない人もいるだろうからそれをのぞくために何パーセントか差し引く。

>>212
では京阪式には遅上がりは無いのですか？

京阪式では遅上がりの方が主流。遅上がりではない方言は四国に多い。

どれが遅上がりでどれが遅上がりじゃないのか

京阪式って……なんか京阪沿線北河内のアクセントみたいでやだ。

乙種アクセントってのが正式名称。
または「京都式アクセント」だろう。

ごめん、甲種だよな。
なんで東京か「乙」なんだろう。

民主党 元首相　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

軽減税率導入なし（財務省の方針）

わが身を削る気はなし

政治家&公務員天国は温存

母音をこれでもかってくらい伸ばして
歌を唄うように抑揚つけて話す
関西弁はイタリア語っぽい

んー、私からしてみれば
関西弁は中国語っぽい

中国語は四声があるから綺麗だね
でも母音はそんなに伸ばさない

関西人やけど、たまに中国語っぽいと思います。
中国語は滑稽に聞こえるね。

何で京阪式で「馬鹿にする」を
HLLLLと言うの？

俺は二十代の関西人やけど、自分が言うならLLLHHになる。
でも中年以上の人は前のアクセントで言ってる

>>225
確かに！
私は、東京→大阪に転勤になって2年になる者ですけど、

皆さん「馬鹿にする」HLLLL、って発音なさいますよね。
ちなみに東京式ではLHHHHなんですけどね（誰も聞いてないって）。

財務省の犬　野田佳彦

増税　庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

公務員天国温存

後ろで糸ひいてるのは

財務省　事務次官　勝栄二郎

>>218

京都としては本家を気取りたいところやけど、
京都北部は京阪式とちゃいまっせ。
よって、京都式は無理がある。

大阪は近畿の中で唯一府内全域「京阪式」であるところ。
北摂はよそもんが多く特殊なまちやから除外する。

初めて大阪の行ったとき
道頓堀の食堂に入ったのですが
回りの人々の会話聞いてて、ここは香港かと思いました。

関西人やけど考えれば考える程分からんようになってきたから教えてくれ

「静まる」ってHHHHかLLLHのどっち？
HHHHで合うとる？

最初、沈む がLLHやから「静める」「静まる」の方はHHHHや。 と思てんけど、
「静まり返る」やったらHHHHHHHでもLLLLHHHでもいけるような気がするし、
頭がこんがらがってきたわ

ネイティブなはずやのに俺の頭の中が千原状態になってきた。

こう考えたら遅く上がるのと全部Hの平板って紙一重なんやなと思った。そらネイティブじゃない人が出来ひんはずやわ。めっちゃむずい。てか関西人でも年代が変わってこれらのアクセントが入れ変わってる例多いし。そら難しいですわ・・。

沈むはHHHやろ
静まるはHHHH

でも「沈める」は絶対にLLLHや。
これは年代問わずこれでまちごてないやろ？

LLLHの「しずめる」を聞いたら普通「沈める」を連想するはずや。


せやから「静める」はHHHHのはずや。

こう言うのまで遅上がり(?)で発音してるのは友近(愛媛の京阪式話者ではあるが)とか、わざと関西っぽくしようとして間違ってる人やと思う。

千原兄弟は面白いほどLLLHとHHHHを正しい京阪式とは逆に発音してる。

だから、これをやれば千原のモノマネは完璧やと思う。

ただ、やりすぎると京阪式に戻ってこられへんっぽい・・

>>231
マジかよ。
LLHしずむ てまちごてまんのん？

ちなみに、わては二十代でんねんけど、
ばぁさんのアクセントをよう聞いとったら俺と逆やなぁて思うこともあんねん。確かに。
年寄りでHHHやHHHHのところが、若い世代でLLHとかになってるは結構多いと思うねん。

さすがに「食べる」はLLHやんなぁ？

もうわけわからんようになってきた。
京阪式崩壊は進んどる！

俺達東京式アクセントの者にしてみれば、京阪式アクセントがいくら崩壊しようと全然構わないから。
皆、東京式に吸収してしまって全国支配が完成するのだ。フワッハハハ。
若者には期待している。どんどん崩壊させろ。

全国同じ言葉になったら楽しくないよ

>>235
全国同じ言葉なんて不可能だから
名古屋のテレビ見て育つ三重県人が補償する

三重県人が名古屋のテレビを見て育ったら、どうなるんだろう？

下手な工作

関東・東北人が関西弁と言うか
乙種アクセントの言語と接して、千年以上たってる。
でも乙種アクセントの影響受けただけで、
甲種アクセントが今も続いている。

確かに考えと不思議だな。

ごめん間違えた。京都式が「甲種」だよな。

そもそも首都圏のアクセントが「乙」つう
「劣ったアクセント」扱いされるのも不思議だ。

ほんまに中島はしっかりした京阪式一貫してるな
東京式の影響が微塵も感じない
これはすごいな。

チャルメラちゃんぽんのCMでの鈴木福くんの一回目のアクセントがLHHLなのは「ちゃんぽん食べたいよぉ〜」と言う感情がこもってるからこういうアクセントになってるという話が出てたが、

京阪式では「可哀想に」という言葉に感情が入ると頭が高くなるというのがある。
この前桂三枝の落語を聞いて久しぶりに聞いた。


こういうのに法則はあるのだろうか。

あげ

Wikipediaにも記事があったな。

ん？

>>244
あったな

どこ？

http://e-tomo.tv/f/5298767/

東京近郊に住んでなくても標準語は毎日テレビで聞き慣れてるから、
出身地方言→標準語の矯正は簡単にできる。
各地の方言をテレビその他で毎日聞く、なんてことはまず無いので、逆はできない。
京阪式アクセントが難しいのではなく、
そもそも関西地方出身者以外の脳の言語野に京阪式アクセントが無い、というだけ。
他の方言でも一緒。
その地方の出身者以外の人間がマスターすることは難しい。

>>249
それ、同じことを上司がおっしゃってた。

上司が、私と話すときだけ東京式アクセントなのですよ。
「僕に合わせて下さってるんですね、大阪の言葉で全然いいですよ、好きだから」
って言ったら

「私達は小さいこ頃から、テレビとかで東京の言葉を聞き慣れてるから、
別に努力しているわけではなくて、簡単に東京の言葉のマネを出来るんだよ」

って笑って言われた。純粋にすごいと思った・・・

なるほど

>>250
その理屈だと、ナイトスクープ・そこまで言って委員会・おかずのクッキング・上沼恵美子のおしゃべりクッキング・
ミヤネ屋の林先生のコーナーなどを見てれば、京阪神アクセントが身に付くということになりはしないか？

だろうな

スレッド名に反するが。
京都式と大阪式に分けてほしい
京都と大阪ではアクセントが違う

京都が大阪と一緒と思われるのが嫌

近畿一の嫌われ者大阪
けど、和歌山には好かれている

最近方言の話が面白すぎて、調べてるうちにこのスレにたどりつきましたぜ
福井の垂井式の大野弁話者です。

うｐお願いします

正しくは「甲種アクセント」だべ。
または京都式アクセント。

お京阪アクセント言うたら、なんか中書島とか
北河内とか、あっちのほうのアクセントみたいで嫌。

>>254
で？

>>257
なぜに東北方言？

大野晋氏は東日本の発音は吐き捨てる発音だといってるな
守り発信するために関西弁で論文を書くと良いともいっている

それわかる気がする
交渉とか対話を拒否してる感じが有る

関東人は話も投げっぱなし
基本的に精神が田舎者なんだと思う

はる、の使いやすさは異常

土佐弁は三文字の動詞がHLLになるけど、
これは保守的なの？

>>249
普通１８歳超えたら東京式の人間が５０年京阪式圏に住んでも
できないよ。

>>249
東京式より型が多い訳だし、難しいよ

逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
完全に東京アクセントでお話になられたのは、
畏れ多くも今上陛下が最初らしい。
先帝陛下のお言葉は、純然たる東京式ではなかったと。

天皇は京阪式にするべきだな。

天皇は京阪式て、なぜ大阪が入る！
京都と大阪は違うって、なんで田舎もんはわからんのか・・・

皇族方は御所言葉でよろしい
広い意味での京言葉

知らんがな 。言語学者が付けた言葉をつことるだけや。

ほんなら、京阪式は使うの止めよう
京都式と阪神式に分けよう

トンキンの屁理屈

>>267
＞逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
＞完全に東京アクセントでお話になられたのは、
＞畏れ多くも今上陛下が最初らしい。

ちなみに、皇室がお正月に食べる雑煮は白味噌仕立て
つまり近畿のものとほぼ同じ

これも東京アクセントの様に醤油の辛い味に変質するかと思うとさびしく感じますね

>>265
実際には上限は8歳前後
15歳でも遅い

そら個人差はあるが、１２で移住した寛平は無理だったね。

橋下で何歳ぐらいに大阪へ来たんだ？

小5

藤田まことは10歳で大阪移住ですで

ハシゲは大学も東京やからな

9歳から12歳に何か秘密があるのか？

関西弁を覚えるいい動画とかってない？
youtubeとかみても全然ないし、そういう商品もないよね・・・

つ　ミナミの帝王

いろんな役者が関西弁（のようなもの）喋ってるけど
それぞれ喋り始めて10秒でこの人は関西出身ちゃうなってわかるｗ