なぜ京阪式アクセントは難しいか�V

東京式アクセントの人で京阪式アクセントがうまくできる人は
まずいない。
東京、名古屋、広島などの人が関西へ来て何年経とうがまずできない。
しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。
やはり京阪式＞東京式＞曖昧＞無アクセントの順で難しくなるのか。
無アクセント地帯の人が東京に何年いても東京式ができないのと
同じか。

>>257
なぜに東北方言？

大野晋氏は東日本の発音は吐き捨てる発音だといってるな
守り発信するために関西弁で論文を書くと良いともいっている

それわかる気がする
交渉とか対話を拒否してる感じが有る

関東人は話も投げっぱなし
基本的に精神が田舎者なんだと思う

はる、の使いやすさは異常

土佐弁は三文字の動詞がHLLになるけど、
これは保守的なの？

>>249
普通１８歳超えたら東京式の人間が５０年京阪式圏に住んでも
できないよ。

>>249
東京式より型が多い訳だし、難しいよ

逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
完全に東京アクセントでお話になられたのは、
畏れ多くも今上陛下が最初らしい。
先帝陛下のお言葉は、純然たる東京式ではなかったと。

天皇は京阪式にするべきだな。

天皇は京阪式て、なぜ大阪が入る！
京都と大阪は違うって、なんで田舎もんはわからんのか・・・

皇族方は御所言葉でよろしい
広い意味での京言葉

知らんがな 。言語学者が付けた言葉をつことるだけや。

ほんなら、京阪式は使うの止めよう
京都式と阪神式に分けよう

トンキンの屁理屈

>>267
＞逆に、皇室の言葉にもかなり京言葉がのこってて、
＞完全に東京アクセントでお話になられたのは、
＞畏れ多くも今上陛下が最初らしい。

ちなみに、皇室がお正月に食べる雑煮は白味噌仕立て
つまり近畿のものとほぼ同じ

これも東京アクセントの様に醤油の辛い味に変質するかと思うとさびしく感じますね

>>265
実際には上限は8歳前後
15歳でも遅い

そら個人差はあるが、１２で移住した寛平は無理だったね。

橋下で何歳ぐらいに大阪へ来たんだ？

小5

藤田まことは10歳で大阪移住ですで

ハシゲは大学も東京やからな

9歳から12歳に何か秘密があるのか？

関西弁を覚えるいい動画とかってない？
youtubeとかみても全然ないし、そういう商品もないよね・・・

つ　ミナミの帝王

いろんな役者が関西弁（のようなもの）喋ってるけど
それぞれ喋り始めて10秒でこの人は関西出身ちゃうなってわかるｗ

なっぽでもあるやろいな

関西弁のコツはゆっくりフウーと息を吐くように喋るだけ
これだけでかなり上品な喋りができる

大阪弁は下品
京言葉は普通

紀州弁はおいやん

なにゆうたはりますのん

>>281
彼氏を作ることじゃない？
私の彼は「東京の子しかダメ」っていう不思議な人。
今では私が大阪の言葉を話してる。

関西の男の人って、少し強引だけど、雰囲気を大切に
してくれるところが好き。

泉州の人？

>>289
どうして分かったの？

彼はだんじりが盛んな地域の人。
最高に優しい。言葉も好きだよ。

京阪式のくくりだけで、京と泉州がいっしょにされるなんて・・・

>>291
語尾に「け」をつけるとこなんかそっくりだろ。

>>290
テンテンでしょ。知ってるよ。

>>293
テンテン言うから、そうあだ名をつけて
呼ぶと「堪忍してや」て怒られる。
可愛いでしょ。

結婚したんだっけ？

バイリンガルのおれが通りますよ

>292
そらそうや。
京から全国に言葉が広がっていったんやから。
語尾に「け」をつけてしゃべるんも京言葉の真似

奈良時代までは、母親のことを「パーパ」と呼んでいた。
「あ、い、う、え、お」の５母音の他にあと２つほど母音があったそうな。

>>295
できちゃった婚約でしたっけ。
テンテンと東京女。
だんじりの後、近くの公園でセックスする
カップルも多いしね。

えっ？
東女さんとテンテンって出来ちゃった結婚だったんだ・・
まぁ将来もっとたくさん産んで大家族としてテレビで見れることを期待してる！

でき婚か
まあ泉州では珍しくないわな

>>288
>少し強引だけど、雰囲気を大切に
>してくれるところが好き。

そして中出しされたわけね
お幸せに

テンヅマけーへんようなったなぁ

あることないこと書かれて凹んでました。。
てんてんと私のことは、もういいです。

一つだけ。おめでた婚ではないですよ。
一生てんてんについて行きたい、って思ったから。
だんじりの社会で育ってきた人だから、学校では
教えてくれない礼儀・上の人を敬う気持ち・心の
温かさとか、すべて持ってる素敵な人です。
泉州のことを悪く書かないで。

テンヅマさんもヤンキー？

地方人が関西弁に触れるにはどうすればいいのか

テレビで聞けるしネットで聞ける

テレビで聞ける関西弁は話してる人による
吉本の人間なら関西弁じゃなく吉本弁
京言葉に触れたいなら、京に行くか、京都テレビをみる。
ラジオは京都ラジオ、αStationやね
大阪では京言葉は触れられません

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている 難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（物流の一大拠点）商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
江戸時代 梅田 中之島 難波周辺が出来る

>309
征夷大将軍に源氏しかなれないのは最近になってから
源氏とか平氏とか関係なく征夷大将軍なれた
勉強しなおしてこい

垂井式アクセントの住民なんだが、エセ関西弁と間違えれれる・・・

どこの人？

>311
垂井式アクセントって、近畿外縁部のことですか？
京都と大阪ですから違うアクセントなのに、垂井ならもっと違うでしょうねぇ
Wikiやと赤穂と出てますが、西兵庫ですかね
完全に山陽道です。
神戸も山陽道ですが。

垂井式とか言うの正に似非関西弁でしょ
あれ聞いてて気持ち悪いわ

mindが低いぞ！

福井県とか富山の一部も垂井じゃなかったっけ？

広島の野村監督が大分出身なのに京阪式で抗議してない？
https://www.youtube.com/watch?v=tgXQisG40Qc

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

s

あんま人おらへんなぁ

俺の答えはコレや！！

できへんってほんとは正しくないの？ネイティブの人おしえてくれ

知り合いの大阪人とかは普通につかってるとおもうんだけど…
でけへん、できひんが正確には正しいんだよね？

まあ普通はでけへん、できひんだね
できへんは兵庫の西の辺りから、かな？
あの辺は色々な言葉混ざってるみたいだから…いや、偏見かもしれないけど

あと>>1の意見に真っ向から反対してみたいのだが、無アクセントが割と難しいと思う
なんなら東京＜曖昧＜無＜京都でもいいんじゃないかなと
ちなみに兵庫住

>>322
大阪で使う人いるで。
でもあんま自然とは思わん。

普通はできひん、コテコテでデケヘンが自然。

できへん　ってのは全部「へん」に統一して簡略化されたような感じだと思う。
あと、「できひん」って発音してるのに、文字で書くときは「へん」って書く人もいるらしい。

京都では圧倒的に「できひん」が多いです

大阪の人が目上の人に話すときは「できひん」
タメ口で話したりするときは「だけへん」が多いな
「でけへん」の尊敬語・謙譲語を「できひん」と思ってはんのかも

もっと西の岡山近くにいくと「でけん」「できん」が出てくるな
トミーズの雅が「できへん」を言ってるとこテレビで見てる
混ざってるな

ちなみに京都と大阪は違う言葉です
アクセントはね
まぁ違いがわからない人が多いけど・・・

大阪の言葉のほうが、温かさがありますね。
人情味が溢れているというか。
特に泉州の言葉は、力強さと優しさを合わせ持つ。

まあ京都の言葉もよろしいんですけどね。

京言葉と大阪弁の違いの話すスレがいいなぁ
地方の人にもわかって貰えるように

おます、おまへん←→おす、おへん

>>327
京都の男性いわく、

「男が京言葉を使うとキショイから、大阪弁を使うことが多い」

んだそうな。これって本当？
でも、京都の人が「〜やねん」とか言うかなぁ・・・

>>329
やねんくらい使いやろ

京都のチンピラ、ヤクザ、不良、ヤンキーはあえて大阪弁を使う

>>329
京都のほうが大阪よりきついだろ。
イメージだけで先行するなよ。
「け」を乱用するし。

大阪の「け」はカッコいいけれど、
京都の「け」はドス黒いものを感じる。

大阪弁と京都弁のイントネーションの違いってなんなんだろうね
聞いてると確かに違うんだけど、何が違うって説明してっていわれるとなんとも。

>334
京言葉は間がある、韻がある
後ろ上がりが多い

大阪弁は中上がりが多い

怒鳴ってるときは同じように聞こえるけどね
嫌味や皮肉を言う時には、京と大阪の違いがはっきりでるな

>>334
遅上がり

京言葉のほうが、東京に近い気がする。
何となく・・・だけど。

>337
逆。
東京が京言葉に近い
京から日本全国に言葉が伝播していったから
まぁ時の権力者のほとんどが京出身やったから仕方ない
もしくは地方から京に上洛して、出世して、元の地方に戻ってる場合もある

標準語として採用された言葉を話していた人達（山の手付近）が、京言葉に近い言葉を話してたからかな

東京出身の人が全国に引っ越してたら標準語というか東京弁も全国に広がるんやろうけど
東京人は東京から出ないからなぁ
テレビとかマスコミからでしか標準語と接しない
東京人はNHKのニュースアナウンサーみたいな話し方するんやろ？
標準語やから

>>338
標準語は、学校で習う言葉。東京出身でも標準語が話せない人は多い。
私を含めて東京生まれの人間が話す言葉は「東京弁」にすぎないんです。

それでも、大阪で「京都の出身？」てよく聞かれるの。
確かに私の言葉は京阪式アクセントにつられているけど、すごく不思議。
そしたら「東京の言葉は、九州の言葉と京言葉のミックスやからねー」って。
これって本当ですか？

意味不明やわ。なんかの間違いや

意味不明でしょ。
私も間違ってると思うの。

標準語を作るときに、京言葉テイストを加えた・・・・って話は
よく聞くけど、私は標準語を話さないし。
あくまで、ちょっと丁寧語っぽくした東京弁しか話さない。
私の話し方がゆっくりだから、京都っぽく聞こえる？まさかね。

あなたな関西弁で話そうとしてるんでしょ？

まさか・・・
私は生れも育ちも東京だから、せっかく東京の言葉を話せるのに、
どうしてわざわざ関西弁を話す必要があるの？って思う。

でも、アクセントだけは引っ張られてしまうの。
自分では気付いてないけど、電話で東京の友達と話しているときに
「関西のイントネーションになったね」って言われるのがショック。
頭の中が混乱してきて、カタコトの外国人みたいな喋り方になって
しまうこともある（笑）　日本語って微妙なものですね。

テン子では無いのか

デン子？なんやそれ

>339
>「東京の言葉は、九州の言葉と京言葉のミックスやからねー」
明治維新の立役者は長門人、薩摩人、肥前人、土佐人
公家・皇族は京人
なので、権力者達が明治天皇と会話してると必然的に西日本（九州、中国、四国）と京が混ざったものになります
標準語なんて概念は無かった時代ですから
天皇や公家と会話（利用）できないとダメですからね

関東いくとどうしても語尾がうつってしまう
〜さ、〜ね　とか・・・・。

指圧野郎は京阪式をもっと練習しろ！

>>343
別に関西弁に直そとする必要はないで
自分の喋りたいように喋ったらええ
でも関西弁はうつりやすいから、あっとゆうまに関西弁になるかも

京阪式にはならへんけどな

京都も東京奠都以降、元々の身分の高い階層は
全部、東京に移り住んで、
今はカス・ゴミのような連中しか残ってないからね
見捨てられた残りカスどもが京都を誇ってる姿は滑稽

食い詰めてた皇族や貴族は此れ幸いと東京へ移住したけど
裕福に暮らしてた人々は残ってる
お茶やお花の家元も未だに京都在住

そうやね

何故京都には金のかかる花街が５つもあるのか、ちょっと考えたらわかるやろ

>354
今の花街は常連で持ってるようなもの
新規客（紹介客）は少ないと思われる
お座敷上がったことないけど

今でも京都には大規模な花街を維持できる位の金持ちがいるということ

方言の話はどこいったん。また得意な自慢か。

京都駅のあたりって、京都のどのへんなん？
京都弁の中でもバリエーションってあるんでしょ？