【豊国】豊日方言について【日向】

豊日方言についてくわしく教えてくれませんか？
豊日方言は中四国方言の影響が強いらしいですが…

>>1
特に語彙面はな。

豊日方言
･宮崎弁
･大分弁
･中津弁
･北九州弁
･田川弁

九州方言のうち、カ語尾を使わない、バイ・タイといった終助詞を使わない、極端な閉音節化がない。
言うなればこれら全てを満たした方言の総称か？
肥筑方言や薩隅方言に比べてこの地域全体の方言に共通する固有の特徴が少ない分、
豊日方言は消去法的な漠然とした区分けになっている印象を拭えない。

これを両豊（豊前豊後）方言、日向方言とさらに分けると特徴も掴みやすくなるんだろうと思う。

豊日方言ってなんか九州っぽくないよね…
むしろ両豊方言は広島あたりにそっくりだよ

>>5
特に両豊方言の地域は有（外輪等胸式）アクセントで語法・文法は基本的に本州型、
九州方言の中では母音を比較的明瞭に発音して促音便化も少ないね

ただカ語尾がなかったりバイ・タイ・バッテンの類を使わなかったりするだけでなく、
このようなところが九州方言っぽさを感じさせない要因だろうね

>>6
じゃ、なんで九州方言に分類されてるのかな？
日向方言は文法は本州型じゃないの？

たしかこの両豊地域の九州らしさのなさは中四国･関西からの移民が多いからよね？

＞なんで九州方言に分類されてるのかな？
二段活用の残存、開合の区別の名残、母音の無声化など、
西日本では九州だけに見られる典型的な特徴を有しているからだろ？
なんら問題はないと思うが・・・九州方言でなければどこに分類する？

＞日向方言は文法は本州型じゃないの？
日向方言は準体助詞に「〜ト（ツ）」を使うところや「行く/来る」「やる/くれる」等の用法、
三拍以上の二段活用動詞もラ行五段活用に引っ張られる点（出来らん、起きらん）等、
典型的な九州の特徴のいくつかを有している点が異なる部分だろう。

＞中四国･関西からの移民が多いからよね？
音韻や文法などの根幹に影響を与える規模の移民はない。無関係だろう。

一番大きいのは、動詞活用で、二段活用をはっきり保存してることじゃないかな。
特に豊日方言の地域は、上二段活用と下二段活用のどちらも明確に残っている。
これが肥筑方言や薩隅方言の地域になると、下二段活用は結構保存されているが、
上二段活用は一段化していることが多い。

中国地方や四国地方では、二段活用は全く保存されていない。
本州では和歌山県に僅かに残るのみ。

>>9
豊日方言の地域でも上二段活用をはっきりと保存する地域はかなり限られていないか？
細かく見るとだいたいこんな傾向なんじゃないかな？

福岡東部-上二段活用動詞は下二段に転する傾向あり、命令形でラ行五段化傾向あり
大分北半-上二段活用と下二段活用のどちらも明確に保存する
大分南半-上二段活用動詞は語彙語調によっては下二段に転する傾向あり
宮崎（豊日）-上二段活用動詞は下二段活用に統合、未然形でラ行五段化傾向あり

下二段活用に統合した地域でも上二段活用だったものは痕跡位は見て取れる場合はあるが。

>>10
文法のことはよく分からんが北九州地方では「みらん」と「でらん」と「ねらん」は言う
だけど「おきらん」とか「出来らん」は言わない
…でも最近は北九州でも「みん」「でん」「ねん」て言う人が増えてるかなぁ…

ところで上二段活用動詞が下二段に転するのはどんなものですか？
命令形のラ行五段化って「起きろ→起きれ」とか？
…そんなん言うかなぁ…気づいてないだけかも…

豊日方言は、連母音の融合で
オイ→イー、エイ→イー
と狭母音化するところも九州方言らしくないか？

確かにそれは言えてる。
同じく連母音融合が盛んな中国方言とはこのあたりの変化の仕方が違う。

>>13
「しろ→せれ」は言わんなぁ…
「〜せぇ」とか「〜しぃ」としかあんま使わんから…
確かに人の出入り多い北九州じゃもうその傾向は消えてるんやろね
けど自分は北九州市出身じゃないんだなこれがw

>>14
それは「おもしろい→おもしりぃ」とかですか？
でも豊日地域は確かに九州らしさを多く失ってはいるものの
状態可能「〜きる」などやっぱ九州だな…と思う部分もたくさんあるな
と自分は思う

でも宮崎の方言はなんでカ語尾がないのかがちょっと不思議
豊日の中では一番九州っぽいよ…宮崎は…無アクセントだし

そういえばずっと忘れてたが飯塚弁と日田弁は豊日方言に分類されるのかな？

田川は「よか」言うってホント？

>>16
命令形の「エ」段受けは筑豊方面にかけて顕著な傾向で、
京築方面に向けてはさほど顕著でないという面があるな。

>>17
飯塚弁（嘉飯山地域）は肥筑（筑前東部）方言、直鞍・田川は境界方言域だろうね。
大分県西部も境界方言域だが日田に限れば肥筑方言と見ていいと思う。
カ語尾のうち「ヨカ」「ナカ」の二語は特に勢力が強く境界方言域まで分布している。
宮崎でも高千穂町西部や五ヶ瀬町といった境界方言域に分布していたはず。
カ語尾の衰退著しい筑前方言もこの二語だけは安定しているからな。

北九州市内には豊日方言と肥筑方言の境界が走っているはずだが
具体的な境界線の位置はどこ？
そもそもそんなにスパッと分かれるもの？

>>19
本とかには遠賀川がボーダーと書いているが自分は戸畑区だと思っている
戸畑からが筑前だし

でも戸畑は豊日
八幡は肥筑に近いと思う

でも戸畑は豊日
八幡は肥筑に近いと思う

官営八幡製鉄所が出来て爆発的な人口流入で都市化した地域に線引きするのは難しい。
北九州市西部は製鉄所が出来るまで旧国境の寒村でしかなかったんだろ？
方言調査が行われた時期に三代遡って同じ所に在住し、そのような人で地域コミュニティが成立して、
移住者からの干渉も少なく本来の方言の姿をとどめていた人がどれくらいいただろうか疑問だな。

こういった明治以降の社会変化を考えると、旧国境で仮の線引きをする以外無いんじゃないかな？
下手に動かすと近代以降の社会変化を反映させることになってしまうし。

>>18
確かに田川などの筑豊は博多弁の特徴（「〜ばい」「〜たい」「〜と」など）
肥筑要素が入ってるし境界方言って考えには賛成だね

福岡市などの筑前方言地域に「よか」「なか」が残ってるの？
もうあそこはカ語尾使ってないのかと思ってた

そういえば筑前方言とは旧筑前地域の方言全部を指すのかな？

筑豊地区の方言を語法文法音韻などの方言区画を決定づける体系的なもので見ていくと
飯塚以外の地域も肥筑要素が強いよね・・・八幡や遠賀と比べるまでもなく

そういった意味で筑豊弁という括り方やひとまとめに豊日方言として扱うことに
常々疑問を感じているんだが

>>25
同感。筑豊は北九州よりもあきらかに肥筑の影響強い
筑豊弁の中で豊日にいれていいのは田川までかな？
遠賀も「〜ばい」は言うよね？

肥筑的な要素を感じさせるものでは「バイ」が最も分布が広いだろうね。
伝統方言での使用域は北九州市西部・遠賀、筑豊全域、大分県西部、宮崎県北西部まで広がっている。
いわゆる豊日方言のうち、肥筑方言との境界方言域とされるほぼ全ての地域かな。

>>16
そう、「おもしりい」とか、他にもいろいろ例があるはず。

それと、「ごと」とか、方向を表す「さん」「さに」みたいなのも、
豊日方言にもある九州方言要素だ。

>>27
確かに福岡県東部（小倉･門司）〜宮崎ラインでは「〜ばい」はあまり
聞かないな
戸畑あたりでは「〜ばい」はよく聞く
しかし小倉に行くとばったり消えるからおもしろい

>>28
そうだね
やっぱ九州っぽくないと言えど豊日もなにげしっか
り九州要素を持ってるよね

そういえば宮崎弁の九州らしさのなさは何が影響したのかな？
あそこは瀬戸内海での交流が深かったわけじゃないよね？

カ語尾・タイ・バイ・バッテンといった西九州的な要素に関して言えば、
西九州で独自に言語が変化していった結果獲得した特徴で、
そういう語彙を共有していなければ、
豊日方言的なものになるだろうなという推定はできる。

交流があったからもたらされたというよりは、
中国・四国方面との交流が強かったり、西九州との交流が少なかったりした結果、
西九州方言的な語彙を獲得しなかった・・・ということかと。


２段活用や方向を表す「さん」等は、西九州とも共有してはいるが、
元々中国・四国にもあったはずのもので、
傾向としては、
　西九州発の方言的特徴は，西九州と共有しない
　本来本州にもあった方言的特徴は西九州と共有する
が豊日方言ではないかと。
（まあ，宮崎はそれなりに西九州的語彙を獲得しているが）

>>31
なるほど
西九州発祥方言は豊日には少なく中四国九州共通方言は豊日も共有する
ということだな

豊前豊後は中四国との交流が深くて西九州との交流が少なかったことは
知っているが宮崎も中四国との交流の方が深かったのかな？

てことは旧筑前国で豊日方言に含まれてる地域または方言境界地域はも
ともと博多弁だったのかもしれないな

>>30
中央語の統制が利いた最西端の方言が豊日方言だという考え方だね。

＞（まあ，宮崎はそれなりに西九州的語彙を獲得しているが）
両豊方言にはなく日向方言には見られる西九州的な語法や文法などの特徴は
西（肥筑）と南（薩隅）双方に共通するものが多くないか？
西からの変化の圧力には強い割に、南からの変化にはそうでもない気がする。
強烈な音韻面の特徴で別物扱いされる鹿児島弁も閉音節化したものを元に戻すと
意外なくらい宮崎中南部の方言に似てくるな。

>>31
＞宮崎も中四国との交流の方が深かったのかな
直接の影響はほとんど無いだろうね。
日向方言は九州方言の中でも他方言と類似性が少ない孤立型だと思っている。
唯一両豊（豊後）方言だけが類似性が高いと言えるくらいじゃないか？
あとは音韻面の壁はあるが語彙面では薩隅方言との若干の類似性がある程度。
よって、宮崎にも若干ある中四国方言的要素は両豊方言を介しての二次的なものだろうね。

豊日には関西系の方言が多いらしいがホントか？

>>31
宮崎と中四国との交流が有ったかどうかはわからない。
というより、直接の交流は無かったのではないかと思う。

方言に関して言えば、
九州東岸と中国・四国との直接の交流がある程度明瞭に確認できるのは、
豊後水道の両岸（大分〜愛媛高知西岸）と周防灘の両岸（福岡・大分〜山口南岸）
くらい。

直接中四国との交流がある必要もないわけで、
�@宮崎は、西九州からの言語の影響を強く受けるほどには、熊本との交流が無かった。
�A大分との交流は一定量あった。
の２つで、十分説明可能かと思う。

>>33
語彙的なものはそこそこ多いが体系的なものはあまり無い。
ということは、関西からの直接の影響ではなく間接的なものなんだろう。
豊日方言でも関西的な語彙が多いのは豊前よりも豊後側のように感じる。
交流のルートから考えるとおそらく四国を介しての影響だろう。

ちなみに瀬戸内海の海上交通を支配したのは四国側の人間。

>>35
それは分かる
豊前よりも豊後の方があきらかに多い
ただ福岡県でも大分との県境は中津弁（大分弁？）をしゃべるらしいな
ただ豊前豊後はもともと豊国で一緒だったからなんとなく方言に共通性
がある気がする

そういえば鹿児島でも旧大隅地域は豊日の影響をかなり受けてないか？

>>36
福岡県の大分県境付近は中津藩領だったからね。基本は同じ。
豊前豊後の方言はよく似ているよ。
語彙などに若干の違いがあるものの筑前-筑後や肥前-肥後より差は小さかろう。

九州の方言の伝搬ルートは
1.中国地方-豊前-筑前-筑後-肥前/肥後-薩摩-大隅という流れと
2.中国四国-豊後-肥後/日向-大隅/薩摩
の、２ルートがあるんじゃないかと思っている。

>>36
＞そういえば鹿児島でも旧大隅地域は豊日の影響をかなり受けてないか？
恐らく薩隅方言は，
特殊化した肥筑方言（主に薩摩）と，特殊化した豊日方言（主に大隅）を含んでいて、
もちろん特殊化し始めたであろう江戸時代初期のそれらが、
現在の熊本や宮崎のものと同じではないが、
大隅方言の肥筑的でない部分というのはこの時期のものを引き継いだんじゃないかと思う。

要するに、
第一段階として九州西部で西九州的要素が生まれてそれが南北に広がる。
第二段階として西九州的要素が大隅に至るかどうかのタイミングで、
江戸時代がはじまって言語的に薩隅エリアが分離して特殊化。
ということではないかと。

（まあ推測の域は出ないが。）

>>37
ただ自分が思うに筑前などはあまり中国方言の影響を受けてない気がする
西九州（筑前筑後肥前肥後）は九州独自の方言が多い

確か大隅地域はカ語尾よりもイ語尾優勢
薩摩地域はイ語尾よりもカ語尾優勢だったと思う
だから>>38の考えは正しいとは思うが…

>>39
＞ただ自分が思うに筑前などはあまり中国方言の影響を受けてない気がする

西九州的な内的変化の本場は筑後周辺の有明海沿岸部とされているのだが、
この変化は1のルートを通じて西へ南へと一緒に伝搬していったと思われる。
同じように伝搬ルートを遡って北隣の筑前にも伝わり定着したのだが、
筑前の場合、九州の内的変化の遡上＞中国方言要素の伝搬という力関係だったと。

ま、豊日方言はやっぱりなんだかんだ言って九州＜中四国の影響ってとこだろう

そういえば豊日方言は「〜ちゃ」が語尾につくが博多弁の「〜ちゃん」と関係が
あるのだろうか？
ちょっと使うところが違う気はするが…

>>41
「〜ちゃ」は「〜たい」に近いと思う
「〜ちゃん」は豊日方言からの借用だと思う。
博多弁では「〜ちゃが」

意味的には近いけど、
「〜ちゃ」は「〜てば」あたりが語源だろうから、
「と＋わい」（わい＝ばい）が語源の「たい」とは微妙に違う。

西九州的な「と」の語源が分からん・・・

>>43
文献上の中央語にみられる語彙とまったく関連のない語というのもなりたつと思うが、
単純に助詞の「と」由来じゃないかな。

(1)「-との」という言い方があって「〜するとのこと」のようにと言っていた。
(2)修飾を受ける名詞がなく「〜するとの」だけで使う言い方が用いられるようになる（トノの準体化）
(3)「の」が脱落した

一方終助詞の「と」もおそらく「-との」に由来するのではなかろうか
(1)「〜するとのこと（よ）」という形で詠嘆を表す体言止めの語法をもっていた
（「まあこの犬の大きいこと！」のようにことを使った体言止めは標準語でも存在する）
(2)「こと」を省略した「〜するとの」だけの形が用いられるようになる
(3)「の」が脱落した

>>42
そういえば肥筑方言地域＋日向はよく「〜っちゃけど？」「〜っちゃろ」
って言うよな
あれはもともと「〜とやけど？」「〜とやろ？」だったらしいな

ちなみに両豊地域は「〜んやけど？」「〜んやろ」だよな？

福岡県の旧豊前地域はもともと大分弁だったという可能性は？

>>46
「大分弁」なるものをどうやって定義するの？

>>47
今の大分県で話されている方言
豊前は人の出入りが激しくてもともとどんな方言だったのかが分からない

福岡県側の豊前地域でも、行橋以南のいわゆる京築地方は在来の方言的特徴を比較的残しているだろ。
小倉などの北九州市豊前部の在来方言は、現在の京築方言に近いものだったと言われているよ。

>>49
その京築方言とはどんな感じ？

現地に行って地元の中高年層の会話を聞いて見るのが一番だけど。
語彙は北九州あたりとさほど違いはないけど、二段活用なんかの特徴が残っているようだ。

南端の豊前市や吉富町あたりだと、もう大分県側の中津市や宇佐市とそっくりになるな。
大分市あたりの大分弁とは違うようだけど。

>>51
豊前と吉富町はもう中津弁だろ
「〜じゃら」ってやつ
中津市と宇佐市は旧豊前地域だし

北九州市の豊前地域はもともと「〜ばい」も「と」も使う地域じゃないんだがなぁ…

>>42
「〜ちゃん」が豊日の「〜ちゃ」と関係があるようにはあんまり思えないが
だいたいあんまり博多で「〜ちゃん」を使ってる人に会ったことがない
中高年となると誰も「〜ちゃん」使ってないだろ

豊前市とか福岡県内の中津弁使用地域は大分みたいに「〜で」とか言うの？

言わんちこ

言うちこw

言いちこ

言うっちゃ

豊国と日向って方言が大きく異なっていそうなイメージがするけどどのくらい違うの？

前者は中国地方っぽいのは知ってるが

>>59
豊後と日向の国境付近で大きく対立する違いといえば、
準体助詞に「の・ん（本州的）」を使うか、「と・つ（九州的）」を使うか。
「有アクセント（東京式）」か、「無アクセント」か。
「比較的母音を丁寧に発音する」か、「子音優勢で促音便化が目立つ」か。
前者が「両豊」、後者が「日向」。
違いの感じ方は人それぞれだけど、この対立は一聴して両豊を中国方言的、
日向を九州方言的と感じさせる最大の要因だと思う。
一方、語彙に関しては旧藩境で徐々に変わっていく感じで、「両豊」と「日向」という対立は
あまり多くない様に感じる。

>60
宮崎弁を実際に聞いてみると、肥筑方言からバイ・タイやカ語尾を抜いただけの
いわゆる九州弁の一種という印象を持ったけど、そのあたりが関係しているのかな？

九州内出身の人が聞くと、宮崎弁は肥筑方言がベースとなったありがちな九州弁とは
異なるものとすぐに分かるのだろうか？

自分は両豊方言地域出身だが宮崎弁は正直言って宮崎弁は肥筑方言と区別
があまりつかなかったな
だが両豊方言と肥筑方言は全然別物だな

瀬戸内海の言葉に近いって事か

そうかもね

大分は何とかしょちょると言うね

大分の最近の人って「〜とる」も使うの？
なんか
大分の人が「〜しとるよ」とか言っていたが…

>>66
大分でも日田とかだとそこまで違和感は感じない
使うかどうかは半々ぐらいだが聴き慣れてる

>>53
たしかに博多弁は「〜ちゃが」っていうのが正しいからな。

北Q出身
「もう朝やけ起きりぃ」って言うんだけど北九弁だよね？
食べりぃ、起きりぃ、とか…。他所では全然聞かないけど！ｗ

「〜りぃ」は福岡の女学生言葉らしいよ
50代あたりの女性から顕著に使われ始めて今の若年層では男女関係なく使う
「食べれ」「起きれ」より響きが優しいという理由らしい

北Ｑだけじゃなく博多の方でも耳にするけど、福岡県外では通じないね

>>67
その人は大分市出身だったが…
やっぱ方言も変質してきているのだろうか…

環境で結構違ってくるからなぁ

方言も本当にわからないとき以外は「何それ？」とか聞かない
文脈と雰囲気で判断するｗ

ちょるちょるちょるちょる

>>71
「とる」はあんまり聞かんのぉ
若えしは「ちょる」ち丁寧な発音をせにゃぁいけんような時は標準語使うきぃ
専ら音便形の「ちょん」のじょー耳ぃするごたるで

職場に大分市出身で「とる」使うしが一人おるけんど、聞いちみりゃ親が熊本と広島出身たいう
そりゃそうじゃろう・・・両方とも「とる」地域じゃけんな
そげなし、結構おいいで

大分は「とる」も使う

大分の海沿いで、元々「トル」だった地域って存在しないんじゃない？

豊日方言は他九州方言のようにコテコテの九州のイメージがないから他の九州方言より好きだな

祖母が日田弁を話し、
高校の数学の先生（宮崎県と熊本県の交流で先生を交換している）は
宮崎弁を話すけど結構違う。

そりゃ違うよ。

日田弁は肥筑方言系統の特徴がかなり入っている。型の少ない東京（筑前）式アクセントで、
同音異義語の区別もある。主な使用域の日田市は九州背梁山地の西側に位置しているからね。
筑豊弁などと同じく終助詞「バイ」や一部にカ語尾を使う豊日方言と肥筑方言の境界方言。

宮崎弁は典型的な崩壊アクセントで、豊日方言の中では九州的な特徴を最も多く備えているけれど、
肥筑方言の直接的な影響は少なく、終助詞「バイ」やカ語尾は使わない。

「よか」に限れば、宮崎弁の地域でも使うところはある。
諸県弁との境界に近い串間市や東諸県郡がそう。
合併前の宮崎市域や日南市でも連体形に限れば使うことがある。
「よか」を少しでも使う地域と一切使わない地域の境界は、豊日と薩隅の境界よりも東にある感じ。

五ヶ瀬や高千穂の熊本県に接する地域にもあるようだな＞バイやカ語尾
このあたりは日田弁と同じく肥筑方言的な特徴が混じっているようだ、

五ヶ瀬・高千穂・椎葉はバイ、「よか」のみカ語尾。椎葉ももともとは西臼杵郡だった。
国道が整備されて日向市との行き来が増えたため、椎葉は東臼杵郡に移った。
でも言語面ではいまだに椎葉と日向市・美郷町（元の東臼杵郡）では違う。

熊本県と接する大分県の竹田市には、肥筑方言の文法的影響はほとんど見られない。
終助詞バイやカ語尾もないし、文語上二段活用動詞が五段活用的になる傾向も無い。
地形的障壁は高千穂や五ヶ瀬と大差がない、いや、むしろ少ない位なのに対照的だ。

>>75
大分のどこ？
大分市では使わないけど。

大分弁は語尾にほとんど〜ッチャ・〜ケンが付くと紹介されていたのですが、
肥筑方言の〜バイ・〜タイなどと同じような用法でしょうか？
かなり強い調子できつい印象なんだそうですが、実際はどんなものでしょうか。

共通語化が進んだ世代が方言色を出そうとして、結果的に「ちゃ」や「けん」を多用してしまうような気がするなぁ。
「ちゃ」は中高年層も使うが、若い人は「じゃ/や」で良さそうなところも「ちゃ」を使ってしまう傾向を感じる。
某アニメの「だっちゃ」の古里はどこか？で、「ちゃ」がクローズアップされたことも影響しているのではないかと。

まぁ肥筑方言のバイ/タイの用法とはどちらも無関係だと思うよ。

実際のところチャは北九州の方が使用頻度は高い
北九州弁でも大分弁でも意味するところは強意・主張だから、
むやみやたらに使われると地元の人でもキツく感じるだろう

宮崎は「ちゃ」の使用頻度は高いが、強意のニュアンスはあまりなく、普通の断定の助動詞的な使い方をする。
終止形なら一見両豊の「ちゃ」と同じに見えるが、
未然形「（〜するっ）ちゃろ」、連用形「（〜するっ）ちゃっ（た）」という活用がある点からも
両豊の「ちゃ」と異なることが確認できる。

宮崎ではチャロの他、チャネやチャガなどチャに終助詞が後接する形を耳にしますが、
両豊はジャ/ヤにワ・ガ等の終助詞が付くことはあってもチャに何らかの終助詞が付くケースは
なさそうですね。基本的に言い切りのみでしょうか？
確かにそうであれば、多用されるとキツいということにはなるんでしょうね。

自分にとって大分弁は、語尾にエ・デ・ナといった九州の他の地域ではあまり耳にしない語尾が付く
なんとなく関西風？な印象を受けたのですけどね。

大分は中四国風

アクセントは東京式

>>89
＞なんとなく関西風？

語彙的には1/3ぐらい関西弁入ってるよ。
それは大分が、瀬戸内海の交通圏の一つだったからだろうけど。
香川、徳島、愛媛は、関西弁の影響かなり強いからね。

>>89
＞語尾にエ・デ・ナ

特に関西弁っぽい語尾としては、
〜なん？とか、〜やん。

>>92
＞〜なん？とか、〜やん。
どちらも共通語の干渉による新方言っぽい気がするんだけどな。

「〜なん？」は、共通語型の「〜なの？」が撥音便化しただけかと思う。
大分は促音便化しにくいものの撥音便化は盛行する地域だから。（特に「の」）
いわゆる「大分訛りの共通語」と見た方が良いのではないか？
大分弁であれば「〜な？」や「〜かえ？」なんだろうと思う。

「〜やん」は、共通語の「〜じゃない」相当の使われ方をしているようなので、
「じゃ→や」＋「ない→ん」で置き換えられた西日本新方言の一つではないか？
戦中戦前生まれ以前の世代からはほとんど耳にすることもないし。
大分弁であれば、「〜が（＋え）」あたりになると思う。

>>89
宮崎では断定するときに、体言には「じゃ」「や」、用言（連体形に接続）には「ちゃ」と使い分けている。
宮崎の「ちゃ」は分解すれば準体言助詞の「と」＋「じゃ」or「や」が合体したものだから、「じゃ」「や」と本質的には同じもの。
「と」は北九州・大分で使わないから、「ちゃ」は、宮崎と両豊では成り立ちからして違う可能性もある。

>>93
確かに〜ヤンは年輩の人からは聞けませんでしたね。
「行けんくなる（行けなくなる）」のような生い立ちの言葉なのかもしれませんね。
エ・デ・ナはいたるところに出てきますが意味や用法はどんな感じでしょうか？

>>94
大分の方ではジャ/ヤ＋チャということがあるようですね。「そげなことじゃちゃ！」の様に。
話者はかなり苛ついた状態で出てくるようですが・・・・・。
断定+断定というのも変なので大分ではジャ/ヤとチャは同根ではなさそうですね。
北九州ではどうなのでしょうか？あちらはすぐ近くまでトの使用域が迫っていますが。

豊後水道を挟んだ四国側に、（ッ）チャ、チヤ・テヤとあるけど、これを合わせて考えると、「〜てば」の転訛じゃないかな。
意味もその通りだし。

大分市内の嫁（高知の大学）なんやけど、幡多弁（四国南西言葉）に似てるて言うてるわ

>>95
＞エ・デ・ナ
エ＝疑問や勧誘、命令の文末につき、話し相手に質問や依頼を要求する。
デ＝平叙文末につき、教示や注意など、話し相手に示唆する。
ナ＝詠嘆、念押しの他、質問、反問、難詰、勧誘など、「か」の代わりとしても使う。

エ・デは共通語の「よ」、ナは共通語の「ね」「か」に対応するといった感じ。

>>96
大分でもまさにその通りだよ。「ちゃ」は断定辞としては使うことはないな。

豊日方言の地域では、逆接は両豊「ケニ」系、日向「カラ」系と大きな対立がある中、
「ケニ」系が宮崎県北部まで入っているけど、概ね旧延岡藩領以北が「ケニ」系で
それより南が「カラ」系という認識で良いですか？

日向のカイが「から」に由来するというのはうさんくさいよな。
周りのところが「から」でなく孤立しているし、日向が特に特殊な言い方を残すような方言とも思えない。
kara >kaa> kaiというやや苦しい過程を設けないといけないしな。

>>45
ちゃろ、ちゃんは
「じゃろ、じゃん」

からの流れと思う。
「や」は博多では新しい方言と言える。

>>43
北九州の「ちゃ」はやはり博多と同じく「じゃん」が語源ではないか、
だか博多「ちゃん」と北九州が相互申し合わせでこの言葉を生み出したんではなく
独自に変化したとおもう

>>61
宮崎人が標準語を使ってても九州人だと直ぐわかります、
しかし、両豊人が標準語を使ったら四国か中国地方人とおもいます。
ですから筑肥人は宮崎人が喋れば九州人だと直ぐにわかります。

>>102
北九州では、「ちゃ」は使用する年齢層や頻度の割に歴史の浅い言葉ってことですか？
博多の「ちゃん」は中年層以上からは耳にしないので最近の言葉だと分かるのですか。

>>99>>100
日向方言では「かい」と同時に「かり」と言うこともあるのに注意ね。
あと「き」を使うのは延岡市まで。それでも「かい」と併用。それ以南は完全に「かい」。
「かい」の南端は諸県弁エリアまで食い込んでいる。

>>104
博多でもうまかっちゃんとあるように
中年以降でもちゃん使う。
博多のちゃんは老年ではじゃんになる。
じゃんからの転訛とおもう

じゃんって、静岡弁の？

博多のじゃんくさ、使い方も発音も違う

は？

>>91
＞語彙的には1/3ぐらい関西弁入ってるよ。
いくら何でもそれは言い過ぎだろ？九州の中では多いというならその通りだろうが

アクセントについて、豊前と豊後北部は、西南の崩壊アクセント地帯へ向けては
筑前式という中間形態を挟んでいる一方、豊後中南部はそのまま県境に沿って
宮崎、熊本の崩壊アクセント地帯に接している様に見えるけど、そんなにスパッと
分かれるものなのですか？

>>111
大分-宮崎・熊本県境付近は人口も少なく、日常の生活圏も県境で分断されているから
これら地域の中心都市の支配的なアクセントが県境まで達して安定しているんじゃないかな？

国道57号に沿って、道の駅菅生（大分県）の店員さんは東京式アクセントそのものだったし、
県境を挟んだ道の駅波野（熊本県）の店員さんは、いかにも無アクセントなイントネーションで
話しており、この間約10km、峠もなくなだらかな地形が続いているにもかかわらず、
これだけ明確な対立を見せているのは、県境での分断と考えて良いと思うよ。
国葬326号に沿って大分-宮崎間を見ると、道の駅うめりあ（大分県）と道の駅はゆま（宮崎県）の間で
同じことが起きており、県境と地形による生活圏の分断でこちらも安定した対立を見せている。

>>111
正確にはきれいに県境では分かれないし、中間形態もある。
延岡市の県境に近い地域（旧北川町、北浦町、南浦村）が豊後と同じアクセント、
その東に浮かぶ島浦島が豊後・豊前のハイブリッド。
延岡市街地になると完全な崩壊アクセント。

>113
島浦島のアクセントは、二泊名詞123/1'2'3'/45（母音音価依存）の筑前式に似た変種だったと思う。
もし、この島浦島式が本土部にあれば中間（遷移）形態といえるかもしれないが、
島浦島固有のようなので、島という特殊環境による変種と見た方が良さそうな気がする。
本土側にもそのような変種アクセントがあるとおもしろいんだけどな。
また、旧北川町の東京式アクセント地域は大字川内名の北東側だったと思う。
旧北川町役場のあたりが無アクセントとの境界とされ、>>11２の道の駅「はゆま」のあたりは
延岡市街へと連続する無アクセント地域との認識で間違いはないだろう。

>>113-114
海岸沿いはノーマークでしたね。
丁度国道388号道の駅はまゆうのあたりに、大分県側からの東京式アクセントが
はみ出して存在するって感じなのかな？

>>112-114
鍵は北浦町と北川町ですね、10年前の地図で見るとありました、延岡市の北隣に。
南浦村は見つかりませんでしたが、すでにどこかの町に吸収されていたのかな？
このあたりは、どのような感じで違うアクセントの型が接しているのでしょうか？
だんだんと有アクセントの人と無アクセントの人の比率が入れ替わっていくのか、
地理的文化的行政的な障壁を以てスパッと分かれるのか？興味があります。

>>116
南浦村は昭和の大合併で延岡市に編入されている。昔の国道388号は状態が悪く、
延岡に出るにもすごい時間がかかった。北浦から延岡の高校には下宿しないと通えなかったほど。

第３回フジテレビ抗議デモ in 福岡

【日時】５月５日　13時30分集合 　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)

【福岡】第2回フジテレビ・花王抗議デモ★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322895559/

宮崎の方言については知らないのだが、このスレを見ると、
豊前・豊後は東京式アクセントで日向は崩壊アクセントとある。
じゃあ、豊日方言と一括りにされるのはどういうところが共通点なのか。
知ってる人、教えてください。

>>119
九州方言のうち、音韻的に閉音節化がなく、バイ・タイ、バッテンの類を使わず、
形容詞終止形をカで結ばない地域＝豊日方言と考えて良いと思うよ。

積極的に何かの共通的特徴を以て区分したのではなく、九州方言のうち、
上記のきわめて特徴的な要素を持たないことが共通点といった、
消去法的な区分基準で成り立っていると考えられる。

・閉音節化＝薩隅方言の典型的特徴
・バイ・タイ、バッテンの類＝肥筑方言の典型的特徴
・形容詞終止形をカで結ぶ＝肥筑・薩隅方言の大部分
以上の特徴を持たず、北九州−大分−宮崎に共通する特徴は、他の九州方言にも広範に有する、
もしくは、他の九州方言にはなく中国四国方言または共通語に共通することになる。

この豊日方言の地域を何かの固有かつ共通的特徴で積極的に区分しようとすると、
両豊/日向に分けて考えないとなかなか共通性が出てこない。>>59-61あたり。

>>120さんありがとうございました。
日向はごく一般的な日本語の地域だったのに、強烈な薩摩の言葉にぶち当たって混乱してしまってアクセント崩壊に向かったのかな。

追伸　筑後もアクセント崩壊しているけど、毛色の違う東北九州と西南九州の言葉に挟まれてと言うのがやはり共通していると思う。

>>121
ごく一般的な日本語の地域というのはよく分からないが、宮崎はごく一般的な「九州方言」の地域といえる。
薩隅方言や肥筑方言のような独自変化や進化の分化が少なく、また、それら方言から同化されるほどの影響も
さほど強くなかっただけだと思う。

アクセントのついては語彙文法とはまた別の問題なんだけど、概してその考えで合っていると思うよ。
西南九州の二形式アクセントの成立は諸説あるみたいだけど、大きく異なる西南九州（長崎・鹿児島）式と
豊前豊後（大分）式の衝突で混乱して、崩壊アクセント地帯が生まれたというのは一般的な考えになっているね。

大分は東京式アクセント 宮崎は崩壊アクセント 大分は語彙は中四国
四国はほとんど京阪式アクセント

‥初めて豊予海峡を渡って四国へ上陸したとき、ええーっここは関西なんかーと思ったものだ。

大分は準体助詞が「ん」、宮崎は「と」になるよね。

大分）どうする「ん」？　／　宮崎）どうする「と」？

アクセントも、大分は東京式で、宮崎は平板な一型アクセントだから、聞こえ上でかなり違う印象。
宮崎は他の九州と共通点が多いけど、大分は中国地方なんかと似た感じだよね。

>>127
都城の統合一型式であっても、アクセントは統語機能のみで同音異義語弁別には
全く機能していないので、宮崎においても文節毎の区切りが認識さえできれば
あとはどう喋ろうとも大きな影響は無いのではないかと思う。

宮崎の場合、単語一語だと尾高調になり、一文節単位だとだんだんと語調が上がっていき、
最後は下がる山を描くようなイントネーションが支配的に感じた。
当然、単語毎のアクセントは同音異義弁別に何ら意味を持ってないので、
このイントネーションパターンの中でどうアクセントをつけようが問題ないのだろう。

実際に宮崎の人と話していると、文中の単語アクセントは気分や語調、前後の語によって
平板だったり尾高だったりと必ずしも一定していない。当然人によっても違う。
共通点といえば、頭高型が現れることは極めて稀と感じたこと位。

>127
なにがどの様に謎なの？

奄美沖縄方言の古層を掘っていくと九州方言の中でも特に豊日方言との
共通点が比較的多いような気がしますが>>38は非常に興味深いです。

豊日方言は、京都により近い地方の方言では消失してしまった古い特徴を多く残しつつ、
より遠い地方の方言では様々な独自変化を起こして姿が変わってしまった部分の少ない、
中央語の古い姿を現在まで良く保存した方言と見ることも出来るのではないかとも思う。

>>128
宮崎は強いて言えば、平板を中心にしながらも統合一型（尾高）的になる人が目立つ。
都城も都城で、型通りの統合一型式を話す人はあまりいない。文章にすればアクセントは結構崩壊している。
つまり実態としては宮崎も都城も大差ない。諸県弁特有の言葉さえ使わなければ、宮崎か都城か区別できないほど。
イントネーションは宮崎も都城も一緒で、文の中で最も重要な句末を上げた後は、だらだらと文末まで一気に下がるといったところ。

宮崎県でもえびのだけは二型式なので簡単に判別できる。小林とえびのの境界は大淀川系と川内川系の分水嶺ではあるが、
ちょっとした丘陵を上下する感じ。なのになぜここだけアクセントが変わるのか不思議だな。

隣接する鹿児島県が二型式であり、えびのだけがこの周辺で孤立しているわけではないので、
特に疑問に思うようなことは無いだろう。
旧薩摩の支配下にあり、同じ水系の上流下流の関係から、鹿児島側と連続してないほうが
かえって不自然に思える位。

険しくもなく、同じ西諸地域で日常生活の繋がりも深いえびの・小林間でアクセントが変わる。
しかし険しい青井岳を超える宮崎（田野町）・都城（山之口町）間ではアクセントは変わらない。
さらには山また山を越えて高千穂や椎葉まで行ってもアクセントは変わらない。

>>126
＞大分は中国地方なんかと似た感じだよね。

というか瀬戸内海に面した地方は、関西弁の影響が強い。
具体的には、高知以外の四国三県と大分の瀬戸内海より。
江戸期には、瀬戸内海が重要な交通路だったから、むしろ九州他県より、影響が
大きかったんだろう。
地図だけ見ていると、気づきにくいけど。

でも、中国地方は岡山にしろ、広島にしろ、関西弁の影響弱くないかな。

>>113大分側は旧蒲江町の名護屋と呼ばれる地域（宮崎と隣接）だけ宮崎弁ぽいものが感じられる

>>136
東京式アクセントで宮崎弁の語彙を話す感じか。
語彙に関しては、東京式アクセントになる北浦や北川でも基本宮崎弁だからな。
ちょうどローソンのＣＭの大野智の宮崎弁みたいな。

日豊本線、日豊海岸と「日豊」の方が語呂がいいのに
どうしてわざわざ豊日方言と呼ぶのでしょうか？

日豊というと、ああ大分と宮崎ね、という感じがあるけど‥
今は福岡県になっている小倉あたりの旧豊前国も含めた方言ですよと、いわゆる日豊地域とはちょいと違うと区別するためにわざわざ豊日と別の言葉を使うのかなあ。
または、豊前、豊後の方が日向よりは都に近い地域だし、都会だしww、素直に豊、日の順番にしたんじゃないの。語呂とか鉄道の名前なんか知ったことじゃなくて。

豊日方言　日豊本線
肥筑方言　筑肥線

>>139
たしかに日豊というと日向と豊後というイメージですね
そのイメージを嫌ってという説ですが
>>140氏のレスにあるように、鉄道と方言ではどちらも逆なんですね
どちらの呼称が歴史が古いのかで見方も違ってきますね
一般的には日豊が浸透しているのは事実です
豊日は変換できませんし肥筑も同じです
ちょっと謎ですね

筑肥線は筑前と肥前佐賀を結んでいるだけだが、
肥筑方言というと肥前佐賀・長崎、肥後熊本、筑前、筑後を全て含み、
両者は違うエリアだと区別するためかも知れないね。

>>139>>141
日豊本線は1932年、筑肥線は1937年で意外に新しいから、鉄道のイメージを避けてではなくたまたまだろう。
奥羽本線と北・南奥羽方言のように、方言と路線でエリアが違うのに同じものもあるしね。

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

北部宮崎だけど、前は〜バイも普通に使ってた。
ある時期に県境の人達が結構多く移り住んできたからだと思うけど。
90年代くらいに「バイはダサいこんね？」ってなって若者の間であまり使わなくなってしまったよ。
南部の人は使わないからね。一応一部では残ってる。
言葉単体で見ると、長崎弁、熊本弁、大分弁とされる言葉もごく一部使われてる。
あと、一部地域の年長者は・・・「おおきに」を使うね。訛って「おおきん」だけど。

豊日方言て言葉があるとしらなかったけど、宮崎県としては、
大分より鹿児島と熊本の方が近い感じがする。県境の佐伯でさえ、ぜんぜん違うと思う。
共通するのは「よだきい」位かなあ。大分の人が使ってるの聞いたことないけど。
宮崎人の方が性格的に多用してる感じよね。
共通する長崎弁の言葉では・・・「まっぽし」を使うよ。熊本も使うけど微妙に使い方違うね。
大体、大分は瀬戸内文化圏でしょ。別府とか愛媛からの居住者多いし。

ようつべで「地域の宝」で検索すれば色んな日向市と東臼杵の方言聴けるよ。
わかればどうぞ。

大分だが、おおきに、〜ばい、よだきい、まっぽし‥全部使うね。
あと、かかじる、とか言うね。

宮崎で「〜ばい」は高千穂や五ヶ瀬出身の人がよく使うね。
全体的に阿蘇とよく似た感じの言葉が多いようだし。

宮崎県の中で鹿児島側と大分側、どちらの言葉の影響が強いか？といえば、
旧延岡市あたりでは半々ぐらいかな？と思うけど、少し南に下がった日向市では
鹿児島側７：３大分側ぐらいの感じになる気がする。
延岡にしろ日向にしろ、喋り方はいかにも宮崎弁という感じの無アクセントだけどね。

もしかして他のスレの書き込み見た人かな。
んー。大分の人知り合いいる（いた）けど、全然聞いたことないわ。
比較的若い人たちだからかなあ。
ちなみに比較的多く聞いたことあるのは国東、鶴崎、佐伯かな。

結構距離開いてるけど、宮崎のようには色々変わってない感じがした。
〜ち、言う。みたいにチに変わるのと、〜ケンと、〜しちょんとかチョンに変わるのとか。くらいか。
チ以外はどれも宮崎では使わない。チも宮崎の若い人はあんまり使わないし。
昔、なしか本流行ってたことあったけど、なしかとか言うのか聞いたことあるけど、ないって言ってた。
本の中身の方言も全然使わないって。よだきいは使うっていってたけど、聞いたことがなかった。
方言の話しになると、九州の中では標準語に近いと言う人いたからあまり昔の言葉は使わないのかな。
とか思ったり。

大分南東部と延岡が似たようなもんだと言ってた人いたが、どことどこのことだろ。
蒲江とか三重とかかなあ。

146だが、大分県西部では
〜けん、〜しちょん、こういうのは使わないね。
〜き、〜しちょる、を使う。
大分人が標準語に近いなどと思っているのは、アクセントが基本的に東京式なのと、近頃はどこも若年層から方言が衰退してきているからだろう。

ああ、日田とかそか、そういえば違うね。筑豊とも近いし。

>>147
延岡半々かなあ。確かに違うけど、それが大分の影響というのが自分にはわかりかねるかも。
どちらかと言うと大分より熊本の方が影響大きい気がしないでもない。
共通する単語あるのは知ってるけど、若者が全く使わないから共通要素段々なくなってきてる感じかな。

延岡弁といわれてる動画。
これを聞くと、年寄りは延岡も日向もその間の門川も対して変わらない気がする。
大分の年寄りと共通点あるのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=o1MH2U8KpHs
ハキハキしゃべってくれて年寄りにしては結構聞き取りやすい。

>>150
149だが、リンク先のyoutube延岡弁はエコーが利きすぎて単語が聞き取りづらかったけど、全体的に大分とは充分地続きの言葉だなと思う。
あと、無アクセントでもないね。

無アクセントじゃないだってえ？そうなんだ。わからんかった。
確かに、さほど熊本とかと変わらんような気がするのに無アクセントって言われてて疑問だったんだよ。
そんなもんかなと思ってたけど。

だったら、南部とは大分違うのかなあ。どこらへんから無アクセントっていうんだろ。

>>151-152
語単位の決まったアクセントより、一文節毎のイントネーションパターンに支配される
一般的な宮崎弁無アクセントの喋りだと思うけどな。
鹿児島などの二型式アクセントとも違う、大分の外輪東京式とも明らかに違う、
同じ無アクセントの熊本に似ていると云えば確かに似ている。

動画を見た範囲では、語彙や文法は準体助詞の「−と」の使用や、語尾につく
「よ」の多用を除けば大分県南部の方言と基質は同じ。延長線上の方言だね。
大分県南部の高齢者は「〜けん/き」より「〜かい/かり」を使う頻度が高いし。

延岡弁映像をもう一度見たが、そう言えば筑後や肥後、はたまた栃木のような風味はある。
だが、方言まるだしのせいで却って自然な感じで気にならなかったのかな。
都城の人、あと宮崎のどこらへんかわからない人がよそ行きの共通語をしゃべろうとしているのに、うわぁ訛ってるなぁと思わされたもんだが、そういう"異様さ"がないな。w
by大分県人

え・・・熊本は無なの？宮崎と九州の中央部分が無ッて感じかな。

南部でも佐伯市の若者はすっかり〜けんだよね。
テレビの影響とか、高校は市街地に皆行くからかもしれないけど。
宇目あたりでさえ若者は当たり前に外輪東京式に〜けんだったよ。
近いというより、違いしかわからんかった。

宮崎県北の人も昔は県南の「てげ」（すごい）使ってなかったけど、若い人は使うようになってしまった。
妹が十代途中から使うようになってビックリしたことがある。

>>154
方言に異様さってちょっと失礼じゃないかい？違和感があるならわかるけど。
好き好んで訛ってるわけじゃないだろうに。
うちの母は大分県人嫌いっていうけど、そういうとこなんだろうな。
ただでさえ言葉キツく聞こえるんだからもっと言葉使い気をつけた方がいいよ。

昔初めて宮崎の言葉を聞いたときの驚きを表す言葉がうまく思い浮かばなかったので""（括弧）付きで冗談っぽく書いたつもりだったんだが、‥怒りの沸点の低い人だ。
熊本や長崎などは無アクセントというのではないのだろうけど、東九州の人間からするとちょっと真似でき難いアクセントだと感じる。
博多もそういう感じがする。
北九州は豊前だけあって、豊後と同じ。

>>155
方言が残っていても、その地域のより文化的求心力が大きい都市（多くは県庁所在地）の方言に
画一化されるのはどこも状況は同じじゃないかな。これ共通語化よりタチが悪いんだよなぁ。

現在の３０代以下の世代が使っている方言は、その地域の伝統的な方言とは断絶していることも多い。
方言を親や祖父母、地域社会から幼少期に自然に獲得するより、共通語を確立した後になって
接触のある大人やローカルメディアから外国語の様に獲得する方が優勢になってしまっているからね。
そんな世代にこの地で「＊＊」という方言を使うか？「〜＊＊」という言い回をするか？など聞いても
有意な答えは出てこないし、伝統的な方言を探る上では邪魔な情報になってしまうくらいだよ。
変化に数世代かかるアクセントや音韻的特徴（テ→チへの変化）等が精一杯な所だろう。


今はその地域本来の伝統方言の姿を垣間見ようとするだけでも、団塊Jr世代より上の年齢で
旧来の住人が多い地域の三世代同居で育った土着の人が最低ラインかなと思っている。
だからといって、その人がその地域の伝統方言を使っているとは限らないんだけどねｗ

>>156
自分が言われたわけじゃないし、それほど怒ってはなかったかな。
でも、指摘したらすぐに謝ってくれるかと思ってたけど・・・残念だね。言い訳だけって。
ただのカッコつきに元々冗談の意味なんて全くないし。

他人の方言に　『異様』　ってやっぱりかなり失礼じゃないかな。
自分が言われたら嫌でしょ。異様に訛ってるとか。友達でもあるまいし。

悪意ないなら、冗談や方言の前に普通の言葉を勉強された方がいいね。
ただでさえ書き込み少ないのに、カチンとくると思うよ。都城や宮崎の人がもし読んだら。
あと「by大分県人」て簡単に書き込まない方がいい。字面がアホらしいし、不本意に全体の印象悪くしかねない。

と、こんな風に嫌味いうのも、宮崎県人は郷土愛は強いけど、方言が変だと言われると萎縮する人もいるんよ。
他県人と話す時、恥ずかしいと思ってる人も多いしね。　悲しいから気をつけて欲しい。

大分県民でも宮崎県民でもないが、
過剰反応にしか見えん。

宮崎市の者ですが、延岡弁の動画を見たけどこのへんの高齢者の話す方言とほぼ同じ。
年寄りなら「〜き」も「〜かい」も使うが、若い人は「〜かい」が多く「〜けん」はたまに。
(老)雨が降りよるき、行かんわ。→(若)雨が降りよるかい、行かんわ。
「〜じ」は確実に使わなかったが、途中から使いだして今はまた使用頻度が低くなってる。
○さん怒りよったよ。→○さん怒りよったじ。→○さん怒りよったよ。
「てげ」も使わなかった記憶だけど今はほぼ定着してる。
(老)〜ち、言う。は年寄りでも諸県方面寄りで使われていると感じる。若い人は使わない。
(若)〜て、言う。
〜しちょん、なしか、は年寄りも若者も言わない。
よだきいは年寄りも若い人も場をわきまえて言って良い時だけ言う。
経験上ではこんな感じです。

やっぱりかなり聞き取りづらい
60代くらいまではそんなに変わらないのは単に言葉がゴニョゴニョしてるから？
と思うところもあったけど改めて聞くとやっぱり言葉に違いがある
高齢者の言葉ははっきりしないことも多くて、頭の中で反芻して考えたら分かる感じ

>>157
なるほどね。ちょっと言葉が耳に突き刺さるな。
父母も九州外からのUからターン組だし、こてこてなのは父母さえ話してない。父は筑肥がかなり交じるし。
同じ市内なのに、高校位まで祖父の言ってる方言が殆ど理解できなかったんですよ。
祖母は動画のに雰囲気近いけど、祖父はもっと一部限定の方言がキツくて・・・
一度、小さい頃にニコニコ沢山話してくれてる途中に、何言ってるかわからんと言ったらブチ切れされて。
方言の崩壊は家族崩壊を招くと思います。
とっくに祖父母はいませんが、貴重な話も大分聞き逃してるんじゃないかと悔みきれないです。

自分自身が理解は出来るけど、訛らない標準語を覚え更にライトな話者になってしまってるので、
宮崎弁を守っていきたいんですけど、無理でしょうね。
普通、方言を語る時にはそれぞれ守りたいという意識があると思うんですが、
自分の方言以外については何の配慮もない人が多いことに驚きます。

家庭崩壊？なんじゃそりゃ
若い人にも守りたいという意識があるからなくならんと思うよ。
「てげ」だって すごく とか 超 とか言い様があるのは分かりながら皆敢えて使っている。
でも高齢者は高齢者、若者は若者と付き合いが偏るから世代間の言葉の隔たりはあると思う。
60代くらいの人が孫に話す時にはついコテコテ方言を話して、理解に苦しんでいるようなら
マイルド宮崎弁に言い換えたりもしているから、世代間の違いを分かってはいる。
子供も使いよるし生きているうちに方言がなくなることはなさそうだ。

なんか普通に「てげ」とか「てげてげ」とかかいちょっけどなんそれ？
９０年代の前半くらいまで宮崎いたけどそんなん知らんよ
元々宮崎と大分は瀬戸内系に入るけど宮崎に一番近いのは広島のはずど
広島通りとかもあるやろ

「よだきい」と「しんきな」は唯一宮崎だけの言葉として常識的にずっと言われてるが違います
全国で唯一言うのがやはり広島なんですね
「よだきい」は「たいぎい」と言うらしいですが
私は小学校の時転校の経験があるが６人中４人が広島からの転入者だったのを憶えてますが
児玉姓が多いのも広島と宮崎だけ
宮崎と広島が兄弟なのを知らない世代になっててびっくりですわ
代表的な「じゃけぇ」をあまり言わないからかなぁ？
今でも「じ〜」はいうのですかね？

じゃけぇ以外はほぼおーちょる
じゃけぇが元々広島弁と違うのかも

>>150は阿蘇弁に聞こえるね

大分弁との共通部分も分かる

>>163
家庭崩壊ではなく家族崩壊ですね。同じ家庭だったら流石にもっと早く理解できてます。
大げさに書きましたが、個人的なことでも事実ありました。
この2、30年で古い話者がどんどん死んで方言も大分集約されたと感じます。
今後はわかりませんが。
宮崎弁の不安定な映像を見る度、他県者に話すのは難しいんだなと思います。

自分は年寄りが若者に合わせて話すことが方言崩壊のきっかけに感じますね。
明るい見通しがあるのはいいことですが。

>>165
母方が児玉姓で安芸に多いのは知ってましたが、
こちらに住み始めたのは少なくとも江戸期以前で、古いんで、そこまで影響あるのかなとおもってました。
県全体から言うとそこまで多くないですしね。
でも言われてみれば・・・広島通りありますね。渡辺通りみたいに人名だと思ってました。
広島弁詳しくないんであれですが、聞いたことある分には北九の方が普通に近い感じですね。

「じ〜」は佐土原らへんが中心ですね。一部ですが今でも普通に使ってます。
https://www.youtube.com/watch?v=y8av4wz-ZpQ

>>168
児玉は宮崎を代表する姓の一つで常にトップクラスです
広島の姓自体がオーソドックスで、珍しくて多いのはこの児玉のみ
少数の広島姓と思われる姓もやはり宮崎は多いです
豊日方言は昔で言う瀬戸内弁で、同じ系統だから似て当然なんですが
「よだきい」「しんきな」が広島と宮崎だけという事から密接ということが分ります
なんといってもアクセントには感銘を受けますよ

>>167
阿蘇地方の高齢者が使う伝統的な阿蘇弁は豊日方言色が濃いからね。
語彙面も大分県の西部南部、宮崎県北部にかけて共通性があるものが多いようだし、
文法的にも逆接に「ケンド/ケンドン」が存在し、カ語尾も非常に限定的なものだったらしい。
「〜バイ」のない阿蘇弁と云えばそれもありだな。同じ無アクセントで音韻的にも似ているし。

>>167
大部分重なるところありますよね。一覧見たら熊本も大分も２／３近く重なる印象。
延岡の知り合いは勧める時「〜しなっせ」とよく言います。熊本から入って来た方言かな。
普通は「〜しね」です。
他の地域は「〜しない」ですね。

宮崎県北は求心力ないので、三方からガンガン攻められてる感じがします。
一部地域では昔の大阪との関係で「おおきん」も使うとこあったんですが、言葉は無常ですの。

>>169
広島を通って来たのは間違いないですが、トップクラスと言っても９位で、人数的には・・・
そして、よだきい、しんきなは普通に大分にもありますよ。
でも、山口にないのなら可能性ありますね。児玉との関係は。
広島弁との比較は、ウィキ読んだ感じだとアクセントの「ただし」からの部分ですね。
広島の高音アクセントのアクセントが無くなって高音だけが残った感じでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=zA4B6PWjevk
会話形態のが一番方言でるんですが・・・どうでしょうね。

宮崎市内でも年寄りは「おおきに(ん)」「おおきに(ん)な」って言ったりするぞ今でも
ありがとうって意味だが

>>161
それもあるし、宮崎は鹿児島ほどではないが、シラビーム方言的な部分もあるから、
それが独特のリズム感で聞きづらくしている要因の一つだろう。>>150は延岡だからまだマイルドだが、
南にいくにつれてこれがきつくなる。

>>147
日向と延岡の間にちょっとした差があるのは同意。しかしなんだかんだいって、県境の壁は厚い。
>>150に出てくる語法でも、終助詞「が」、疑問文の「〜どかい？」、尊敬の助動詞「やる」など、
大分では使わない宮崎鹿児島共通語が出てくる。

＞終助詞「が」、疑問文の「〜どかい？」、尊敬の助動詞「やる」
こいつは大分では使わんのか。
来やるどかい？
来やるとな？
→(答)来やるが

>>172
宮崎市内も言うんだ。しらなかった。今度使ってみるよ

>>171
大分は隣県だから言う人もいるというだけで方言ではありません
アクセントはもっとゆっくりだと分り易いんですが
あのうねり上げる感じは　あ！これだ！　と確信しました
>>172
「おーきゅー」が多いんじゃないかな
これは理由を聞いたことあるんですが
奉公先の京都から綺麗だから持って帰ってきたと言ってました
因みにうちの婆は大分なのですが大分は言わないとの事でした

>>170
阿蘇盆地でも西と東、さらに外輪山の上辺りまで行くと
豊日方言の影響の具合が段々変化していくみたいだね。

あとカ語尾は確かに少ないんだろうけど、
明治生まれの高齢者でも割と使ってた印象はあるよ。

それから熊本市内では、例えば「〜ダケン」が
阿蘇では高齢者「〜ジャケ、〜ジャキ」、若い人「〜ヤケン、〜ダケン」を使ってる。
高齢者の言葉は、宮崎や大分とも共通している部分は多いね。
まあ若い世代は熊本弁の影響を受けて、熊本市内の言葉に近くなっていってる。

大分でも高齢者は「〜ジャケ、〜ジャキ」、若い人は「〜ヤケン」が主流だし、
九州の核心の福岡の影響が入ってきているのか、九州内で拡大している印象はある。

>>177
要は瀬戸内が拡大してるという事やね
バイ　タイ　バッテン＝ださい
ケン　ジャ＝かっこいい
という意識は昔からあった
不思議とそれは全国共通なんよね、なんか知らんけど
やっぱドラマや映画の影響もあると思う
宮崎だとスケバン刑事があったな
だから宮崎は憧れられるカッコイイ方言なんよ元々

宮崎の場合何もないとこから　
じゃ　じゃ　ほんとじゃ
という言い方をします
○○しちゃる　で止める人と
○○しちゃるきぃ　と言う人がいます
○○したとね　という言い方と
○○したんね　というひとがいます

瀬戸内では「〜から」は、「〜きい」系が主流じゃね？
「〜けん」は、元々肥筑方言 だったと思うが。

九州西部で使われてた言葉が、少なくとも九州東岸（豊前・豊後）の「〜きい」圏を
駆逐したように感じる。
今の北九州〜大分は、福岡、熊本と同じ「〜けん」使用地域に。

ただ宮崎では「〜けん」って使われてないよね？

http://hougen.sakura.ne.jp/db/cs_geninriyu/bunpu/gaj_033.pdf

これを見ると「きー」が優勢。でも、「けん」が全くないわけではなさそう。

あくまでも仮説だけど、「きー」「けん」混用のところが、周囲の「けん」エリアの影響を受けて、「けん」が優勢になったということかな？

>>181
これはちょっとあやしいね、というかあきらかに違う
わかるとこだと愛知県は「で」
宮崎は「け」が多いよね

児湯の方なんかどぎつい「け・けー」地帯
結局瀬戸内は全部っていう事？

>>181
そう。
地方の有力都市の方言がそのエリアの方言に影響を及ぼす例かと。

福岡と近隣の県は人の行き来が多い。特に大学進学や転勤。
北九州や大分の最近の若者言葉は、福岡の影響を受けてきていると思うな。

>>180-181
大分県の場合、別府市・大分市が伝統的に「〜ケン」を使っている地域で、県内各地域へは
ここから伝搬して既存の「キ」を塗り替えていったということで問題ないと思う。
県内の「キ」地域の多くで中年層以上は「キ・ケ」を使い、若年層が「ケン」を使う共通性があるが、
おそらく共通語化で伝統方言の伝承がうまくいかなくなったところに方言見直しの流れで
大分弁は「ケン」を使うという発信があり、若年層から一気に拡散定着したと思われる。

しかし、なぜこの2地域だけ「〜ケン」なのかという謎があるが、明治期、別府市の温泉観光開発で
愛媛出身者の大量移住が記録されている。そしてその四国（愛媛）は「ケン」地帯。
その影響でかなり早い段階から別府大分両市の伝統方言が「ケン」に置き換わったと考えられる。
ちなみに明治〜昭和30年頃まで大分県でもっとも文化的先進性、影響力を有した都市は別府市。
別府市で起きた変化を県庁所在地の大分市が追随することは特に不思議なことではない。
一口に大分市が「ケン」といっても別府＞大分の関係が成り立っていた時代の大分市域。
即ち旧大分市（現大分市中西部）の地域。その他の地域は「キ」系。

>>185
確かに、愛媛県から持ち込まれた可能性は否定できないが、「けん」を、一定の地域で優位に立てるほどの力があったかというと疑問に思う。

愛媛県からの移住がある前の、江戸時代末期の方言資料があればいいんだがなあ。

まあ、江戸時代だとしても、豊後水道両岸の交流はあっただろうとは思うけど。

>>186
>>181の元資料、GAJの調査対象世代のことを考えると、外部から影響というならば
時代的に肥筑圏からの影響は考えにくい。やはり四国の可能性に絞られてしまうんだよなぁ。
江戸末期〜明治初期に「ケン」であったならそれはそれでいいんだろうけど、あの孤立分布がなぁ。

別府大分周辺で江戸時代に瀬戸内海を挟んだ交流が多かったのは大分市の鶴崎地区。
豊後国内外各藩の飛地があり、参勤交代物資交易の基地であったが人の移住はなかった。
特に大字鶴崎は熊本領であったが「ケン」はやはり若年層中心。ここは70代以上だと「キ」、
その下４０代あたりまで「ケ・ケー」が多いので、限られた階層の接触交流では変化は起こらず、
他同様に「キ」のままだったのだろう。

>>187
孤立分布とは言っても、「けん」にしろ、「きー」にしろ、「けに」の転訛だからなあ。

既に「きー、き」になってからその単語が伝わってきた可能性は否定できないが、過去のある時点では「けに」が分布していたと考える方が自然だし、大分弁内部の変化のみで「けん」があってもおかしくはない。

これが「で」とか「さかい」なら、別の理由を考える必要があるけど。

>>179
「じゃじゃ」は相槌を打つときに使う。「じゃがじゃが」とも言う。
改まった場面では「ですです」「ですがですが」となる。
相槌を打つときに断定の助動詞を独立語的に使う用法は南九州（熊本南部・宮崎・鹿児島）で広く見られる。

>>182-183
宮崎はリンク先のとおり、「かい」が多い。諸県弁エリアも含め全県共通。児湯郡ももちろん「かい」。「け」なんて使わない。
「かい」に、延岡周辺は「き」、諸県弁は「で」を併用する程度。
宮崎での「け」は疑問の終助詞。これは県北と諸県弁で使い、県央では使わない面白い分布。

>>180
宮崎の言葉の分布は複雑で面白いね。

ちなみに大分では相槌を打つ時は「じゃあじゃあ」というよ

うちの婆ちゃんは「わちがしちゃるき」だったね
いいとよ〜そんなことせんで　おーきゅう

「どら　飴ちゃんよばれよ」は他の九州も言うのですかね
大阪の典型的おばちゃんとして最近有名になってますが

宮崎の「かい」の語源はなんだろうな。

「けー」の長母音が二重母音に割れたのだろうか。

※こういうことであろうか‥
けに・からに（＝から）　→　けん・かい　→　き
かい　→　すかい　→　さかい
けん　→　すけん

>>181を方言で言うなら『かい』としか言わん。
『かり』とか言わないし聞いたこともない。
前が理由になってることをはっきり言う時に『けん』は使わない。
『けん』は〜だけど みたいな意で使で使います。

「かり」は「かい」がちょっとたまに変化する感じかなあ。
特に言いよどんでる時とか。「かりぃ・・・」と「かりよぉ・・・」とか。

てか鹿児島殆ど行ったことなかったけど、「雨が降っとるで、・・・」っていうんだね。
面白い。

「〜で」って名古屋っぽいな

何か繋がりがあるのかね

全国に散らばっている。

>>173
尊敬の「やる」はよく使われるけど、疑問の「な？」も尊敬の意味が少しありますかね？
　
　aが、bが居るかをcに訊ねるとき

　1.おる？…敬意なし
　2.おりゃる？…bのみに敬意、bはcと近い関係、
　3.おりゃるな？…bc双方に敬意、bはcと近い関係
　4.おりゃるとな？…3+間を置く、bはaと同程度cから離れた関係

で合ってるかな

な？とな？に尊敬の意味も含まれるかはともかく他人行儀っぽくはなるね

>>195
鹿児島のは「どん」が「で」になったんじゃろ
最近の事じゃろうけどわしもびっくりしちょるわ
ほんでもかごんまは「どん」じゃろ〜普通
「てげてげ」も宮崎に押し付けよるし何の心境の変化があったんよ？？？

どん 逆接だろ

この場合
「雨が降りよるかい、…」以外の言い方はあんまり聞かないよな
「雨が降りよるけん、…」なら聞くこともあるけんよ
みたいに「けん」は「けど」の代わりみたいな感じ

鹿児島方面(じゃっどん)と混ぜて？「けんどん」は結構聞くね。
さらに熊本方面(ばってんが)と混ぜようと試みた？「けんどんが」も聞いたこともあるし、
勝手に言葉を作ってたり混乱してるとこもあるのかもしれないね。

「けんどん」は大分でも使われてきた。
あと、大分で犬をけしかけるのに「チョスケー」と言っていたものだが、
これは「チェスト行けー」なんだろうか。

>>200
「〜とるで」と書いたが、トルのところは勝手に推測したから「〜ちょるで」かも。
「〜ちょんで」だと大分の人も使いそう。四国から移ってきた人達。

>>204
まず犬をけしかける状況が無さ過ぎて方言なのかどうかも・・・

>>205
大分でも「〜ちょんで、・・」は使わない。
例えば、「雨が降っちょんで、行かん」とならない。四国の影響はそこまでないみたい。
やっぱり「〜けん」「〜き」かな　→　「雨が降っちょんけん、行かん」

「けんどん」は「けれども」が転じてるのかと。

宮崎で使う用途で「〜かい」も聞かないけど、
「どこどこから」「何時から」とか、起点を表す「から」が訛って「かい」とは言うことはある。
例「野津原かいさきゃ雪んごたる」「そしちかい、あんやたな、・・」（そうしてからあいつが・・）

あと大分だと、基本的に「て→ち」「で→じ（ぢ）」と置き換わる例が多いので
「で」という響きが大分っぽくない感じ

例　「行って」→「行っち」　「学校で」→「学校じ」　

そもそも、四国に順接の、
（ん）で
という表現はあるの？

>>181を見ると、「で」は薩摩・大隅・都城と東海・長野県だね

>>206
宮崎でもたまーに聞く「やっちくり」とかは大分だったのかぁ
それにしても薩摩と大分で行き来してるのに宮崎を飛び越えていくのはなぜなんだろう
宮崎市は独特の文化があり「じ〜」なんかその象徴
薩摩や大分なんかより福岡や広島の影響下にある

>>206
「やっちくり」「野津原かいさきゃ雪んごたる」「そしちかい、あんやたな、・・」
これは全部宮崎でも言われるけど、「あんやた」(あのやつは)はまず罵る時だけ。
あんやた、とんでもねえやっちゃ。
まこち、あんやた、しんきなもんじゃ。(本当に、あいつは、腹立たしいものだ。)
そうじゃない時は「あんひた」(あの人は)とか。

「あんひた、○○かい来やったげな」(あの人は、○○から来られたそうだ)
「雨が降りよるかい、行かん」(雨が降っているから、行かない)
どちらの意味でも「かい」を使うね。

なるほど、豊日はやっぱり共通している部分は多いな。

大分は東京式アクセントの外輪にあたるらしいけど、
アクセントが同じ外輪の中国・四国に共通しているから、
大分弁は中四国系に近い印象で聞こえる。

ただ、文法（特に動詞の活用）や語彙などは、やはり九州方言に位置付けられるように
九州の中での共通部分が多く、
さらに豊日ラインでの共通部分が多くあるように思われる。

大分弁を無アクセント（崩壊アクセント)でしゃべると宮崎弁のように聞こえるかもね。

〜して の、「て」が「ち」になるのは、
山口県と広島県の一部、四国西岸にも分布してる。

読んで、飛んでの「で」が「ぢ・じ」になるエリアは、これと一致するだろうけど、
名詞に続く「で」が「ぢ・じ」になる範囲はもっと狭そう。

>>212
方言の分布図みたいなのを見てると、小倉やぎりぎり博多まで、
に加えて四国西岸や山口広島の一部まで共通しているものも結構あるね。

>>210
懐かしいな
この年代迄は宮崎大分全く同じなんですよね
４０代以下の世代になると宮崎が筑豊で、大分がどこに影響されたんですかね
大分が九州を捨てたのは何故なんですかね

>>211
いやそれはどうかな

>>214
>>210は宮崎弁だけど中年以上しか使わないｗ言葉で、自分も使わないけど理解はしてる。
他にも言い様があって、年寄りもそっちを使ったり、色々だよ。
若者しか使わない若者が作り出した語を含む宮崎弁というのもあるし。

>>211
四国は東京式アクセントではないですね。
http://daijirin.dual-d.net/extra/img_zuhan/hougen_accent.gif

>>214
大分は労組や日教組が強いからやろ？
左翼の思想は伝統や方言や宗教を否定する方向やかいね。
言葉も画一化したがるように教育なんかで、格好良い悪いを撒いてりゃ子供ならどうもならんやろ。
大人になっても人は人自分は自分て出来んならアホやが。

理由の「かい」は、そのものずばり「じゃかい」「じゃかいよ」とも言う。
あと「じゃかいよ」は、同意するときの返事にも使う。「じゃかいよ」を機械的に標準語にした「だからよ」もある。
これを方言と知らずに、よそで無意識に使うと会話が止まってしまう。

>>211
無アクセントでそれなりに宮崎弁風にはなるが、それだけではちょっと丁寧すぎて違和感がある。
二重母音を短母音にしたり、「ち」を曖昧にしたり、動詞の後に助詞が来る場合促音化にするなど、
崩したほうが宮崎弁らしく聞こえる。

>>211
豊前豊後のアクセントは二次変化が少ない分、広島あたりの遅上がりのある中輪東京式より
癖無く聞こえることが多いようだね。

中国地方でも山陽西部は中輪東京式、岡山や四国南西部は内輪東京式だぞ・・・。
雲伯は東京式の変種で、それぞれ大分とは異なるアクセント。山陰に若干外輪東京式がある位。
なお、四国の大部分は京阪系。
佐賀関（大分・東京式）と三崎（愛媛・京阪式亜種）フェリーで渡るとアクセントの違いが明らかに分かる。
大分と松山だと歴然とした違いに気づくレベル。

>>206
>「どこどこから」「何時から」とか、起点を表す「から」が訛って「かい」とは言うことはある
むしろ、この用法では大分の場合「かり」の方を多く耳にするような気がする。
「あっちかりこっちかり、なんぼでん人が集まっち来ちなぁ、にぎやきぃもんじゃたわぃ・・・・」ちな。

>>205-6
大分で使う代表的な「〜で」といえば共通語の「〜よ」相当の終助詞用法だろう。
「雨が降っちょんで」→「雨が降っているよ（今は止んでいる）」
「雨が降りよんで」→「雨が降っているよ（今まさに降り続いている）」

また、大分県北では「〜で」の上げ調子で疑問を表す用法がある。
「遊び行こうで↑」→「遊びに行かないか？」
「行かんで↓」→「行かないよ」

いずれにせよ鹿児島的な順接接続「〜で」の用法とは違うようだ。

>>211
何式アクセントだから似てるとは全く別問題でしょう
どこで上げるか下げるかの訛りではないですからね
何式アクセントで方言を語るのも無理があり過ぎるんですよね
それだと大分と青森が同じになってしまいます（笑）

今パラパラっとウキ見たらやっぱ中国辺りから豊日くらい迄言葉自体一緒だね
逆に大分が一番遠く感じたのが意外です
言葉知らずだったんですが方言を語るのはアクセントじゃなくイントネーション（訛り）でしたわ
宮崎を代表する言葉として「よだきい」「しんきな」ともう一つ
「がんたれ」が無かったですね

そういえば、伝聞の「〜げな」は宮崎では使うが大分では使わないね。
大分での伝聞は、「〜ち、言いよったごたる」や「〜ち、言いよったようにある」を用いることが多いが、
単に「〜ち」で済ますことも多い。「げな」は肥筑の影響が強い日田で使う程度か？

伝聞の「げな」は九州各地や中国四国地方でも使われる用法なんだがな。
周囲の状況から大分で使わないことが異端な感じがする。

>>222
「よ」に相当する終助詞には「ど」もある。
「ど」は、命令や勧誘の意味で使うこともある。
「〜すっど」＝〜するよ、〜しろ、〜しよう

「ど」は「ぞ」の訛りだな。

>>224
「がんたれ」というか「ぐゎんたれ」て感じさね。

普段話してる時に前は使わなかった方言に気付いた。
「行かんとかえ」と話してた。「かえ」で強調する話し方は方言かねえ。
普通に使うよね？

ちょっと前に「てげてげ運転」撲滅ちらしをもらったが、
講習の人がいちいち県北じゃ使わない表現ですが・・・云々いってた。
方言を使ったキャンペーンも大変すな。

>>228
だって「てげてげ」って鹿児島弁やし宮崎弁違うって！
今宮崎は言うのか？　言うんだったら止めさせ！
宮崎では言わない時代に「やっちくり」の人が言いよった記憶あるんよね〜
お土産のコップにも書いてた記憶あるんよね〜
多分やけどよ、沖縄→鹿児島→大分→？かもしれんよ
大分の人に聞いたら言うといってたもん

てげてげを何で県ぐるみで言わそうとしてんの？

てげ、てげてげ、は小さいころは確かに使ってなかった記憶。
かといって「てげ」の代わりに何て言ってたかも思い出せない。

>>229
「てげてげ」は児湯郡以南では昔から使われる。「てげ」（＝とても）は確かに新しい方言。
鹿児島にも「てげ」があるが、これは「てげてげ」と同じ意味。

>>231
本来の宮崎弁では強調するときは、「ぬきぃもぬきぃ」みたいに形容詞を重ねる。
今では「てげ」に侵食されて、ほとんど諸県弁の専売特許のようになってしまったが。

てげてげは「たいがいたいがい」
てげは　マジ　モロ　スゲー　バリバリ　辺りじゃないかな
てげに当てはまるのはどこの県もこれといってないかな
「ごっつ」や「めっちゃ」は標準語化してる
「たいがいたいがい」が訛っての「てげてげ」なら納得できるんだが

東日本の人なら関西と鹿児島以外はほぼ同じに聞こえると思うよ
どこも影響し合ってるから

>>232
宮崎市は言わなかったな〜
聞いた感じもするが意味は解らなかった

>>230
皆が使うようになったからやろ？
別に陰謀とかないよw
>228
「かえ」は7、8年前に県北の山間部出身の人が言っていたのを聞いたのが初だったけど
県北で広がりつつあるのかな？

>232
思い出した。
その場その時の感自分の情出す時に今もそんなふうに言うね。
でも例えば、今年は(すごく)暑かった と言う時、
今は、今年は(てげ)ぬきかった と言うんだろうけど、
ぬきぃもぬきぃかった とは言わないね。
そこで使う「てげ」相当の本来の方言は何だったのかな？
>>234
自分も宮崎市内だけど言ってなかった。

>>228>>235
助詞の「え」はもともと全国で使われている。
男性語の終助詞「ぜ」だってもともとは「ぞえ」だった。
「かえ？」が変化したものが、県北・諸県弁で使う「け？」。

>>229
宮崎弁じゃないと言われても、20年位前からテレビの人が紹介してたよ。
しかも当時から宮崎弁て言ってたし。やめさせるって無理でしょう。
元は鹿児島弁だとしても、宮崎人にぴったりの方言だし、しょうがねえよ。
ぴったりだと紹介されるし、そうなのかなあと思うし。

日向時間が日本全国で採用されたらいいのにと思うわ。
大分の人に日向時間を紹介したら少なくとも10分前が基本だと怒られたよ。
大分だって所と人によるのになあと思いました。>>235

>>231
てげのかわりは「エライ」か普通に「すごく」じゃないか？自分は「エライ」多用派。
若者は「超」だね。

>>235
どうだろ。自然に言ってて、親戚もそれ聞いて普通に話してたから普通なんだと思った。
でもたしかに「かえ」ってあんまり聞かないよね。どこで覚えたか全くわからんのだけど。
年寄り臭く話してみたかったので、若干嬉しかったり。

>>237
そうかあ。全国なら方言じゃないのかもね。

えらい暑かったって言ってたと思う
ていうか今でも言う
てげ暑かった…と半々くらい
中高年の人から、そらまたえれこっちゃなあ、とか聞くことあるよね

諸県方面から入ってきたのもあるんだろうなあ
芋茎木刀とかもろにあっちの感性

えらいも全国言うよ
宮崎はなまも言うね「なまぬくい」「なますかん」とか
「なまら」ってどこだったっけ？
「ほんのこつ」もやっぱ九州だから言うね
>>241
ほんにな（笑）
ただ俺は県外にいるが、一番短気で喧嘩っ早いのは宮崎県人だと確信している
要するに単細胞
だから不良を表す「がんたれ」という方言が存在する

体育祭の赤団白団も勝負事の好きな宮崎気質

※がんたれ　仙台弁でひ弱い。
　がんたれ　鹿児島弁で役立たず。
　がしんたれ　大阪弁で能なし、意気地なし。

宮崎で言う「がんたれ」の語源は何だろう
きかんたれ？　あかんたれ？　それともガンをたれてるから？
出来損ないという意味もあるんだが宮崎では主に不良のことを指す
「あっこの学校は昔からガンタレばっかじゃ」

っていうか全国のヤンキーって基本九州系なんよね（笑）
特に大阪京都ら辺はもろそう
９０年代までは「九州だね」と言われたが最近は「大阪ですよね」と言われる
名古屋人には「懐かしい顔」と言われてしまうのがよく分らん

９０年代の後半辺りから食文化も九州が中心になっている
だから遠くで働いてる感じがしないと思う
昔は高菜とかよく贈って貰ったもんだが

そういや俺のいとこも入試で喧嘩して不良グループ全員落とされた
県外でも九州の悪い血を注入してしまった

>>243
大阪は「ごんたくれ」が有名じゃないか！
ガンタレの大阪版だろ
何その「かしんたれ」って
そういうガラの悪いイメージいやなの？

>>243　九州は九州らしくせんかい！！！
言っとくが九州はそれが売りだぞ

>>235
かえ　なんて３０年くらい前でも普通にいっとったぞ
あんなた方言とは言わん
やっぱ九州っちゃ幻の「ろーもん」よ
わかろーもん　しとろーもん　やろーもん

なんで宮崎は野球部の掛け声　オーケイオーケ〜イ　なの？

「がんたれ」って人に使うことが多いんだね。
うちはあんまり聞かないなあ。モノに使うことの方が圧倒的に多い。

うちでは使い物にならなかったり壊れかけ、粗製粗悪品などかな「がんたれ」は。

>>229
多分やけどよ、沖縄→鹿児島→大分→？かもしれんよ
大分の人に聞いたら言うといってたもん

？？？
変だなあ、大分で聞いたことない言葉だ
ちょっとググってみても、沖縄、鹿児島、宮崎くらいしか出てこないし。
気にいらない言葉テゲテゲを、気にいらない地域大分のせいにしたいのかな。

大阪　ごんたくれ
広島　かばちたれ
宮崎　がんたれ

この辺の似た地域は必ずこういう方言がある
ただ西日本ではそれを隠そうとする性質も強い
逆に関東ではそれが格好良いという風潮がある

>>253
ネットじゃ何も出てこんよ

人・物ともに使うのが「がんたれ」「やくせん」　
人のみ使うのは「ほがねえ」　
物のみ使うのは「ちんがらっ」

>253
「てげてげ」「てげ」に関しては大分の方言にはない言葉だよ。
若い世代で使う新方言的な大分弁にももちろんない。

大分弁での二重母音アイはエーなので、「大概」は「てーげー」への変化はあり得る。
しかしながら、「大概」自体、方言的には専ら悪いニュアンスで使われる言葉なので、
普段の会話では忌避される。卑下、罵倒、喧嘩言葉の扱い。

昔は黒木ってそんなに多かったかなぁと思う
市内だけど２００人位の学年で女子の一人ぐらいしか思いつかない
井上、児玉、甲斐、日高辺りが異常に多かったと思う 黒木は県外に流出せんとかね？

>>255
ほがないはよく言うね。てか、よく言われる・・・はァ。

>>257
どっから黒木でてきたん。ここは方言板ですよ。
まちBBSか、お国自慢、田舎暮らし辺りへどうぞ。

>>257
黒木は学年に複数いることが多い。
＞井上、児玉、甲斐、日高辺りが異常に多かったと思う
宮崎市内であれば日高以外は黒木に比べれば異常に多いというほどではない。
市内で児玉を出すなら長友のほうがよっぽど多いし、岩切、金丸、押川あたりも挙げないとおかしいよ。
こいつはどうしても強引に宮崎と広島を結び付けたいんだな。

>>255
これらの言葉は鹿児島でも使われる。
響きが面白い、ニュアンスを伝えづらい、確たる語源が不明なものは鹿児島方面でも使うものが多い。
体に液体がかかったときに思わず出る「い○○…」類（個人差・地域差がたくさんある）なんかは最たるもの。
宮崎弁は、豊日共通の骨組みで、宮崎固有語で固めた躯体に、表現力豊かな鹿児島系の言葉で内装を飾ったイメージ。

のさんがね

>>259　知ったかすな
黒木は県北で多いだけで宮崎市以南ではさほど多くない
学年で複数いたのはやはり井上や児玉
山下、本田、中村辺りもかなり多い
名前って年代で変動あるのか？

ttp://namaeranking.com/
どぞ。
ランキングは下位では多少変わるかもしれんが、上位は殆ど変わらない。

ここスルー出来ない人大杉

大体みやこんじょら辺はは豊日方言のくくりじゃないしね。
って話題ループしとるやないけ。

もう大分の話題でいいよ。
大分って宮崎より地方によって方言違う気がするはのは自分だけ？
日田の人の方言が宮崎人の自分にとって大変聞き取りづらく、
何回も聞き返してしまって相手をイライラさせてしまうことがあった。
ちゃちゅちょ辺りがちょっとややこいよね。
海岸沿いと田川あたりの筑豊は普通に聞き取れたんだけど・・・日田だけ。

>>268
日田周辺は幾分違いが大きいね、「サ」行の発音もステレオタイプ化された博多弁的な
「シャ・シ・シュ・シェ・ショ」の様な傾向があるしね。
大分県の中では子音が強く促音も多めな地域なんだけど、宮崎の人の聞き取りにくさに
繋がるかは分からない。（九州他地域ほど子音優勢ではないので）
肥筑方言の影響が結構強いので「〜バイ／タイ」の類を使うけど、そのあたりを除けば
それなりの共通性はあって、宮崎県の諸県弁と宮崎弁の違いより小さい程度ではないかと？

他の地域に関して言うと、語彙や用法の違いが色々積み重なって結構狭い単位で
違うような感じを与えるけど、全県でせいぜい４〜５パターンに分かれる程度。

>>269
書いてるの消えちゃったんで簡潔に書くよ。
その日田の人の話し方は子音が強いからか、話してたら唾が溜まるようで、
それで余計に聞きにくいというか。可愛い女の子だけど唾も結構とばすし。
たまたまその人の話し方だったのかもしれないけど。
個人的なことだけど、いつも田川の人大分の人と話してたのでたまに日田の人と話すと
近いんだけど、微妙な文法の違いに混乱して理解が遅くなってたのかも。

諸県弁あまり聞いたことないんだよ。
のじり○ぴあに行った時は然程差を感じなかったけど。観光地だしなあ。

大分沿岸よりも日田のほうが宮崎弁に近い感じがする。
それは、純粋な豊日系の大分と違って、
日田や宮崎はステレオタイプ的な九州弁の肥筑系の特徴もある程度持っているからだろう。

>>269
子音の強さはむしろ宮崎のほうが強いと思う。

>>271
母方言は何方言？

>>270
聞き取りにくさは個人的な発音の癖や滑舌の影響の方が強いんじゃないかな。
日田は九州全体で見たら音韻的に特別癖の強い地域とは思えないし。
大分県内では、むしろ県南内陸部の方が音韻の癖が強いと思う。特に「タ」行の発音などは。

>>271
>子音の強さはむしろ宮崎のほうが強いと思う。
書き方が悪かった、日田は九州他地域ほど子音優勢ではない。というべきところだね。
九州内では母音がクドい両豊の沿岸部の人だと違和感を感じるだろうが。

しかし、宮崎のステレオタイプ的な肥筑系の特徴ってのがピンと来ない。何だろ？
「行く／来る」の用法、上二段活用動詞が五段的な活用もする点、閉音節化直前ぐらいに
子音優勢で促音化が激しい点などは九州的ではあると思う。
日田はそもそも豊日肥筑の遷移地帯だから、言い回しの端々に肥筑的な文法要素が
顔をのぞかせるのは当然なのだが。

このスレ最初から見たがほとんどが憶測や勝手なイメージで語ってるのばっかやね
宮崎の訛りは明かに九州ではないの誰でも分る筈なのに一番九州っぽいとかアホ過ぎる
同じ豊日の福岡大分は広島宮崎のような訛りはない

>>181
「かい」って全国で唯一とは知らんかった
自分達では気付かないがかなり珍しい言葉しゃべってるんやね

県外に出たらどこに近いかよくわかる
宮崎市は福岡の訛りと一番近い
ずっと宮崎の人だと思ってたら福岡だったというのがよくある
例えば、重盛さとみという芸能人知ってるかな？
ずっと宮崎だと思ってました
これは日常でもよある現象
逆に市外の人になると、一緒に働いてても全くわかりません

東北人かと思って訊いたら宮崎出身者だった

>>276
アホ県北か諸県やろ

>>168>>171
これだけでもすぐわかる
宮崎訛り
「どうしたんね」の「た」で上がる
「どこいくんね」の「く」で上がる
ウキィには中国訛りと書いてるが福岡ともかぶる

「どこいくとや？」なら「こ」か「と」が上がる
「こ」なら普通に疑問
「と」なら訝しみや呆れや非難を含む
か？

>>273
確かにそうかも。
自分以外（長崎、佐賀、熊本、大分）の人達も若干聞きにくそうにしていた。
語尾や訛りだけじゃなく、単語自体も方言をナチュラルに使って早口なんで
瞬時に変換して理解するのがきつかった。共通語に言い直したりできない人だったんで。
方言の単語は共通してるものも沢山あるけど、早口で違う調子だと聞き取りにくい。

>>274-275
意見前後で矛盾してます。

え…否定 で…できない って古語であるけど、あれは西日本の広範囲の方言で残ってるね。
よう読まん→(私の浅学のせいで)読めない
よう読まれん→(字が汚いせいで)読めない
読めん→(どちらか明らかにしないがとにかく)読めない
宮崎で年配の人は　えー行かん、えー行かれん　って言ってより古語に近い感じ。

宮崎は南〜西〜北西の言葉遣いも割合入っているように思うが、
九州的特徴が大分より多いとすればそのあたりと関係があるのではなかろうか。
無アクセント化もこのへんと関係がありそうに思う。

熊本弁の動画で熊本弁辞書作った人が４万語方言があって、
多くは奈良時代や平安時代から使われてるって言ってた。
もちろん４万語の中には他の地域で使われてる言葉も多く含まれてるんだけど。

鹿児島弁はそこから独自の進化を遂げたと言われていて、
大分は本州から変化した言葉が入ってきてたとしたら・・・
３方向がバラバラ過ぎてどうしたらいいかわからんよね。

ttp://www.miyazaki-c.ed.jp/himukagaku/unit/yume_05/page1.html
子供用のHPに方言に関すること載ってたが・・・結構違うね。

じぶんところやと・・・
「やいや、もー、こんげな時間じゃ。晩飯まじっごっそうなっちかい、まこっおおきん。
ほんなら、こいじ、いんじみゆっどかい」　こんな感じかなあ。色んなパターンある。

やいや　もう　こんげな　時間じゃ
晩飯まじ　ごっそーに　なっちかい　まこつ　おーきん(な)
ほいじゃ　こいで　もどるわ　
やろかい？
一通りやねして任意で選択しよるとこがあるかいね
延岡+日南に都城も少し入ったくらいやろかね
重い内容だけど ブーゲンビル 23連隊 で検索すると高齢者の語り方が分かるかもしれない

「あー、もー、でーじゃが。晩飯まじっせっぺごっそーになってもろち、まこっ　おおきん。
ほいな、こいじ、いんじみよろうかいね（いんじみゆっわ）」こっちがより自然かな。
直訳だと雰囲気でない。
でーじゃ、せっぺは必ずと言っていいほど挟むし、
最後はあくまで家の様子が心配だから見に帰るという風にぼやかして主張する。

>>273
準体言助詞「と」もある。日田では断定の助動詞「ちゃ」（＝と＋じゃ）として使われる程度だが。

>>281
九州は、大雑把に言って両豊系と肥筑・薩隅系がぶつかり合う地帯でアクセントが崩壊したり単純化したりしているが、
アクセント以外でもお互いの影響を受けるのは不思議ではないね。日田、阿蘇、宮崎なんかは両者の緩衝地帯。

宮崎県央各地の方言
宮崎市周辺の新方言ではない本来の言葉に近いものがわかる。

都農町
http://www.mnet.ne.jp/~tunoani7/hougen.htm

高鍋町（詳しい）
http://www.miyazaki-ebooks.jp/archive/?archive=%E9%AB%98%E9%8D%8B%E7%94%BA%E5%8F%B2%E3%80%80%E7%AC%AC%E4%B8%83%E7%B7%A8%EF%BC%886%EF%BC%89
ここは終助詞「ばい」がある。秋月氏の影響なのかはわからないが。

西都市
http://yesido.cside.ne.jp/contents/hogen.html

綾町（薩摩藩だが関所外なので宮崎弁）
http://www8.plala.or.jp/kawako/sub4.html

>>279
肥築や薩摩の訛りではないという事
福岡は「やかいね」の時とか似ている部分が多いという事

宮崎は男と女でも多少訛りが違う
波のある女性に比べて男性は割りと平たん
「うるせーどぅー」　「海が見ゆるどぅー」

>>286
大和言葉とも違うんかねえ。こういうのは。
奈良時代から方言やったんやろか。
ちらちらと本州にも残ってる言葉もあるみたいじゃが。

方言を知っていれば古語の勉強に有利。
「もったいない」という意味の古語で「あたらし」があるが、
宮崎弁（「あたれー」）を覚えていると、「あたらし」を「新しい」と誤答することはない。
下二段・上二段活用も普段使っていれば、試験で何行の活用かも迷わない。

港のあるところじゃと漁師言葉ははばいいと聞いたことがあるが
発声の違いだけじゃろうか。

>>285
＞日田、阿蘇、宮崎なんかは両者の緩衝地帯。

博多-筑豊-日田-阿蘇-高千穂-延岡
たしかに九州の北西から南東に向け斜断するこのラインを境に方言は様相を変えるね。
一口に九州的な特徴といっても、このラインより北は古い時代の中央語の名残が主だが、
南はそれらに加えて九州独自に発生したものや変化、進化したものが特徴を支配する。

>>286の語彙を見ても、強烈な南九州的音韻音便変化を受けた後の形が多くあることから、
これら変化に受容的な宮崎の方言は、典型的九州方言ということになるのだろうな。
文字に書き起こされて標準語対訳があるからこそある程度語源が推測できるものの、
実際の会話の中で拾う場合は全く推測できないものが多そうだ。

>>286
まぁ当たり前だが典型的西日本やね
だけど愛知県なんかでも使われてる言葉も多いのが不思議じゃわ

都農の所で載ってる「ごめんなんし」とか江戸のお女郎言葉だと思ってたよ。
落語とかでよく聞くし。
いつまで残ってたんやろう。一度も生で聞いたことないわあ。
とっくに死んだ爺さんの婆さんも普通に「ごめんください」だった。

>>293
「ごめんなんし」と一語で捉えると他に例はなかなか見つからないかもね。

「〜んし/んせ」＝「〜ませ」だろう。やんわりと丁寧な命令、誘導というか。
都濃だけでなく、他でも残っているところは結構ありそうなんだけど、
大分でも明治大正生まれぐらい迄の人は使っていたな。
とはいえ、その世代の人でも「〜まし/ませ」の方が優勢だったけど。

これとは逆の丁寧な禁止、制止を表す「〜んすな」は、大分では県南東部、
臼杵から佐伯にかけての豊後水道沿岸で特に顕著に残っている。
「せんすな」＝「しないでくださいませ」、「言わんすな」＝「言わないでくださいませ」と。

宮崎で「するな」「言うな」の丁寧なら「しなんな」「言いなんな」「しやるな」「言いやるな」かね。
「しなんな」「言いなんな」は諭すように和らげて言う感じ。撥音化して殆ど「ん」。
「しやるな」「言いやるな」はもっと丁寧なお願いするような感じ。多くは「る」のまま。

>>291
特に二重母音の短母音化、動詞の活用語尾「る」の促音化が顕著。
「遠い」を例にとれば、「とおい」→「といい」という豊日特有の音便の上に、さらに短母音化して「とい」になるから、
慣れてないと正しく解釈されないかもしれない。
それでも薩隅に比べればまだまだ序の口。

豊日の中でも促音化が多い宮崎は大分より九州的変化を受容したということかな。
肥筑も薩隅もかなり入ってる。
「わっどま、はよ起きんか！」「はよせんか！」これは確実に西方だけど
「起きい！」「はよしい！」と共に言われる。
(陰口「何が"はよしい"かて！」)は熊本方言「〜かて言う」系だろうと思う。
(陰口「何が"はよせんか"や！」)と共に言われる。

同時に任意選択的に使われてて、無アクセント化の原因はここかなと思う。

現在、大分弁がそのままセリフで使われてる漫画が２本連載されている。

一つはヤングマガジンの「みんな!エスパーだよ!」（若杉公徳）
舞台は野津。作者が犬飼出身らしい。
ドラマ化もされたけど、予算の関係でドラマの舞台は愛知県だった。
作中にリアル野津がたくさん出てくる。

もう一つはビックコミック・スペリオールの「15 1/2 FIFTEEN HALF」（盛田賢司）
作者は佐伯出身。昭和50年代の大分市が舞台。作者の中学浪人の体験がモチーフらしい。
道路整備の前に大分駅裏にあった某予備校が出てくる。

「エスパーだよ」の大分弁は現代風で今の大分が舞台と感じる。
「15」の大分弁は佐伯・南海部周辺の濃ゆい大分弁。「ちーまわす」という言葉を久しぶりに見たｗｗ

いずれも良い漫画です。皆さんも御覧になってみては

>>297
宮崎の方言は西南九州の方言として、元々肥筑方言の南部域と共通の基盤の上に
あったと思っている。
後に、中央の統制が効きにくい肥筑南部域や薩隅方言域で九州固有の新しい変化が起き、
一方で日向方言には目立った独自変化は起こらず、三者は異なる方言へと分化した。
しかしながら新しい変化を生み出す地域に隣接する場所柄、これら固有変化の幾つかは
長い年月をかけて日向方言にも浸透していき、方言を特徴づけることになった。
アクセントについても、西や南からの影響とのせめぎ合いで、より親和性の高い方向への
変化と言うことで概念の放棄、崩壊を起こしたのだろう。

両豊方言域は、九州の新しい変化を生み出す地域からは遠く、中央からの変化への
統制も効きやすい場所だったため、結果として九州固有の変化が比較的少ないことが
方言の特徴となった。

西南九州の独自変化を起こす力と中央語の独自変化への抑制力、この二つの要素の
均衡線が>>291の博多−延岡のラインだと見ている。

完全同意

>>299
そうだろうな。薩隅（特に諸県弁）とて、最初のベースは日向方言と大きく違わなかったのではと思う。
薩摩藩でも去川番所・紙屋番所（関所）を境に言語が大きく変化する。犬一匹通すにも手続きが面倒な厳しい関所。
関所の外側がほぼ東諸県郡で薩摩藩なのに行き来自由な地域。元々は激しく争った伊東氏対策で関所の外のバッファーとして設けられた。
この地域だけは薩隅特有の強烈な音韻変化などは起きなかった。薩隅と共通の語彙も原型を保っていて大量の同音異義語もなく、一般的な宮崎平野部の方言といえる範囲。

諸県弁のアクセントは鹿児島でなく宮崎弁と同じ点からも、日向一円共通のベースがあったところで、
江戸時代に入って関所で寸断されて、音韻変化や日向方言にない語彙といった新しい変化があったが、
厳重な両関所が薩隅からの変化をシャットアウトして、東諸県と西・北諸県で差がついたんだろうなと思う。

ところで、宮崎平野のアクセントは、元々どんなものだったのだろうか？

元々は大分と同じ外輪東京式だったのかなと思うけど根拠がない。
100歳くらいの人でもアクセントに大差ないね。

方言は個人差が大きいからちょっとはかりづらいよね。
あと、江戸時代から戦前にかけてはそんなに人の移動がなかったので
それ以前の変化じゃないかと思われる。

諸県には一型、二型アクセントがあることから考えると、交流が遮断された時点では宮崎にもアクセントがあったんじゃないかと思うけどね。

そもそも宮崎市は無アクセントではない
県外に出て２０年以上たつがアクセントで苦労したり意識したことも無い
だがたまに宮崎の人で変なしゃべり方する人いるのは知っていた
有名人で言うとプロ野球選手のジョニー黒木みたいな
多分ちゃんと教育されてなかったり悪ふざけしてるうちにそうなったんじゃないかな
普通小さい頃「雨」と「飴」の区別ぐらい注意されるもんだが
今となっては後の祭りだが、教育の程度が低いのだろうな

私の経験では鹿児島や北海道の人でも同じしゃべり方の人がいた
今からでも遅くないのでアクセントを小学校の必須科目にするべき

雨と飴、蜘蛛と雲とかね。
京阪と東京でアクセント逆になってるのが多いよ。
元がどうだったのか分からんのだから宮崎方言においてアクセントがどちらが正しいと教えろとか無理。

言葉は親や先生よりも幼稚園や保育園、小学校なんかの子供の社会で学ぶことが多い。
だから、たとえば両親が関西出身で家の中では関西弁だった子供でも、幼稚園に入って四、五歳でグループの遊びを始めたら一気に言葉が変わる。

アクセントの授業をやっても無理だよ。方言札でも復活させても、語彙ではなく音韻に属するような特徴を矯正するのは難しいだろう。

それでも東京式アクセントを習得できているとしたら、何らかの特殊事情があるだろう。

転勤族の子供のコミュニティでそだったとか、親から強烈な矯正を受けたか、グループ遊びをできない子供だったか。
あるいは、東京式アクセントを習得できていると思っているだけか。

共通語は多くの人は会話を聞いたり会話をしたりの中でアクセントを習得するから
「雨が降る前に飴を買いに行こう」はアクセントの別は容易。
「雨じゃなくて飴」「蜘蛛じゃなくて雲」「箸じゃなくて橋」となると長い間接していないと
一旦思い起こす必要があったり、考え無しに出せば間違いやすい。

アクセントが元々は京阪東京どちらに近かったか調べようはあるんじゃないかと思う。
雨が降りよるよ　飴を舐めよるよ
橋を渡ってね…　箸で食べないよ
雲が出てきたよ　蜘蛛が出てきたよ
海に行こうや　膿を出さんと…
純粋に方言で発してどうなる傾向か、無理矢理高低を付けるとしたらどうなる感じか
アンケートでも取っていけば。

>>303-305
人の交流が遮断された江戸期には崩壊、または、形骸化していたのだろうとは思う。
県北に関して言えば東京式系統だろうと思う。旧北浦町の外輪東京式の存在と
島浦島の東京式変種アクセントの残存で。しかし、県央以南がよく分からない。
関所によって諸県はアクセント崩壊を免れたが、近年では宮崎市との違いを感じることは
難しくなり、同化傾向にあるとされていることから、二型・一型アクセントからの変化も
十分に考えられるな。

>>309
教わってないから・・・という人もいるが、教わってどうにかなる代物ではないからね。
アナウンススクールなどで数十万円の月謝を払えばそれらしく使えるようにはなるけど。
ただし、後天的にマスターしたものなので、使わなければ母方言体系にリセットされる。
東京暮らしをするなら意味があるかもしれないが、宮崎にいる限りは無駄な投資だろう。

>>310
まず、無アクセント地域の人は言葉に「高低をつける」を理解することが困難なんだよな。
これ、有アクセント地域の人でも普段使っているにも関わらずなかなか理解できない。
意識すればするほどアクセント＝強弱という違う概念になっていく代物。無意識のうちに
平静時の会話を収録し、後でピッチ分析を行い法則性を見いだしていく方がよい。

それくらい無意識の中で数多くの単語が一定のグループ毎に高低をつけて発音される、
複合語や活用によるアクセント位置の移動、助詞がついた場合、前後の音素都の関係等
数千数万の組み合わせの規則性が方言体系の中にあるかどうかといった次元の話で、
発話される単語のアクセントが東京風か京阪風か、といったことではない。

・・・宮崎の場合はこの規則性が無いんだよ。だから「無アクセント」といわれている。
基本的に感情や語調に従ってどの様に発音しようが問題はない。せいぜいのところ、
頭高で発音される単語を聞くと怒っている、強調していると解釈される程度の反応。

>>309
いや一緒に遊んでてもかなり癖のあるのとかいるし、いじられるのもいる
隣の中学やグループ別でも若干違うし、人によっても使い分ける
方言はそんな単純ではない
じゃあ何十年も訛りが抜けない人はどうなるの？

プロ野球選手のジョニー黒木みたいな訛りはいつからなんだろう
性格的な違いがあるんだろうな
同じ宮崎の川越シェフにはそんな訛りはない

とりあえず朗読と日常会話を録音してアップしてみてよ。

>>305
全国各地の無アクセントでも、どうやって崩壊してきたかはそれぞれ違うが、
宮崎市内では、都城の一型のような文節末を上げる話し方になる場合が目立つから、一型から崩壊した可能性は高い。
ただ、個人的にはもはや諸県弁からも一型はほぼ絶滅したと思うが。

>>314
宮崎市周辺が一型アクセントからの崩壊だとすると、北に存在する東京式との
衝突の最前線がどこだったのか気になるね。
宮崎県内の北と南で、文イントネーションの傾向に違いはあるのだろうか？
もしあるならば、そこの境目が九州無アクセント地帯の発端ということになるんだろうな。

そのあたりは、九州方言成立の歴史に迫るような話になるなあ。

もしも東京式と一型あるいは二型が宮崎県内あるいは宮崎・大分間で前線を作っていたとすると、過去のある時点で南西九州／北東九州で二分するような方言圏があったのではないかということになる。

>>316
アクセントだけに関して言えば、東北九州と西南九州の大きな対立は今でもある。
そうして、その中間衝突地帯に無アクセントがある。（肥前佐賀、筑後、、肥後、日向のライン）

アクセントと方言はあまり関係ない
聞いて分るもんじゃない
イントネーションこそが方言だと思ってる
同じ宮崎でもこの訛りはかなり違うね
県外に出て衝撃の出会いをしたことが何度かある
まさかまさか同じ宮崎だとは思わなかった
県北は『聞け』が「ちけー」になるみたいで完全千葉茨城

アクセントで微かな訛りが分かる
聞いて分からないのは無アクセント地域出身の証明

そもそもアクセントって何？
聞いて誰でも分るの
東京式アクセントと無アクセントアップしてよ
方言の勉強しすぎて頭おかしくなってんじゃないの？

東京式の東京と東京式の中国、全く違うのは誰でもすぐ分る
千葉県なんか訛りがきつくて話にならんよ
大体アクセントの分布図自体それぞれ
アクセントと方言は実情無関係と言ってよい

そもそもイントネーションって何？と聞き返したいわ
アクセントが分からずにイントネーションとの違いを語るこの矛盾

>>319
わずかな訛りなんて十人十色
私のいる愛知県だけでも何パターンもある
年代別　職業別　女子高生　ギャル　ギャル男　ヲタ　土方・・・・

イントネーションが分らずアクセントを語ってたの？
>>322
多分この人は県外に出たことも無く文字だけで方言を語ってるんだね

>>318 >>320-321 >>323-324
素人台風が吹きすさんでいるな。ww
方言研究の成果などお勉強する気もなくて全否定。
あんまり勝手なことばかり言っていると、周りと話通じないぞ。

>>325
勉強するのもほどほどに
実際の感覚がすべてですから

そうですよ、私は素人ですよ
興味もないし、意味が無いと思ってるから
実際アクセントに詳しい人も違うと言ってましたし
因みに私は今まで九州の人なんて一度たりとも言われた事ないのよそれが
言われたいのに

この流れで書き込みたくはないんだけど・・・
県北だけど正月や盆に親戚で集まると、
宮崎県内に住んでいる親戚同士でもバラバラな方言をしゃべってたりする。
それに県外でた人がイレギュラー混ざるから・・・
子供の頃からそれが不思議なような自然なような変な感覚があった。
自分は今どんな訛り方で話してるのだろうって感覚が曖昧になる感じ。
今は訛りの度合の調節みたいなのを日々して生活してるよ。
家族には素、地元の人で親しく話した方がいい人には意識してかなりの訛りで話す。
そこまで親しくしなくていい人にはちょい訛り。仕事や訛りのない人にはほぼ訛らないとか。
訛りの無い＝東京OR関西式アクセントってことやけど。

熊本放送とかみると、
毎日の夕方のニュースでもニュースを読む時以外では普通にアナウンサーがわざわざ訛って話してて
ちょっと違和感がある。宮崎ではここまで力入れてるのはあんまりないよね。
一部地域の方言喋る位だったら標準語しゃべれとクレームが来るのかもしれないけど。
熊本には他には絶対に染まらんという強い意志と熱さがある。
宮崎にはいい意味でも悪い意味でもないなあ。
別に県外に行った人がたまに戻ってきて違う言葉で話してても揶揄しようとも思わないし。
してたらキリが無いし、　からかってたら帰ってきたくなくなるやん？
熊本弁の強制力、威圧感は気さくな話し方だとしても感じる。
日向に住んで、数十年経つ伯母とか未だにばりばり熊本弁に近い椎葉弁だよ。
宮崎弁の強制力はほとんどないんだと感じる。

フジテレビの「ほこたて」でも見ているようだ。
矛盾しまくりでお話にならない言説。

>>329は>>327に対して、ね。

親しくなるほど訛を強くして最後は家族と話すのと同じように話しますね。
東京行っても同郷の人とは宮崎弁。
同じ人でも強くしたり弱くしたり違う言葉入れたりで変わりますね。

とにかく何式アクセントだから似てるとかバカらしいからやめた方がいい
何式アクセントか出てくるのもここだけよ

県外に出て宮崎出身者とは判らない場合が多いが
たまに強烈で、しかもヘンテコリンな訛りを押し出してくる人もいる
良く言えば我道をいくだが、悪く言えば周りが見えない人なんだろうなと思う
あれを宮崎訛りと思われるのは正直辛い
自分の経験から言うと児湯から日向にかけてじゃないかなと思う
諸県になるのかな？

この糞展開、妙な既視感があると思ったら、あれだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1271730823/
この880あたりから暴れてた奴と同一だろ。
よく読むと、批判者に、出身地域すら推測されてる。

ID:LlFCVjG+は、
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131019_1/digest/
この論考の趣旨をよく理解して、あんたの脳内に何が【　欠　損　】しているのか、きちんと理解するように。
無アクセント方言話者の脳内には、音程を音素として理解する回路が欠損している。
大脳生理学レベルで欠損しているから、存在を認識できない。
「俺が分からないものは、この世に存在しない」と考えて、
だから、あんたには「アクセントなんて存在しない」ようにみえるのだ。

世の中にはいろんな人がいるが、科学的に存在が証明されているにも関わらず、
自分が認識できないという理由で、それが「存在しない」と言い張る馬鹿な人は、いないのだよ。
「世の中に文字なんて無い。存在するのは模様だけだ」と主張するディスクレシアの人は、この世に存在しない。
「この宇宙に、光や電磁波なんてものは存在しないのだ。」と主張する全盲の人も、これまたどこにも居ない。
こんなことは、お前以外には当たり前の話なのだ。
（ディスクレシアや目の不自由な方を傷つける意図は、このレスには全くありません。
障害を持っている方々が、本レスを読んでもしそのように感じられたのなら、ここに深くお詫びいたします）

>>333
完全に病んでるな
アクセントはただの『雨』と『飴』の区別
イントネーションは訛り
無意味な能書きたれる方言ヲタのワンマンショー

俺は家族と名古屋に出てきてるから家ではバリバリ宮崎弁
たまに帰って兄弟や幼馴染としゃべってる
今ユーチューブで宮崎市を探査した
キャバクラの姉ちゃんが訛りそのままで安心した

ほじゃったら今度かい宮崎弁で書いちゃるかい見ちょき
まぁ昭和やかい通じらんじゃろうけど

因みにこっちの人は九州はタイバイバッテンのイメージ有るらしく
中国や四国と言われる

>>333
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20131019_1/

これが本来のプレスだから、こっちを読んだ方がいい。一応、東京式アクセントを使えてる（ように見える）人を対象にしてる。

日本人で英語をよく学んでr/l、b/vをきちんと使い分けてるように見える人いるし、母語にない音でも使い分けができるようになることは不可能ではない。

この単語のここはr、ここはlという風に覚えて行けば、自分の発話でも正しく発音できるようになるし、その音を基準音にして新たな単語のrlを聞き分けられるようになる。

ただ、脳内で言語音として聞き分けてるではない。

それを実験で確かめました。という趣旨かと。

>>334
アクセントは、単語によってきまっているもの、イントネーションは文に上乗せされてニュアンスを付与するもの。

>>336
そっちのほうが良かったね。その趣旨でほぼ同意する。
ただ、音程のかぶせ音素というのは、
それ自体が音色による音素（母音・子音）とは別枠の独立体系なので、LとRの例えが及ぶとは言い難い。

でも、俺に言わせれば、その原文の後半部分は、今のフィールドワークをやってる
文系の方言学者の主張に対して、かなり遠慮して阿ねているように思う。
その例の南奥方言話者の若年層は、後天的にも、ピッチアクセントを音韻として内面化できてない。
一見出来ているように見えて、それは音楽的な音程を、単にオウム返ししているだけだ。
はっきりこう言って、文系学者に真実を突きつけるべきだったんだ。
俺は、最近の例えば栃木の若年層が、「東京式を獲得しつつある」という研究は、眉唾だと思い続けてきた。
彼らは、
「未知の単語にアクセントを振れない」
「緊張すると変な形で崩壊する」
「母方言話者では想像もつかないような、謎のバリエーションを勝手に見出す」
という特異な特徴がある。これ、要するに「分かってない」「習得できてない」ということなんだよね。

LlFCVjG+はいつもの広島厨か。句点を絶対打たないからすぐわかる。
宮崎と広島に共通の言葉があるからといって、宮崎弁の起源が広島みたいな話に持っていくが、
その言葉の多くは大分など西瀬戸にもあるから、全然根拠になってない。

話を本題に戻すと、この大脳生理学調査を、都城方言話者に対して行ったら、
一体どうなるのだろう？ということは、大変に興味がある。
本来、音韻論というのは独立して論理的に自己完結すべき学問で、勝手に自然科学を割りこませてはいけないのだが、
「一型アクセント」なるものが、本当に存在するのかどうか、
決定的な答えが出そうな気がする。
（一型は、情報量として無アクセントと変わらないので、音韻論上は不定解のまま決まらないｗ）

>>339
いわゆる「一型アクセント」に、単語や文節の区切りを指し示す効果はあるかと。

フランス語、トルコ語、フィンランド語なんかも強弱の一型アクセントだわ。

このテストは、母語にある区別にしか反応しないだろうから、母語一型の人に東京式を聞かせても無アクセントと同じだとおもう。

でも、「ここではきものをぬいでください」にあたる文章を早口で実験すれば、脳はきちんと反応するんじゃない？

もっとも、そういう効果があるにしても、一型アクセントはアクセントなのかという疑問はあるが・・・

二型アクセントですら、本当に同音異義語の峻別に使われているのか？
という気がするくらいなんだけどな。

東京式ですら、一、二拍名詞と一部の漢字熟語くらいでは？

>>328
細部では同一市内に住む親戚同士でも世代間でも時には兄弟間でもバラバラ。
たぶん99%かそのくらい同じなんだろうとは思うけど微妙な違いが大きな違いに感じる。
アクセントに注力しない分なのか何なのか、親しい人が一言耳慣れない言葉を発すると気付く。
聞くけど自分は使わないって言葉でも、多くが使いだすと観念して自分も使いだした経験はあると思う。
昔は使わなかった若い世代しか使わない方言もある。
無アクセントだと違う言葉を取り入れ易いのかもしれないね。

訛り丸出しの小林市出身・中山成彬の国会の質問
https://www.youtube.com/watch?v=MTzLZxPtvbQ
小林市は諸県弁で本来一型アクセントのはずだが、
この世代でもアクセントが崩壊しているのがよくわかる。

>>337
つまり、一見習得したように見えても、それは「歌」として覚えているだけということだな。
だから知らない歌（単語）は歌えないのは当然か。

アクセントの分布図はあてにならんよ
福岡出身の芸能人は無アクセント
最近は東京から愛知にかけても若者は無アクセント化してる
○○じゃねぇ　の語尾上がりも
逆にこっちが注意したいぐらいになってるな

知らない単語のアクセントは規則性がないものだったら誰もわからないよ。
単純に使う頻度×意識の差の結果だと思うね。
東京式や京阪式がまじってるような環境の人は意識しないといつの間にか
どっちも入れずに無アクセント化してしまってるんだろう。
意識したとしてもいきなりアクセントを逆に話すって結構こっぱずかしく、
かといって環境に馴染んでないみたいで時に反対を貫くのも厳しいという結果が無アクセントなんじゃないの。
若者は単純脳だから芸人の影響が強いんだろう。
標準アクセントが何か今は学校の国語でやってないのかもしれないけど。
自分の時代は宮崎でも一応アクセントについては小学校低学年で２回位やったかな。
結局皆授業があった直後は練習したものの当たり前のように使ってなかったけど。

だいたい東北で無アクセントが宮城だけというのも考えられない
千葉の東京式なんてアホとしか言いようが無い
千葉の工場で働いていたから分るが
「あちた　雨降るべ〜」「俺の話　ちけ〜」　だからね
県の境界線であんなにキッチリ分かれるはずないし

ただ分布図を見てると面白いことが分る
教育県として知られる地域が東京式になっている
中国なんかは東京からあんなに離れているにも拘らず
岡山広島山口は学力も高く、気骨な精神としても知られる
>>344
県知事や市長があれを宮崎弁なんて言ってる時点で終わってるよ
悔しいやら情けないやら
崩壊なんて言われてこれ以上ない屈辱受けてるのに

外来語が外来語認識を失って無アクセント化するのはよくあるらしく
古くから使われた外来語は無アクセント化される傾向
新しい外来語は使用頻度の高い業界から順に無アクセント化
後者は若い世代では最初から無アクセントであることが多く
後から入ってきた語であるお年寄りには不快感を与えるらしい
若者には初めから馴染みのある語であり無アクセントで発音することに抵抗が無い

>>348
教育によって分布図にあるアクセント地域がつくられたわけではないよ。
崩壊アクセントという学術用語に屈辱など感じることはないよ。

>>347
千葉のある地域には関西から移住した人の割合が多かったんじゃなかったっけ。
何市か忘れたけど。
無アクセント化する要素ありあり。

もう宮崎弁と無アクセントの関係云々を越えて、無アクセントだけが完全に一人歩きしているな。
無アクセントに的を絞って論議したければ専門スレに移動してもらった方が良い。

無アクセント＝その地域における各単語のアクセント区分の規則性や弁別上の意味を消失していること。という、
基本的なことすら押さえてないレスばかりになってないか？

>>352
基本を知らないのは句点を打たない広島厨のID:LlFCVjG+＝ID:6+7Aw555ただ一人。
そいつのレスが多すぎて議論をかき回していいるだけ。

アクセントにより同音異義語単独で区別できなくても文脈で判断するから聞き返すことは無いし無アクセントでいいよ。
一年に数回はあるかも。

>>353
方言を知らないお前が何式アクセントを連発してかき乱してるの
大分厨の知ったかレスのオンパレードで見ててイライラさせる
方言マニアかなんかしらんが
人間も気持ち悪いし

>>353
このスレの半分お前だからな
何がやりたいか知らんが

>>356
被害妄想入ってて、スレの流れも読めてないみたいだね。
いい歳こいて・・・広島弁スレ粘着して荒れさせたのあんたじゃろ。

>>347
東北の無アクセント地帯は宮城だけじゃないよ？
東北の半分くらいは無アクセント
南東北から茨城、栃木などの北関東まで広く存在する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japanese_pitch_accent_map-ja.png
これも読んでみ
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~yhanzawa/techo/14.html

あとね、千葉の「だべ」「だっぺ」なんてのはアクセントとか東京式とか関係ない
崩壊という言葉に屈辱感おぼえるなんて、ちょっとおかしいよ

アクセント・イントネーション総合スレッド ２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1383157247/

>>351
昔NHKの言語に関する番組を見た記憶だと
古い関西弁がところどころ保存されているとか
今の千葉野田市や東京の中央区などへ
醤油醸造や佃煮の技術と共に移住
もっと古くは和歌山、徳島の漁師たちが移住して地名となったりとか