なぜ京阪式アクセントは難しいか�V

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

でも「沈める」は絶対にLLLHや。
これは年代問わずこれでまちごてないやろ？

LLLHの「しずめる」を聞いたら普通「沈める」を連想するはずや。


せやから「静める」はHHHHのはずや。

こう言うのまで遅上がり(?)で発音してるのは友近(愛媛の京阪式話者ではあるが)とか、わざと関西っぽくしようとして間違ってる人やと思う。

千原兄弟は面白いほどLLLHとHHHHを正しい京阪式とは逆に発音してる。

だから、これをやれば千原のモノマネは完璧やと思う。

ただ、やりすぎると京阪式に戻ってこられへんっぽい・・

>>231
マジかよ。
LLHしずむ てまちごてまんのん？

ちなみに、わては二十代でんねんけど、
ばぁさんのアクセントをよう聞いとったら俺と逆やなぁて思うこともあんねん。確かに。
年寄りでHHHやHHHHのところが、若い世代でLLHとかになってるは結構多いと思うねん。

さすがに「食べる」はLLHやんなぁ？

もうわけわからんようになってきた。
京阪式崩壊は進んどる！

俺達東京式アクセントの者にしてみれば、京阪式アクセントがいくら崩壊しようと全然構わないから。
皆、東京式に吸収してしまって全国支配が完成するのだ。フワッハハハ。
若者には期待している。どんどん崩壊させろ。

全国同じ言葉になったら楽しくないよ

>>235
全国同じ言葉なんて不可能だから
名古屋のテレビ見て育つ三重県人が補償する

三重県人が名古屋のテレビを見て育ったら、どうなるんだろう？

下手な工作

関東・東北人が関西弁と言うか
乙種アクセントの言語と接して、千年以上たってる。
でも乙種アクセントの影響受けただけで、
甲種アクセントが今も続いている。

確かに考えと不思議だな。

ごめん間違えた。京都式が「甲種」だよな。

そもそも首都圏のアクセントが「乙」つう
「劣ったアクセント」扱いされるのも不思議だ。

ほんまに中島はしっかりした京阪式一貫してるな
東京式の影響が微塵も感じない
これはすごいな。

チャルメラちゃんぽんのCMでの鈴木福くんの一回目のアクセントがLHHLなのは「ちゃんぽん食べたいよぉ〜」と言う感情がこもってるからこういうアクセントになってるという話が出てたが、

京阪式では「可哀想に」という言葉に感情が入ると頭が高くなるというのがある。
この前桂三枝の落語を聞いて久しぶりに聞いた。


こういうのに法則はあるのだろうか。

あげ

Wikipediaにも記事があったな。

ん？

>>244
あったな

どこ？

http://e-tomo.tv/f/5298767/

東京近郊に住んでなくても標準語は毎日テレビで聞き慣れてるから、
出身地方言→標準語の矯正は簡単にできる。
各地の方言をテレビその他で毎日聞く、なんてことはまず無いので、逆はできない。
京阪式アクセントが難しいのではなく、
そもそも関西地方出身者以外の脳の言語野に京阪式アクセントが無い、というだけ。
他の方言でも一緒。
その地方の出身者以外の人間がマスターすることは難しい。

>>249
それ、同じことを上司がおっしゃってた。

上司が、私と話すときだけ東京式アクセントなのですよ。
「僕に合わせて下さってるんですね、大阪の言葉で全然いいですよ、好きだから」
って言ったら

「私達は小さいこ頃から、テレビとかで東京の言葉を聞き慣れてるから、
別に努力しているわけではなくて、簡単に東京の言葉のマネを出来るんだよ」

って笑って言われた。純粋にすごいと思った・・・

なるほど

>>250
その理屈だと、ナイトスクープ・そこまで言って委員会・おかずのクッキング・上沼恵美子のおしゃべりクッキング・
ミヤネ屋の林先生のコーナーなどを見てれば、京阪神アクセントが身に付くということになりはしないか？

だろうな

スレッド名に反するが。
京都式と大阪式に分けてほしい
京都と大阪ではアクセントが違う

京都が大阪と一緒と思われるのが嫌

近畿一の嫌われ者大阪
けど、和歌山には好かれている

最近方言の話が面白すぎて、調べてるうちにこのスレにたどりつきましたぜ
福井の垂井式の大野弁話者です。

うｐお願いします

正しくは「甲種アクセント」だべ。
または京都式アクセント。

お京阪アクセント言うたら、なんか中書島とか
北河内とか、あっちのほうのアクセントみたいで嫌。

>>254
で？

>>257
なぜに東北方言？

大野晋氏は東日本の発音は吐き捨てる発音だといってるな
守り発信するために関西弁で論文を書くと良いともいっている

それわかる気がする
交渉とか対話を拒否してる感じが有る

関東人は話も投げっぱなし
基本的に精神が田舎者なんだと思う

はる、の使いやすさは異常

土佐弁は三文字の動詞がHLLになるけど、
これは保守的なの？

>>249
普通１８歳超えたら東京式の人間が５０年京阪式圏に住んでも
できないよ。

>>249
東京式より型が多い訳だし、難しいよ

逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
完全に東京アクセントでお話になられたのは、
畏れ多くも今上陛下が最初らしい。
先帝陛下のお言葉は、純然たる東京式ではなかったと。

天皇は京阪式にするべきだな。

天皇は京阪式て、なぜ大阪が入る！
京都と大阪は違うって、なんで田舎もんはわからんのか・・・

皇族方は御所言葉でよろしい
広い意味での京言葉

知らんがな 。言語学者が付けた言葉をつことるだけや。

ほんなら、京阪式は使うの止めよう
京都式と阪神式に分けよう

トンキンの屁理屈

>>267
＞逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
＞完全に東京アクセントでお話になられたのは、
＞畏れ多くも今上陛下が最初らしい。

ちなみに、皇室がお正月に食べる雑煮は白味噌仕立て
つまり近畿のものとほぼ同じ

これも東京アクセントの様に醤油の辛い味に変質するかと思うとさびしく感じますね

>>265
実際には上限は8歳前後
15歳でも遅い

そら個人差はあるが、１２で移住した寛平は無理だったね。

橋下で何歳ぐらいに大阪へ来たんだ？

小5

藤田まことは10歳で大阪移住ですで

ハシゲは大学も東京やからな

9歳から12歳に何か秘密があるのか？

関西弁を覚えるいい動画とかってない？
youtubeとかみても全然ないし、そういう商品もないよね・・・

つ　ミナミの帝王

いろんな役者が関西弁（のようなもの）喋ってるけど
それぞれ喋り始めて10秒でこの人は関西出身ちゃうなってわかるｗ

なっぽでもあるやろいな

関西弁のコツはゆっくりフウーと息を吐くように喋るだけ
これだけでかなり上品な喋りができる

大阪弁は下品
京言葉は普通

紀州弁はおいやん

なにゆうたはりますのん

>>281
彼氏を作ることじゃない？
私の彼は「東京の子しかダメ」っていう不思議な人。
今では私が大阪の言葉を話してる。

関西の男の人って、少し強引だけど、雰囲気を大切に
してくれるところが好き。

泉州の人？

>>289
どうして分かったの？

彼はだんじりが盛んな地域の人。
最高に優しい。言葉も好きだよ。

京阪式のくくりだけで、京と泉州がいっしょにされるなんて・・・

>>291
語尾に「け」をつけるとこなんかそっくりだろ。

>>290
テンテンでしょ。知ってるよ。

>>293
テンテン言うから、そうあだ名をつけて
呼ぶと「堪忍してや」て怒られる。
可愛いでしょ。

結婚したんだっけ？

バイリンガルのおれが通りますよ

>292
そらそうや。
京から全国に言葉が広がっていったんやから。
語尾に「け」をつけてしゃべるんも京言葉の真似

奈良時代までは、母親のことを「パーパ」と呼んでいた。
「あ、い、う、え、お」の５母音の他にあと２つほど母音があったそうな。

>>295
できちゃった婚約でしたっけ。
テンテンと東京女。
だんじりの後、近くの公園でセックスする
カップルも多いしね。

えっ？
東女さんとテンテンって出来ちゃった結婚だったんだ・・
まぁ将来もっとたくさん産んで大家族としてテレビで見れることを期待してる！

でき婚か
まあ泉州では珍しくないわな

>>288
>少し強引だけど、雰囲気を大切に
>してくれるところが好き。

そして中出しされたわけね
お幸せに

テンヅマけーへんようなったなぁ

あることないこと書かれて凹んでました。。
てんてんと私のことは、もういいです。

一つだけ。おめでた婚ではないですよ。
一生てんてんについて行きたい、って思ったから。
だんじりの社会で育ってきた人だから、学校では
教えてくれない礼儀・上の人を敬う気持ち・心の
温かさとか、すべて持ってる素敵な人です。
泉州のことを悪く書かないで。

テンヅマさんもヤンキー？

地方人が関西弁に触れるにはどうすればいいのか

テレビで聞けるしネットで聞ける

テレビで聞ける関西弁は話してる人による
吉本の人間なら関西弁じゃなく吉本弁
京言葉に触れたいなら、京に行くか、京都テレビをみる。
ラジオは京都ラジオ、αStationやね
大阪では京言葉は触れられません

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（物流の一大拠点）商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
江戸時代 梅田 中之島 難波周辺が出来る

>309
征夷大将軍に源氏しかなれないのは最近になってから
源氏とか平氏とか関係なく征夷大将軍なれた
勉強しなおしてこい

垂井式アクセントの住民なんだが、エセ関西弁と間違えれれる・・・

どこの人？

>311
垂井式アクセントって、近畿外縁部のことですか？
京都と大阪ですから違うアクセントなのに、垂井ならもっと違うでしょうねぇ
Wikiやと赤穂と出てますが、西兵庫ですかね
完全に山陽道です。
神戸も山陽道ですが。

垂井式とか言うの正に似非関西弁でしょ
あれ聞いてて気持ち悪いわ

mindが低いぞ！

福井県とか富山の一部も垂井じゃなかったっけ？

広島の野村監督が大分出身なのに京阪式で抗議してない？
https://www.youtube.com/watch?v=tgXQisG40Qc

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

s

あんま人おらへんなぁ

俺の答えはコレや！！

できへんってほんとは正しくないの？ネイティブの人おしえてくれ

知り合いの大阪人とかは普通につかってるとおもうんだけど…
でけへん、できひんが正確には正しいんだよね？

まあ普通はでけへん、できひんだね
できへんは兵庫の西の辺りから、かな？
あの辺は色々な言葉混ざってるみたいだから…いや、偏見かもしれないけど

あと>>1の意見に真っ向から反対してみたいのだが、無アクセントが割と難しいと思う
なんなら東京＜曖昧＜無＜京都でもいいんじゃないかなと
ちなみに兵庫住

>>322
大阪で使う人いるで。
でもあんま自然とは思わん。

普通はできひん、コテコテでデケヘンが自然。

できへん　ってのは全部「へん」に統一して簡略化されたような感じだと思う。
あと、「できひん」って発音してるのに、文字で書くときは「へん」って書く人もいるらしい。

京都では圧倒的に「できひん」が多いです

大阪の人が目上の人に話すときは「できひん」
タメ口で話したりするときは「だけへん」が多いな
「でけへん」の尊敬語・謙譲語を「できひん」と思ってはんのかも

もっと西の岡山近くにいくと「でけん」「できん」が出てくるな
トミーズの雅が「できへん」を言ってるとこテレビで見てる
混ざってるな

ちなみに京都と大阪は違う言葉です
アクセントはね
まぁ違いがわからない人が多いけど・・・

大阪の言葉のほうが、温かさがありますね。
人情味が溢れているというか。
特に泉州の言葉は、力強さと優しさを合わせ持つ。

まあ京都の言葉もよろしいんですけどね。

京言葉と大阪弁の違いの話すスレがいいなぁ
地方の人にもわかって貰えるように

おます、おまへん←→おす、おへん

>>327
京都の男性いわく、

「男が京言葉を使うとキショイから、大阪弁を使うことが多い」

んだそうな。これって本当？
でも、京都の人が「〜やねん」とか言うかなぁ・・・

>>329
やねんくらい使いやろ

京都のチンピラ、ヤクザ、不良、ヤンキーはあえて大阪弁を使う