【9州方言総合】 Part 3 [無断転載禁止]©2ch.net

九州方言にも色々ありますが、大いに語ってください。

===========================重要===========================================
・sage進行推奨／2chブラウザの導入推奨
・次スレは>>900が宣言してから立てる事。無反応なら>>930以降でスレ立て宣言順に立てる事
・次スレは>>1をコピペして立てて下さい
・他者の尊重と調和を第一に重んずべし。
・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
==========================================================================

前スレ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1435195913/
http://potato.2ch.ne.../dialect/1447764146/

縄文コピペ荒らしが発生したので立て直しました。
荒らしの検索避けの為に「九州」を「9州」と表記しました。
苦渋の決断でしたがご容赦頂けると幸いです。

気づいてください。

ありがたか〜

>>1
スレ立てありがとうございます。
前スレで関西人のこと大嫌いになった。
もともと好きではなかったけど。
このスレはひっそりと進行していこう。

>>5
関西人が何かしてましたっけ？

関西人がめちゃくちゃにしたでしょう、旧スレ

>>7

562 自分：名無す[sage] 投稿日：2016/11/16(水) 22:12:04.08 ID:rtR4neWE [1/103]
ワイは関西人やで〜〜〜〜
関西を馬鹿にする九州野郎は許しまへんでっせ〜
せやねんこのスレを埋めまんがな
よろしいでんな？
関西を馬鹿にしたらあきまへんで　
おまえら馬鹿に目にものみせてやるやで〜

この書き込みの事言ってる？

>>8
本当にこげな話し方ばする関西人のおったら見てみたかねえ

いや、この書き込みば見て関西人の仕業やと思う奴のおるかいな？
いくらなんでん頭弱すぎやろう

>>5
わざわざ平和を掻き乱していくスタイル
荒らしかな？

>>1
乙

>>5
あの嵐が関西人を自称してたから関西人が大嫌いになったのなら
過去２回も九州方言スレを潰してる縄文嵐は東日本人を名乗っているんだから
東日本人も同じように憎悪しないと論理的に矛盾するよね
東日本人も嫌いなんだよね？

>>8
エセ関西弁もここまで来ると芸術的だな

とにかく皆さん>>1のルールを尊重しましょう

前々スレも何の脈絡も無かとに
近畿ヘイトば撒き散らしたバカのおったけん
あげん荒れたもんね
他所ん人間ば嫌うとは勝手ばってん
ここに書き込む必要のあるとかいね
正直言うて迷惑たい
ここな陰口スレやなかばい

博多んもんの気質は、来る者は拒まず出る者は追わず、田舎にしては閉鎖的や無かし
博多んもんな心の広かと、多分（笑）

ごめん
博多弁喋りまくりスレと勘違いしとった。

>>5
君は>>1のテンプレが見えないのかな？
このスレでは一切のヘイトが厳禁なはずなんだけど
君みたいなのがいるから、荒れる原因になるって分かんないかな
これまでの流れから全く教訓を得てないし反省もしてないね
そういう発言は自粛しなよ

おいらには熊襲の血の流れよる

>>17
自分で蒔いた種ばい、
キチガイ関西人

>>18
本当に？！
実は俺も（マジで）！

荒らしの止まんねえ
九州人の心ん闇ば見ようごたあ

>>1のルールすら守れんような奴が他地域批判とは
臍で茶を沸かすわ

ここないつから関西人の悪口ば言うスレになったとかいね

>>19
他人ば「キチガイ」呼ばわりする奴にだけは
関西人も言われとうなかと思うばい（笑）
まあヘイト吐きたか気持ちは否定せん
ばってんここでやるとは感心せんね
他のスレなり板なりに行かんね

>>24
荒らしは絶対にスルー
>>1にそう書いてあるから守れ
安価を付けるな

>２４が正論やろうね。

日本の文化の中心は1000年以上、関西にあったわけで、
われわれ九州地方民も尊重すべきかと思う。

>>28
そんな事言うとこのスレじゃ叩かれるからよしな

みんな、もう金輪際関西の話は止めよう
誰も得しない

邪馬台国は九州たい！

おぉ。邪馬台国は九州。間違いなかです。

きうしうたましい

>>29
でも、「〜やけん」とか
「や」を使うだけで関西弁と同類項にされるのは心外ですよ。
関西弁とか、生理的に無理です。

そんなに関西人、嫌いなん？（＾ω＾;）
ちな河内住まい

>>34
逆に、好きな人とか居るのだろうか

>>33、>>35
だから>>1にヘイト禁止って書いてあんだろうが
この糞荒らしが

>>1には荒らしは徹底して無視しろとも書いてある
だから荒らしに安価飛ばしてレスしちゃダメよーん

しかしたかが方言如きで生理的嫌悪感を抱くなんて難儀な体だよなあ
テレビなんておちおち見ていられないだろう
まあ個人の体質は尊重しないとだな
憐憫の情を持って接しよう

>>37
すまない
今度からはそうする

>>34
>>好き嫌いは人それぞれだと思うけど
上京してた時に初対面なのに「われ〜」って言われた時は
気分悪かった。

トータルしたら関西は嫌いじゃないけどね
何処に行っても関西弁を貫き通す関西人の
プライドは余りいい気はしない。

あれはねじ曲がったプライド。可哀想な方々ですよ。

我々９州の人間は「郷に入っては郷に従え」の言葉の意味を
よく理解しているし、それが我々のプライドでもある。

>>39
> 何処に行っても関西弁を貫き通す関西人の
> プライドは余りいい気はしない。

あれ、何なんですかね。プライドなのだろうか。
大阪の出張先で、私の福岡訛りをバカにして
逐一マネしてきた大阪の人間にはさすがに
イラッと来たな。まあ相手にしなかったけど

>>39
＞上京してた時に初対面なのに「われ〜」って言われた時

それ、たぶん泉州か和歌山、または奈良南部の深奥の人ちゃうかな。
俺も関西人やけど大学時代に和歌山出身の子に初対面でワレって呼ばれた事あってギョッとした。
営業まわりしてた時に担当だった泉州、大阪の岸和田、泉佐野、忠岡、岬町あたりはホント攻撃性強い方言を話し、女も言葉が汚くて怖い。
とにかく紳士淑女がいない土地柄やったわw

しかし個人的に最も汚い日本語を話すのは奈良県十津川村の人やと思う。
実は俺の親戚のおばさんが十津川村の人なんやけど、とにかく話す言葉が想像を絶する汚さで絶句する。
「あかん。メシ食い過ぎたから屁出るわ。ワシすぐにクソこきたなるねんw ギャハハハハ」
これ、オッサンでも汚いのに、おばちゃんがこういう喋り方すんねんで？ありえへん。

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九州の皆さんが疑問を抱いてらっしゃるようなので、
京都市出身の私が「なぜ関西人は東京で関西弁を話すのか」について解説しようと思います。
これには以下4つの理由があります。

1.プライド
これは皆さんが既に挙げてらっしゃる理由です。
郷土愛、近畿の歴史と文化に対する自負、東京弁に対する生理的嫌悪感が要因でしょうか。
東京に対する対抗心で頑なに近畿方言を通すタイプの人は実はあまり多くありません。

2. 必要性を感じない、面倒くさい
日本語の標準は歴史的に畿内で培われた背景があり、
現代標準語も上方言葉（上流階層の近畿方言）を関東風に焼き直したものであるため、
実は皆さんの想像以上に近畿方言と標準語は他の方言と比べて言語学的に近しい関係にあります。
（アクセントは全く違いますが、方言学的に近縁性を見る際、アクセントはあまり重視されません）
さらに昨今では芸人を中心に全国メディアで日夜盛んに近畿方言が話されているため、
よほど訛りが強くない限り、全国の人々にも近畿方言が理解できてしまうのが現状です。
これらの理由から近畿人の多くがわざわざ東京弁を話す必要性を感じていません。
また近畿人が東京弁を話す場合、イントネーションを大幅に変える必要があります。
その労力は多大で、思考のメモリーリソースがそちらに割かれてあらゆる能率が落ちます。
そこでコストとベネフィットを天秤に掛け、東京弁を話すことを放棄しているのです。

3.単純に喋れない
単純に喋れません(笑)
上で書いたように近畿方言と関東方言ではアクセントがまるっきり異なります。
これを精緻に東京アクセントにするのは近畿人にとって至難の業です。
もちろん法則に則れば、一定レベル似せる事も可能ですが、所詮偽物にしかなりません。
北海道〜東北〜中部〜中国人の大半、そして一部の九州人の方が乙式（東京式）アクセントの方言を話し、
首都圏方言アクセントに容易に変換することができるのとは対照的です。
「本当は死ぬほど標準語を話したいのに話せない(>_<)」という人も珍しくありません。
そういう人の下手くそな東京弁を聞いて「こいつは関西弁で通してやがる！」と
あなた方が憤っているケースも多そうですね。

4.認知バイアス
よく「女子は男子が胸をチラ見していたら必ず気づく」という言説がありますよね？
しかしあれは実際には女性が運良く男性のチラ見に気づけた場合のみをカウントし、
女性が不運にもチラ見に気づくことが出来なかったケースを排除した
不完全な統計情報に基づいて導き出された誤った結論です。
これと同様に、あなた方の多くがこの観測者の誤謬に引っかかっていると思われます。

多くの近畿出身女優や、手塚治虫なんかを想像して頂くとわかりやすいのですが、
近畿人にも東京では東京弁を話す人間はゴマンといます。
ただあなた方がそういう人間の出身地をいちいち確認せず、
「こいつは関西弁を話さないから関西人じゃないだろう」とスルーしてるだけに過ぎません。
結果、東京で近畿方言を話す「野蛮な関西人」しか目に付かなくなり、
「関西人というやつはみんな関西弁を頑なに話しやがる！許さんぞ！」という憤懣につながるのです。


以上が「なぜ関西人は東京で関西弁を話すのか」の私なりの答えです。

近畿人を
�@プライドタイプ、�A面倒タイプ、�B下手くそタイプ、�C馴染んでるタイプ
に分けた場合、
男性だと�@が2割、�Aが4割、�Bが3割、�Cが1割
女性だと�@が1割未満、�Aが2割、�Bが3割、�Cが5割くらいでしょうか
統計データはないのであくまで体感ですがこんな感じです。
男性より女性の方が、概して東京弁を積極的に話そうとします。
また社会階層では上流の方が下流より東京弁を話しがちですし、
地域性では京阪人の方がそれ以外の地域より近畿方言を話そうとします。
年齢での差はあまり無いように思います。
ただ若者の言葉の方が近畿固有の特徴が少なく東京ナイズされているのは間違いありません。


ちなみに私個人は差別意識を持った心無い連中からヘイトクライムを受けても
面倒くさいし、つまらないので東京では東京の言葉を話すように努めております。

長文投稿でお目汚し失礼しました。
少しでも他地域理解の一助になれば幸いです。

関西人が面倒くさいから標準語を喋らない心理は、
イギリス人がアメリカに行った時にわざわざアメリカン・アクセントで話さないのと似てるね
どれだけ国力に差があろうとも英語は俺たちが育んできたんだ！という自尊心と
別に殆ど通じるんだしそっちの方言話す必要ないじゃん？っていう態度とかね

>>45-46
個人的には認知バイアス（？）がデカイと思うなー
実際に働いてる人なんかは男性でも�Bと�Cがほとんどだし

どこの地方の人間でも他所の言葉をうまくしゃべれるようになる、使い分けができるというのは、才能がものを言う面が大きい
自分を基準に他人の言葉遣いを判断しがちであるけれど、人によって違うものだ
ま、無遠慮な言葉遣いをしたり、非難するようなことがあれば警戒されdisられることになるわな

>>45
これ面白かねー。
自分もそげな風に思うちょったばってん言葉にしきらんじゃったきスカっちした。
九州でん崩壊アクセント地域や二型式地域は東京式アクセントが下手な人が多いごたんね。

逆に東北や北陸の人が東京に合わせて標準語化していく心理がわからん。西日本では考えられん。
郷に入らば己に従わせるが西日本流だし。特に関西人は。

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・関東・近畿、その他地方を侮辱すべからず。
・差別発言及びあらゆる種のヘイトは禁止。
・九州内の地域対立煽り、荒らしは絶対にスルー。
・投稿前に内容を再確認。九州人としてマナーを守りましょう
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侮辱やら差別になるとかいな？
地域性の違いに「へ〜」って思いよるばってん。
九州は”郷に入らば郷に従え”は確かやね。

>>53
だけん九州人は全国的に好かれるのです。

九州人の自己愛な全国一たい。
九州万歳！
九州に栄光あれ！

ある人の言いよった
「九州人はいついかなる状況でも自己肯定するを是とす｣
他地方ん人から見たらただのホルホルに見えるやろうし
相対的に自分たちの否定されようと感じるかも知れん
ばってんこれなしょんなかったい
九州人の尽きることの無か自尊心のそげんさせるっちゃけんね
俺たちなあんまり自省とか得意やなかとばい
ついつい九州愛の勝ってから客観視ばしきらんとです

他地方（特に関東）の方はどうかそんな九州人を優しい目で見逃してください。

まあ関東人の方々の見ようか分からんばってんが

そういや昔、埼玉の大宮に住んでた時にこんな事が有ったなｗ
爺ちゃん「すみませ〜ん、孫の誕生日のケーキを買いたいんですけど、近くにケーキ屋無いですかね？」
自分「ごめんなさい、地の人間では無いので分かりません」
爺ちゃん「何処の人？」
自分「福岡です」
爺ちゃん「ほんと？俺、玉名！知っとる？玉名」
自分「あ、はい熊本ですよね」
爺ちゃん「こんな所で九州人に会えるとか嬉しかあ！今から飲みに行こう！行こう！」
自分「へ？今からですか？今からは流石に無理です〜」
爺ちゃん怒り出す・・・・・ｗ

懐かしいｗ
九州人の九州人意識は強いのです。

しかし郷に入れば郷に従えが九州人のプライドで他地方で方言を使うのが禁忌だとしたら、
東京で堂々と方言漫才を繰り広げる博多華丸大吉やブルーリバー、昔のカンニングなんかは
九州人からしたらそのプライドをズタズタにする恥知らずの裏切り者って事になるね
彼らはくりぃむしちゅーやウッチャン、バカリズムを見倣って方言を封印しないとね
だって九州人の大事な尊厳を全国ネットで踏みにじってるんだから
ホント許せない奴らだ

>>58
博多華丸大吉さんは、全国的に進出してからは
博多弁を封印なさっているでしょう。

個人的には、封印する必要なんて全くないと
思うけど、そこは九州男児のプライドなのでしょう。
郷に入っては郷に従え。そのポリシーが強く
感じられますよ。だからこそ全国区で人気が出た
わけです。しかもイケメンですしね。

九州の好感度は急上昇中ですね。

九州人が関東人と手を組み関西人を憎むのは兵法で言う遠交近攻って奴なのさ
大和朝廷に征服された時から俺たちには関西に対する千年恨の心が宿っているのだ
九州と関西の被害者と加害者という歴史的立場は、1000年の歴史が流れても変わることはない
関西民族は何をしようと孫子の代まで差別されるべきなのだ

本来の日本の中心は九州。
大陸から入ってきた関西人が日本を奪った。
関西のこと本気で嫌いな自分がいる。

もうここまで荒らされたら軌道修正は無理だし
関西人嫌いスレにしたら？(笑)

関西にもいい人はおられます。それは分かっておりますが、
郷土愛が強すぎてヨソ様を貶す人達のことは残念に思います。

大阪で「九州はヘンピ、田舎」とかさんざん言われましたよ。

不思議に、神戸の人に嫌な事言われた事は無いな〜

淀川から北側が本当の大阪の姿。淀川越えて南に行くと河内と泉州、大和、紀州から侵入してきた「無教養な輩」が蔓延る土地。
このスレで関西人嫌いの毒を吐くお前らが知ってる大阪がこれにあたる。
更に南にある大和川を越えた南方は「無教養な輩」の巣で埋め尽くされた魑魅魍魎の世界。
何故に昔、大阪が摂河泉の三ヶ国に分かれていたのか真実は如実に物語る。

>>64
神戸の人は意外と寛容かな。
神戸はド田舎ですから（なぜかオシャレさを演出するが）、
まあプライドだけは高くて鼻持ちならないものの、
あまり九州のことを貶すとブーメラン状態になりますから。

重症なのは大阪でしょうな。

>>65
淀川の南北ね、なるほど

関西人ヘイト専用スレッドはここですか？

誰一人として>>1のルール守ろうとしてないのほんと笑えるわ
ここにいる連中民度低すぎだろ

居るやん、神戸の話とか
全然ヘイトや無いやろ。

関西への不満を漏らすと何でもかんでもヘイト扱いするその気質も普通じゃ無い。

>>70
関西人きっしょ

九州と関西では気質が正反対やけん…

テレビん無か人な分からんかも知らんが
博多華丸大吉な別に東京でも
博多弁ば封印しとらんばい
それなりん頻度で方言ば使いよう

上ん人のレスに疑問ば持ったけん
念の為言うておく

九州って美味い物が無いんだよな….両親が九州出身だが、子供の頃、帰省する時期になるとうんざりしたものだ。

九州は美味しい物が多い、ということで有名だと思うけど。
まあお米に関しては…ノーコメントですがね。

>>71
一般の福岡市民やっちゃ！

>九州って美味い物が無いんだよな
あ、初めて聞いた珍しい。

いうほど九州って食べ物美味しいか？
変わらんと思うし何をもって食べ物を美味しいとするのか

魚が新鮮で美味しい→そんなの四国も近畿も東海も東北もそうだけど

関東弁＝東北弁＝朝鮮語


東夷＝チョン

>>78
博多名物のゴマさばを食ってみ。

九州の男の人はおいしいよ…

北海道の人が九州は食い物が美味いって言ってるんだから間違い無いでしょ
九州人から見れば北海道の食い物はメチャ美味いもん。

関東の人は九州の醤油がダメって人多いね、甘い！気持ち悪い！って。
刺身醤油なんか最高と思うけどな（笑）

>>82
関東も甘辛い味付けが多いよ。
よそのことは言えんと思うが。

それぞれの地方区域に昔から好まれてる伝統の味が有るんだから
それを余所者が不味いのあ〜だこ〜だ言うのは良くないよな
そもそも全国の人に万人受けする地方の味は少ないよ、
気に入らないなら出身地から調味料を取り寄せれば済む事だしね。

>>82
ちょっと…関東の人間は九州のお醤油大好きですよ。
ポテチの九州醤油味もすごくヒットしましたし。

九州の文化をヤイヤイ言うのは関西の人達だよね…

まあ一生そうやって架空の関西人でお人形遊びして憂さ晴らしてたら良いと思うよ
そんなつまんない事でストレスが発散できるんだったら、それに越したことないしね

結論
九州醤油は美味い。

>>86
ん？でも本当に関西人て他所の貶すことによって
アイデンティティを保っている傾向はあるよ。だから嫌われる。

関西人を嫌う人も多いだろうけど
ここは関西人を責めるスレでは無いので。

「〜したことある？」を「〜したときある？」というのは東北地方特有の言い回しなのかな
山形に合宿免許取りにいったときの教官はみんなこういう風に言ってた

武田鉄矢は種ケ島の合宿免許でAT免許を取ったが、山形に行く人もあるのか

「山形に免許取りに行ったことがある」、「山形に免許取りに行ったときがある」
考えてみれば、同じことを表してはいるなぁ

>「〜したときある？」
そう言えば、岩見沢（北海道）の友達が言いよったね。

九州で合宿免許って言ったら、”えびの高原”って感覚だったけど
旅行がてらに東北でってのもいいね〜、
自分は福岡市内から佐賀市内まで通ったけど（送迎バスが何と早良区まで迎えに来てた）。

仕事じから九州各県の支社んシと会議のあったばってんが、やっぱし九州んシゃぁ訛っちょんなぁ。
自分の東京暮らしが長ぇき気付かんじゃった…こげぇ下手なんかち。

そいばってん、北九州・大分ん方はそげでんねぇな。
一番下手じゃったつが佐賀・熊本じゃったか…福岡んシは何か違和感覚ゆるぐれぇ
長崎んシと鹿児島んシゃぁ、若ぇおなごシじゃったきそげぇおかしゅうねかった

大分人はそんままアナウンサーが務まる
そげぇ思うちょるよ

>95
そげなこたぁねえｗ
豊前豊後は規範的なアクセントとの違い方に規則性があっち、
長野と並んで矯正がもっとも楽な地域なんじゃと。
豊前豊後の場合はアクセントより母音の無声化で苦労するごたるが。

じゃぁけんど、一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。
同じ時期、大阪出身者ですらアナウンサーは夢の商売、
フジテレビの故逸見さんの苦労話は有名じゃなぁ。

>96
一昔前よりもっと前やろね
バブル期より前は確かにそうだったらしいね
今はNHKにも１人だったか宮崎出身のアナウンサーがいる時代だよ


バブル期以降に需要が増加した民放在京キー局タレント枠女子アナ採用は
所詮消耗品と割り切って東京都内の大学に通う東京通勤圏や
地方の乙種（東京式）アクセント地域出身者から採用して
教育投資を最小限に旬を逃さず即戦力として使うスタイルが採られた

最近ではタレント枠以外の民放アナウンサー採用育成も
フリーアナウンサーの増加で社内での育成要員の確保が困難になり
タレント枠女子アナ採用と同じようなスタイルが多くなっている
地方局に至ってはアナウンサーは下りものの契約社員のみってこともザラだ

乙種アクセント地域以外の出身者にはまた門戸が狭い世界になってきているな

どうしてアクセントって厳密じゃなきゃいけないんだろうか
別に情報の伝達に大きな支障が生じるわけでもないし

外国でもイントネーションの指導みたいなものは存在するのか

>>98
微妙なところですね。私の夫は博多弁領域の人なのですが、
夫が、私の両親（東京）にご挨拶に来てくれたときのこと。

夫の言葉に関して両親が「イントネーションが違うから本当はほとんど
聞きとれてない、でも聞き返すのも悪いからなぁ…」と陰で嘆いていた。
私は普通に聞きとれるのに。（私も両親も東京出身です）

>>96さんの
> 一昔前まではNHKのアナウンサー採用は
> 九州では福岡または大分出身者に限られていたのは事実。

場合によっては福岡ご出身の方も厳しいかも知れませんね。

九州人（自分）あるある
”はわく”は共通語だと思っている（た）。
箒で床をはわく

ははき
　羽掃きの意で、古く鳥の羽毛を用いたことからきている
　後、音変化により「ほうき」に

>>98
>別に情報の伝達に大きな支障が生じるわけでもないし
これこそがアクセントを弁別上意味あるものと捉える地域とそうでない地域との
相容れない感覚の差なんだよ

日本の人口の８割程がアクセントを弁別上何らかの意味あるものとして知覚し
例えアナウンサーが用いる規範的なアクセントとは型は違えど
自身の地域で話されるアクセントと無意識に対比置換を行いながら弁別に活用している現実を前にすれば
アクセントを弁別上意味あるものと捉えない地域の受け手にはどうでも良い問題であったとしても
話し手側（特にアナウンサーなど）にとっては常に一定のルールのもとで発話しなければ
支障どころか正確に物事を伝えるという使命が果たせなくなってしまうよね

言うまでもなく無アクセント地域の宮崎ローカルのテレビやラジオのアナウンサーであっても
全国ネット番組と同じ規範的なアクセントをつけて話しているんだよ

ちなみにアクセントとイントネーションは別物だ
日本語のアクセントはピッチ（音程の高低）のことを指し
外国語たとえば英語ならストレス（音の強弱）というように言語のよって様々だね

【無アクセント−最先端の日本語−】
かつての日本語は現代よりもずっと複雑なアクセントの決まりを持っていましたが，時代が下がるにつれて徐々に単純なものに変化してきました。
そうした変化の行き着いた先が福島や宮崎の無アクセントであるというのが日本語研究上の定説となっているのです。
（「読売新聞福島版」 07.03.03)

>>102
アクセントとイントネーション、どう違うの？

アクセントは単語を区別するもの
東京式アクセントでは、
　橋　＝　ハシ(Low High)
　箸　＝　ハシ(H L)

イントネーションは、文章全体に現れる音の調子
「そうでしょう」と語尾を下降させると「推量」
語尾を緩やかに上昇させると「確認」
「しょ」から急激にかなり高く発音すると「非難」になったりする

>>105
なるほど。分かりやすい説明ありがとうございます。

あと私が分からないのは、
「声調言語」「非声調言語」の違いですかね…
日本語は「非声調言語」に分類されていますが、

ハシLH、ハシHL、といった具合に音程の違いにより
意味が変わってきますよね。ということは、
日本語＝声調言語ではないですか？と思うのです。
うーん

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

中国語を表現するのに声調言語という言葉があるが、
日本語でも関西弁の、猿（サ･ルｩｩ･　L･LHL･）など見れば声調言語と言っていいだろう
九州西南部、長崎や鹿児島のニ型アクセント地域もそう言った仲間だなどと言われる
その他の東京式アクセントなどの地域の日本語は一音節（カナ一文字）の中での高低変化まではしないので一応声調言語とは違うと言われる
それも捉え方によるものだから広義の声調言語だという人もある

橋と箸と端の区別が未だに分からん
有アクセント地域の人は使い分けているらしいけどマジか？
Wikipedia読むと何か違いを書いてるがよう分からん
はし も はし も はし も同じやろ…

>>109
私は東京の生まれ育ちですが、

橋（低−高）
箸（高−低）
端（低−遠慮がちに高くする）

これが九州ではどう変わりますか？

>>110
九州でアクセントにより同音異義語を区別している地域は
福岡県北部（北九州・博多など）と大分県くらいと思う。
特殊アクセント地域といわれている長崎や鹿児島の知人の反応を見ると
こちらの方は同音異義語の区別にはあまり意味を持ってない様子。


アクセントの違いを見ていくには橋・箸・端の後ろに助詞「が」をつけると違いがわかりやすいよ。
大分・北九州や博多は単体では東京と同じだけれど助詞「が」をつけると違いが出てくる。

「箸が」は東京・大分・北九州・博多全て同じ
大分・北九州は「橋が」「端が」を東京の「端が」と同じ型に発音するし
博多は「橋が」「端が」を東京の「橋が」と同じ型に発音するとかね。

>>103
京都を中心にアゥセントの東西比較すると
鹿児島-青森、宮崎-福島、大分-新潟（中越）、山口-東京、岡山-名古屋って感じらしいね。

もう昨日のことになってしまったが夜7時のNHKニュースの中で
常磐線運転再開について福島の女子高生のインタビューがあったんだが
喋り方が職場の宮崎出身の事務員と区別がつかないほどよく似ていたので納得

>>112
全く同じこと思っていたわｗ
茨城北部あたりの人の訛り聞いていたら、熊本の人かな〜と思ったときもあった

て事は、下関の友人の言葉を聞いて
北九と広島の中間だな、と思ってたんだけど
山口市になると、またかなり違うのか。

山口市あたりは北九大分に比べると抑揚は控えめで、広島ほど癖を感じないって感じかなぁ。
まあ、山口は山口なりに個性的なアクセントの語もあって、東京と一緒とは言えないけれど、
比較的抑揚が穏やかでアクセントの高低差が控えめな感じは似ていると思う。

※
北九・大分に対応するのは中越・三河（外輪東京式アクセント）
山口・広島に対応するのは東京・甲信（中輪東京式アクセント）
岡山に対応するのは岐阜・愛知（内輪東京式アクセント）

日本語アクセント分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png/675px-Japanese_pitch_accent_map-ja.png

ふ]くが(服が)

を説明してクレメンス

基本的なことお聞きしてもよろしいですか？

ないりんしき、ちゅうりんしき、がいりんしき？というのは
どこを中心として内・中・外と言っているのでしょう。
東京駅かな？長年の疑問なのですけども…

ちなみに
私は東京23区内の出身で、中輪東京式アクセントです。
「服が」についてですが、「服」はLH（低高）で発音します。
後に「が」がつきますと、「服が」LHL（低高低）となります。

都（京都）を中心に周圏的に方言が分布しているとして
都に近い地域から内輪（うちわ）、中輪（なかわ）、外輪（そとわ）と言う

大分の外輪東京式でフ･ク･ガ(HLL)となるな

「ふ]くが(服が)」は、「う]さぎは(兎は)」と同じ変化かえ？

都に近いあたりから、より新しい変化が広まってきて、
一番外側に最初に広まったアクセントの地域があり（外輪）、
もうひとつ新しい変化がその内側に広まってきている（中輪）
さらに都に近い地域にはもっと新しい内輪がある
方言はドーナッツ状に広がるというのが周圏論

一番内側の京都周辺にはまったく違うようなアクセント（甲種、京阪式）があるというのが日本語アクセントの不思議なところ
テレビのクイズ番組によく出ていた金田一秀穂の父親、金田一晴彦によれば。昔、京阪式アクセントが変化して東京式が生まれたと言うんだが‥
ともかく西にも東にも東京式が分布していて真ん中に京阪式があるという不思議な分布になっている

>>120
教えて下さってありがとう。

>>123
そうなんですよ。真ん中にある京阪式アクセントだけが
すごく特殊なんです。不思議ですね。

>>121
中輪の山口広島もそうなる不思議。
どこも一律に同じ型ではなく、語によって違った変化をしているものも多い。
東京は母音の無声化が激しく、そのせいで本来とは異なるアクセントになっている語もあるよ。

東京の母音省略、私自身は意識していないのですが…
実はかなり母音省略が激しいのでしょうね。
他エリアの方とお話ししていると「え？」と聞き返されることが
まあまあ多いし。

東京の母音省略の中で、最も驚いた言葉とかあります？

驚く前に聞き取れない

色々あるけれど、一番は「菊池」が限りなく「ち」としか聞こえなかったことかな。
とはいえ、九州も北九州や大分あたりを除けば東京とさほど変わらない母音省略地域。

博多弁ですら、北九州や大分あたりの人はシッシシャッシャで聞き取りにくいと言うね。

聞き取れないでしょうね。
例えば、博多の「は」「か」の音に母音省略が起こりますし、
福岡の「ふ」の音も母音省略が起こりますから。（私は）

博多→た、
福岡→こーか、

哀しいかな、こうとしか聞き取られないかも知れません。
それだけに、ゆっくり話すことが必要ですね。

>>128
そうですね。
菊池 KIKUCHI→KKCHI、になってしまうかも知れない。
佐々木 SASAKI→SSKI、にもなるかも。
特に早口になると母音省略が起こりやすくなる気がします。

その「シッシシャッシャ」とは、もともとの言葉は何でしょう？
初めてお聞きしました。

自分は逆に、どんなに頑張ってもネクゥタァイ、タクゥシィーと言っているらしい。

>>130
母音省略とはちょっと違うんだけどね。
博多あたりはサ行の発音が独特（特に中年層以上）なので、
それに耳を奪われて子音ばかりが耳につくってことじゃないかと思う。

うちの職場の上司（東京出身）は、佐々木は「さ　き」位に聞こえるなぁ。

>>131
もしかして関西エリアの方ですか？
関西の人の発音って、すごく明瞭で聞き取りやすいですよね。
でもここは九州方言スレなので違うかな…

>>132
私も佐々木「さ　き」になります。（東京出身）
よほど意識して発音しない限り、母音がトビます。

サ行の発音ですか・・・「せ」が「しぇ」になったりするのかな？
私が博多の方々のお言葉をお聞きしていて一番難渋するのが、
話すスピードなんです。早めに話す方々が多い気がします。
奥様同士で会話している時に、そのスピードについていけず、
でも聞き返したら嫌がられるかなぁ？とか思ってしまって、
当たり障りない笑顔で乗り切ることも・・・これは慣れかなぁ・・・

>>133
>>131=>>132
九州です。両親はバリバリ大分弁使いで、社会人になるまで大分に住んでいましたよ。
タクゥシィーは東京で関西人みたいと指摘されて初めて気付きましたｗ
あと、「ち」が「てぃ」、「つ」が「とぅ」に聞こえるといわれたのは驚きでしたね。
「タ行」の発音が変なのは大分の中高年層には良くあることですが・・・

喋り方は地域性でしょう。福岡は往々にチャッチャッと歯切れよく話す感じですね。
もう少し南に下ると促音便が増えダイナミックなイントネーションと相まって
体感上もっと早口に感じて何言っているか分からないかも。

大分の津久見の教師が書いた大分方言のかなり古い本に、地元民はツクミをトゥクミと発音すると書いてあった
現在、タチツテトは ta chi tsu te toだが、古代にはta ti tu te toだっただろうと言われているし、
サシスセソも sa si su se so → sa shi su she so → sa shi su se so と変遷を経てきている
九州ではセ＝sheと、少し古い発音が色濃く残っているし、ティ、トゥも残っているところがあるのだろう
近頃、若い人がシをsiと言う傾向もある

愛知の友人が「たかはし」って名前だったんだけれど、「たかぁし」→「たかし」と聞こえて、しばらくホントに「たかし」さんだと思っていた…

haが弱くなってaになるといふのは世の習ひ
globalな事象といへよう

先生「今日の課外授業は田んぼの生物を採りに行きます、では行きますよ〜」
生徒「しぇんしぇ〜！いぼって長靴のもげた〜！」

しぇんしぇい、ほっ、見ちはいよ、服んこぎゃんぐっしょりしちかっ、なーん気持ち悪かー！

こんな中学生、よく見かけたんやけどなあ

https://youtu.be/8fPmkq1CkCU

https://youtu.be/PR6r40GbIfk

>>139
「ほっ」
「見ちはいよ」

この２つの意味が分かりませんでした…
どのような意味なのでしょう？

*ほ＝ほら
*はいよ（拝領）＝ください

ほっ＝ほら、なのですね〜！
促音便が多い印象はありましたが・・・「ほっ」は少しだけ
驚きました。東京言葉も促音便が多いんですけどね。

ほ、ほう＝ほら　→　ほっ＝ほらっ

私も今は福岡在住なので、
ほっ、を使ってみるようにしますね。

>>145
>139は熊本弁みたいですよ（笑）

>139を博多弁にしてみますね
熊本>しぇんしぇい、ほっ、見ちはいよ、服んこぎゃんぐっしょりしちかっ、なーん気持ち悪かー！

博多>しぇんしぇい、ちょう、見ちゃってん、服のごげんぐっしょりしてから、なーんか気持ちの悪かー！

ですかね。

>>147
すごいですね。バイリンガルでいらっしゃるとは。

「〜ちゃってん」は、ここ福岡でよく耳にします。
ご近所さんから「博多弁を濃くした言葉が熊本弁なんですよ」と教わった
のですが、濃くした、というより随分ちがう言葉なんですね・・・

大分:しぇんしぇい、ちょっ、見ちくなさりぃ、服いこげぇぐっしょりなっちから、なーんかうでぐろしぃー！

　熊本、博多、大分ともにシェンシェーではなくてシェンシェイと言うのか
　携帯はケータイでなくケイタイと読むのか

>>149
県北〜西部は、まあそこそこ若ぇ年代まじシェンシェイ言うしが居ったのぉ

>>150
携帯＝ケイタイち読まんじ何ち読むかえ？

東京もんがケータイと発音するのを知らないのか

どうくっちょる

文に書くと”しぇんしぇい”やけど
実際に言う時には”しぇんしぇー”やね
ケータイもまた然り。

>>154はどこの人なんだろう
大分に関しては、エイがエーにならずにエイのまま発音することが割合に残っている

広島世界ーの必死な埋め立てを御覧下さい
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/liveyonmoji/1478792678/
この四字実況板は四文字までしか書き込めません

0027 四字さん 2016/12/17 14:59:56
バカ東夷
ID:0(27/33)
0028 四字さん 2016/12/17 15:02:07
バカ東夷
ID:0(28/33)
0029 四字さん 2016/12/17 15:02:33
バカ東夷
ID:0(29/33)
0030 四字さん 2016/12/17 15:02:51
バカ東夷
ID:0(30/33)
0031 四字さん 2016/12/17 15:05:33
バカ東夷
ID:0(31/33)
0032 四字さん 2016/12/17 15:05:52
バカ東夷

>>154
他んシも書いちょるばってん、九州方言な大分弁含めち「エイ」の発音はきちんとするとばい。

そうですね。私も主人（博多弁エリア）から質問されたことありますよ。
東京の人間はなぜ「エイ」ではなく「エー」と発音するのかと。

>>152
そうです。まさに私（東京もん）はケータイと発音しますね。

携帯電話は「ケータイ」っち発音するシの多かごたるで、九州は。
「先生」が良か例じゃねえかえ。

話変わるばってん中国地方んシが「大根」を「デーコン」ち言いよったとがあっちたまがった。
でも、まあ言うかなあ、言われてみれば

>>155
博多の人ですたい。

>>160
大分弁
　愛（えぇ）らしい
　帰（けぇ）る
　大（でぇ）根
　無（ね）ぇ
　入（へぇ）る
　

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

大分弁じゃぁ二重母音ai→ee、ui→ii、oi→iiの変化はよう起くるんけんど、
ei→eeはそれに比ぶりゃ起きにきぃ変化ん方じゃろう
国東やら豊後水道沿いん方はoi→iiにならんじeeになるきぃ
あっち方はまたちいと違うちょるんじゃろうか？

>>160
中国地方じ二重母音融合が顕著なんは岡山んしじゃなかろうか？
宮崎ん二重母音融合ん仕方とよう似ちょるち言うしがおるけんど、
岡山は長音化しち宮崎は長音短呼じ欠落すん違いがあるごたるが。

大分の場合も二重母音の融合は盛んではあるけれど、
エイの音は漢語音が多い
漢語の二重母音はそのまま発音しようという意識が強いのかも知れない
エイセイテキ、メイワク、エイゴ‥
ただし、ケイコートーのように光はコウでなくコーに、灯はトウでなくトーになってしまうが
灯台はトウダイでなくトーダイになるのは他の地方と同じ
ou→o:の変化が中央で起こったのも鎌倉時代くらいに遡るというから根が深い

「よか」の使用域が東進しちょるなあ
昔ゃ阿蘇ん方まじゃ「いい」ち言いよったばってん、一ノ宮の看板に「水も良か 人も良か」ち書いちょっちからたまがったばい
そんうち大分まじ「良か」が使わるるんじゃねえかえ

日田玖珠ん方は使いよるばってんたい

大分県西部の日田玖珠で「よか」が近年浸透する動きは特にない
「ばい」「たい」は以前から使われてきたが、今の若年層では却って衰退している
と言うか、時と共に方言色が薄まる傾向がどうしてもある

ここは盛り上がっとるのう。

なんか福岡県で「ばってん」を使いよるとは殆どおらんで年寄り言葉みたいにされとってちょっとショック受けたったいね
自分は福岡県南部のもんばってん、「ばってん」は日常会話で老若男女関係なくかなりの頻度で普通に飛びかおるとばってんがね
博多とかあたりじゃそげん使わんとやっか？

博多でん使いようシはようけおりますばい
ばってんが、やっぱし年寄りん言葉じゃちゅうイメージはあるなあ。

私の夫(20代)も、あまり「ばってん」は使わないです。
夫のお父様はよくお使いになりますね。

>>170
>>171
やっぱそうったいね、そんならしょんなかね
こっちではもう文法のひとつみたいなもんやっけんどうにでん違和感が拭えんかったと
ありがとね

>>172
でも、「ばってん」て響きが素敵だと思いますよ。

津軽弁に「ばって」という方言があって、「ばってん」と同じ意味だった…

マジか！すげー！！

　↑ もうキミには方言は要らんだろう

なんでや。。

肥筑＝ばってん（〜ばとて）
豊日＝けんど（〜けれど）
薩隅＝どん（〜ども）

九州はいい感じに分かれているね。

”ばってん”の源流は”but and”って説も有るらしいね
眉唾物ばってん（笑）

not××,but〇〇
butのあとに〇〇も何もなくて、いきなり andが来るのもワケがわからんが

but thenやで

　キミは関西弁でもしゃべってなさい

主人のお父様も、ばってん＝but then、と申しておりました。
主人もお父様も生粋の福岡人なので、信憑性は高いかと…

>>175さんの津軽弁「ばって」は不思議ですね。
九州から飛び火したのか、はたまた偶然の一致なのか。

方言スレでbut then とか but and とか言わんでくれ恥ずかしい
学問的にそのデマは否定されているんだから

ばとて の収斂だと言ってんのに何故分からんのか

でもお父様曰く「九州の人間は外国の文化も受け入れる
度量の広さば持っとうけん」（？）とのことでした…。
but thenも然り、ということでしょうね。

嘘やデマをおっしゃっている感じではありませんでしたから、
何だか複雑な気持ちです。絶対に嘘つく人ではないですね。

勿論、嘘をついているのではなく、（言語学に素人の）自分が思っていることを正直に述べているだけだろう

お父様も夫も、嘘が大嫌いな人なので、
いったいどのように「ばってん＝but thenではないのですよ」と
お伝えすれば良いのか、ちょっと悩んでしまいますね。。
「俺は今まで嘘をついてきたのか」とか自らを責めてしまいそうで…

言語学のお話から逸れてしまいました。ごめんなさい。

ばってんはそんな若い方言じゃないと思う、普通に古くからある方言のはずだよ
｢ばとて｣がなまったものって見解が一般的
なにより、英語が入って来たのって結構最近だよ
100歩譲ってばってんがわりと新しく誕生した方言だとして外来語の影響を受けてるとしたらポルトガル語やらオランダ語やらスペイン語の影響を受けると思う
なんにせよ英語の影響を受けてるなんて事はありえない

てん子、とん子は今度は福岡人と結婚したんか
忙しいやっちゃな。

>>189
逆接→打ち消し→×→ばってん

この説を信じてきたのだが・・
あながちデマとも言えないと思う

>>191
それはもうギャグの域･･･w

いや、こう信じている人間は意外と多いと思うよ

博多もんと津軽もんは英語混ぜて使うからたいしたもんだって自慢しなさい
笑い取れるよ

「さようなら」は「グッドばい」とか

ばってんと言えば荒川

>>185
あんた、そりゃ度量の狭かばい（笑）

「せまし」は「せまかろう」と活用するが、
ここから推量の語尾「ろう」を取り除いて「せまか」という断定形が生まれたのだろう

とん子死ね

ばってん荒川は長崎？

>>200
熊本

ありがと
熊本でも「ばってん」は言うね
宮崎・鹿児島では消滅する？

する

さんの〜が〜はい！

どこんサイトか忘れたばってん、熊本んほうでん昔ゃ形容詞んカ語尾は南んほうだけじ、北・東んほうは大分とぅ同じイ語尾じゃったんち。
明治だか大正だかん文献ば見らそげえ書いちょったいう話ばってん、どけんじゃろかえ？

鹿児島では、「形容詞の語幹＋か」は言わないね。
近々、宮崎・熊本の人と会うので聞いてみる。

経済的、文化的に勢力の強い地域の言葉を周辺としては有難がって使うようになるからな
福岡あたりの景気の好さにあこがれて染まってきたのかね
四国も西南部の辺鄙なところでは数百年たってもまだ京阪式アクセントに染まっていない地域があるが、
若い者から順に関西風はカッコいいとして浸透している途中だと言うからな

京阪式→その他のアクセント

>>205
カ語尾の本場は熊本県宇土市あたりの有明海沿岸部と言われているね。
明治期はイ語尾地域だった阿蘇は戦後になって急速にカ語尾化したらしい。
交通の発達や産業構造の変化で阿蘇地域の独自性が薄れ、
日常レベルでカ語尾地域の熊本市への依存が高くなったことが原因といわれている。

カ語尾の本場が宇土市あたりというなら、熊本市は本場ではなかったのか
だが、今はカ語尾を使う地域なのか

熊本市も本来はカ語尾ではないよ
大正昭和初期の文献見るとイ語尾が圧倒的。

その熊本市がカ語尾になってきたのは、やっぱり福岡方面からの影響？

逆逆。
南部方面の影響。
博多も確かに熊本より前にカ語尾化したばってん、それは西の影響ち聞いたなあ

ここで一節
♪おてもやん あんたこの頃嫁入りしたではないかいな
　嫁入りしたこたしたばってん 御亭主どんがぐじゃっぺだるけん
　まぁだするこたせんだった‥
（初夜に初めて亭主の顔を見たらあばたヅラで醜かったので拒否った
　婚家を飛び出たけれど村役や肝煎りの人達が後はなんとかしてくれるでしょう‥）

東九州がカ語尾化しにくいのは>>164の様な母音融合が盛んで、
「形容詞語幹+い」の場合は顕著に起きて、多くの場合語として癒着してしまっていることと
何か関係があるのだろうか？

カ語尾化させるには、一旦母音融合で癒着した語をもとの形に戻してやる必要があるように思う。

形容詞イ語尾の母音融合なら熊本でも昔は盛んだったんだけれどね
このあとにもこの先にも豊日がカ語尾になることはないんじゃないかなあ

よか（終止）
よかろう（推量）
よかった（過去）
よから（仮定）
‥ま、こういう感じで統一が取れてるわな
終止形だけが「いい」になるよりも

活用の単純化、統一化ってのは、西九州側の方言の特徴かもしれんね。
動詞では一、二段活用動詞をラ行五段活用に収束させる傾向が顕著だし。

「か」ろう、「か」った、「か」らば・・・の「か」に類推して終止形のカ語尾が生まれたと。
大部分の九州方言の形容詞活用はジャ活用を嫌いカリ活用主体ってこともあるし。
なるほど、ありえるなぁ。

おかしいだろ、おかしいやろ、おかしいべ‥
このように言う地方が多いのに、
九州では「おかしかろう」とカリ活用が優勢だからな

ドキュメンタリー対馬の海女さん物語みよるぜよ

　ぜよ、とか土佐ん如る言葉を使い居るんは何処かや

ドキュメンタリー対馬の海女さん物語ば見よったとてです。

で を ず と発音するシーンがありましたね。

対馬の海女さんが「〜ぜよ」と言っていたということ？
「で」だけでは分からないのだが、どういう場合の「で」なのか前後も書いてほしい

言ってない。

思い出そうと思ったけど思い出せなかったからそれだけかいた。

上の方で似てるのがあったなぁと思って今探した

>>151が「まで」のことを「まじ」と書いてるが、これがつしまの80代海女さんは「まず」だった。

madeがmadziになるのは大分方面でよくあるけどね
まず、は知らんわ

そういや大分って四国方面との交流が深いとかなんとか
方言も似たとこあったりするのかね

大分では「〜まで」「〜で」とかの「で」を「じ」と発音するねえ

大分はかなり四国に近いよね。しとるけん、が、しちょるき、になる。スケバン刑事の四国弁のとき、大分かと思った。

ヒドイがヒデェとならずにヒヂーになる
セヨはセェではなくシー
シテクレはシチクリー
こんな感じだな

しちくりぃ〜 ってなんか2ちゃん用語として昔あったよな

今は してクレメンス とかなんJ語に取って代わられたが

>>230
小林よしのり（福岡市出身）の「おぼっちゃまくん」が使う茶魔語あたりから広まったような希ガス

小林よしのりさんは、大分の言葉にもある程度精通しているのだろうか。
チャマ語「くりくりー」は、純粋な福岡の言葉ではないっぽいし。
いずれにしても、あまり普段はスポットライトが当たりにくい９州方言が
注目されるきっかけを作った小林よりのりさんの功績は大きいですな。

大分の人がいってた
「あいたよー、ひじぃバチおうたわー」ってのが
一部解読できた

あいたよー、ひじぃバチゅうおうた
ち言うなぁ。

小林よしのりというガマガエルみたいなおっさんは、福岡人なのに「わし」を使うけんのう。

広島世界一？

>>236
それで思い出したっちゃけど、福岡の女性って自分称が｢あたし｣の人と｢うち｣の人がおるよね

九州は一昔前まで「じゃ」だったとは聞くが、今の人で九州北部で「じゃ」なんて言う人居るの？

例えば関西では「じゃ」は語尾を強める時に言い切りの「〜じゃ！」と、語尾に使うくらいしか残ってないが、福岡とかではどうなの？
「じゃけん」のような使い方は残ってるの？

熊本北部の大分隣接地域だけど、じゃ、で終わる言い方はしない。でも、熊本市内で「だけん」というところを「じゃき」とは言う。なお、だからって意味ね。

>>239
大分は「〜じゃ」だよ
若い人は「〜や」に変化してしまったけれどね

「じゃけん」も言うよ
発音通りに書けば「じゃぁけん」か

九州各地の営業所から、福岡支社に集合研修…
東京式アクセントの肩身の狭いこと狭いこと…
熊本、宮崎のアクセントと
長崎、鹿児島のアクセント、違いがよーわからん
福岡博多っ子もちょっと違ごうちょん

熊本と宮崎は何となく違い分かる
佐賀と長崎がよー分からん

北部九州から聞きよったら、鹿児島と宮崎の区別が付かんっちゃが。

鹿児島と宮崎は分かるだろ…方言はもちろんイントネーションもまるで違うとに。

うむ

宮崎は分かりやすい無アクセント、鹿児島はちょっと沖縄に似たアクセント

九州の無アクセント地域は、熊本の東側と大分宮崎？
もっと限定される気もするけど、どう説明していいか難しいね。

大分は大部分が東京式やろ

北東九州の東京式アクセントと西南九州の二型式アクセント
（北九州・大分 対 長崎・鹿児島）
この毛色の違うアクセントに挟まれた地域がアクセントに混乱をきたして無アクセント化している
（長崎県の北部・五島列島から佐賀県北部、福岡県の筑後地方、熊本県の北部・東部、宮崎県のほぼ全域）

北九州・大分の東京式アクセント圏は、地域により異なるアクセントの語が多少混じるものの均質な感じ。
そして、北九州市と大分市の間で異なるアクセントで発話される語は非常に少ない。
概して、理論上導き出される外輪東京式のアクセントパターンに忠実なものと言われているね。

一方、西南九州二型アクセント圏は、長崎市と鹿児島市の間でアクセントが異なるのはもちろん、
鹿児島県内でも生活圏毎に異なると言っていい程に多様だ。
この地域で共通しているのは、アクセントパターンが二つしかないということくらい。

九州方言は、九州を斜断する広大なアクセント崩壊地域を生み出した
北東九州外輪東京式と西南九州二型式のアクセントのせめぎ合いという点も興味深いね。

あおりを食って博多のアクセントもちょっと変わってる

宮崎でも鹿児島に接する都城では一型アクセントが行なわれる
鹿児島の二型アクセントを単純化したものであり、文節の最後を必ず上げるワンパターンのアクセントである
鹿児島アクセントに接するうちに影響を受けるもマスターはできずに似たようなものになったのだろう
宮崎全般の無アクセントとも似通ったところがあり、おしりを必ず上げるとも限らず曖昧でもある
違った型のアクセントに挟まれて、昔から苦労したんだろうね
他の宮崎では、苦労の種であるアクセント自体を放棄してしまったんだけど
（大分と接するあたりはちゃっかり大分式になったりしている）

都城の一型式は、元々は鹿児島と同じ様な二型式風のアクセントが使われていたのが、
次第に統語に必要な最小限の「最後の拍があがる」パターンを有標形として統合され、
生まれたとされているようだ。
この都城統合一型式アクセントも、実際の所、さほど明瞭なものとは言えず、
若年層ほど宮崎市の無アクセントと区別が付かなくなってきているということから、
二型式アクセントが無アクセントへ変化する過程での一時的な姿なのかもしれない。

しかし、九州無アクセント地域が昔はどんなアクセントを使っていたかは興味があるね。
多様なアクセントがモザイク状に分布していたのではないかと思ったりするんだが。

特殊と思うのはやはり長崎の蛭子アクセントだな

>>251
福井の無アクセント化は最近100年ほどの間で起きた変化らしいけど、
九州の無アクセント地域はいつ頃出来たんだ？
西南九州の二型式は北東九州の外輪東京式から幾度もの拍ズレと反転の結果生まれたといわれているので、
それに挟まれた無アクセントはその二つより新しいものであることは分かるんだが。

福井のアクセントは揺すり音調とあいまってすごいわ
福井のマジキチガイhttps://youtu.be/hI1MF88-MDs

揺すり音調かどうか知らんが飛騨の中年女性の喋り方がそれっぽかった
独特だった

>>257
和名類聚抄という書物に平安後期頃の都のアクセントが書き込まれているのが一番古いアクセント資料で、国語学者がアクセントの歴史を研究したりしているけど、
地方の言葉にそんな資料なんちゅうのはなかなか無いんじゃねーかなぁ

鎌倉時代の藤原定家が仮名遣いはアクセントを反映したものだと勘違いして研究したのも資料になるけど、地方にそんな資料ないっしょ
ま、ある時点で近畿を除き全国的に広くいわゆる東京式が行なわれていたような気がするが、そこからいつ長崎・鹿児島アクセントが生まれたかが問題やね
知んねーけど

室町時代なんぞは能・狂言として言葉遣いの現物が伝えられたりしている
文化の華咲く都はやっぱり違うもんだねぇ

鹿児島のアクセントは、ゴンザの和露辞典ですこしわかっていて、現在の長崎のアクセントに近いんだったかな。

奄美以南にも、北九州〜大分的な、２拍名詞で四種のパターンを区別するアクセントが部分的に分布してるから、きっと鹿児島あたりにもこの種のアクセントが分布していた時代があっただろう。

>>260-263
なるほどねぇ。
まぁ、臨地調査時点で高齢者からもアクセント体系の気配が見いだせなかったから
無アクセント地域とされたんだろうけど、ならば成立は江戸時代とかの話になるんだろうね。

言葉のアクセントは本人が自覚していないほうが普通
土産物によくある何々弁一覧と言ったグッズにしても語彙についてあげつらったもの
普通の国語表記でアクセントの表現はできないから、資料ないよね

>>254
＞（大分と接するあたりはちゃっかり大分式になったりしている）
延岡市のうち、旧北川町大字川内名の一部と旧北浦町大字三河内が外輪東京式とされていて、
旧北浦町の役場があった古江あたりも話のトーンはソレっぽく聞こえる。
また、昭和期に延岡市に合併した旧南浦村島浦島に外輪東京式の変種があるので、
昔はもっと南まで東京式やその変種のアクセント体系が広がっていたんだろう。

宮崎県北の県境沿い集落や島といった外部との交流が限られた僻地にアクセント崩壊の波が届いていないということは、
椎葉や五家荘といった九州山地の集落にもアクセント崩壊前の特徴が残っていてもおかしくなさそうなんだけどなぁ。
何せ昭和の頃まで焼畑農業で自給自足をやっていた程の秘境なんだから。

…アクセントの謎は深い

集落が完全に孤立してるならともかく、
集落の人口が限定的で、時々人の行き来や婚姻での人の出入りがあれば、
学習の必要のないアクセントの変化（無アクセント化や京阪式→垂井式）は案外伝わりやすいものなんじゃない？

アクセントは根強いもので個人の中で変化しにくいものではある

福岡県南部の自分が関東の人達とはなした時にやたらと鈍りかたが東北っぽいと言われまくったのは、いわゆる無アクセントだったからなんだな
県北部の人と比較されてアクセントが全然違う〜みたいに言われたり
正直アクセントがなんなのかもよくわからんが

東京式とか京阪式と言う以前に、もっと古い基層言語から無アクセント言語が由来している説もある

箸（はし）という単語は東京式ならばHL(高・低）と発音しなければならない
橋（はし）はLHだ
京阪式だと箸はLH、橋はHLとなる
こういうルールを守らなければ、アクセントが変とか、訛っているとか言われる
だが、無アクセント地域では、単語の判別に高低アクセントを用いるなどというルール自体がない
そういうややこしいものに頼らなくても話を通じさせている
単語をどういう高低の発音で言おうと、変だとも思わないのである
だから有アクセントの発音を真似しようとしたらハードルが高い
ルールの存在から認識しなければならないのだから
もっとも、有アクセント地域の者でも別ルールの地域の言葉を真似しようとしても矢張り難しい
関西弁を真似しろとか鹿児島弁を真似しろと言われても他地域の者には大変難しいのである

フランス語には男性名詞であるか女性名詞であるかの区別がある
単語ごとにどちらであるか覚えなくてはいけない
日本語にはそんなややこしいものはない
だが、フランス語の単語発音は無アクセントだ
単語のどの部分に強弱や高低をつけなければならないということは無い
一方、日本語では単語ごとの高低アクセントというややこしいものがある
無アクセント日本語が最強だな

熊本北部出身だけど、茨城の人と福井の人のモノマネだけはうまくできる

揺すり音調も上手くできると？

同じ無アクセントと言っても、その地方によって語句全体のイントネーションに異なった流儀もあるってぇじゃねぇか
他所者にしたらU字工事のしゃべりも荒川ばってんのしゃべりも似たようなもんとくらいにしか分からないのではあるが

>>275
その、できると？、はイントネーションでだいぶ雰囲気変わるね

平板アクセントです

尻上がりって言われると

大分んしにゃ全然（でんでん）わからん

大分ん「し」の「し」は「衆」だろうな

トランプが任命した閣僚

国務長官→レックス・ティラーソン
エクソン・モービルのCEOでロシアと合併企業を立ち上げている

エネルギー省長官→リック・ペリー
「エネルギー省はエネルギーを増やしたり開発したりすることを全然していないから、意味がない。だからやめるべきだ」とエネルギー省廃止を訴えていた過去がある
なおエネルギー省の業務はエネルギーを増やしたり開発したりすることではない模様

環境保護庁長官→スコット・プルイット
元オクラホマ州検事総長でこれまでに何度も「環境保護庁は企業の敵である」として環境保護庁に対して裁判を行なっていた

労働長官→アンドリュー・パズダー
大手ハンバーガーチェーン店カールスジュニアの経営者

教育長官→ベッツィー・デボス
公立学校反対派(教育長官は公立学校の運営や管理をするのが仕事)
キリスト教原理主義者のため宗教の教育が出来ない公立学校ではなく国が支援して全て私立学校にすればいいというスタンス
なおアムウェイ創始者の息子の嫁で資産51億ドルを所有

中小企業長官→リンダ・マクマホン
プロレス団体WWEの経営者ビンス・マクマホンの嫁であり中小企業を守るための省庁に中小プロレス団体を潰しまくってきた大企業WWEの経営者を指名

司法長官→ジェフ・セッションズ
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアが公民権運動のために戦った場所であるアラバマ州セルマ出身だが徹底してアメリカの黒人地位向上に反対してきた人
黒人の弁護をした白人弁護士を「白人の裏切り者」呼ばわりした過去も
オバマ大統領がやった不法移民に対して市民権を獲得させる法律やヒスパニックの女性を最高裁判事に任命した時も反対
刑務所での拷問を禁止する法律にも反対
貧困家庭への食費援助の削減には賛成

財務長官→スティーブン・マヌーチン
ゴールドマンサックスの元経営者。ウォール街を見張るべきポジションにウォール街のOBを配置

>>280
知人の大分出身者の話では、
「よか」「〜と？」「ばってん」「〜たい」等と平坦な語尾上げ調で雨も飴も味噌糞に喋る九州人は、
テレビの中だけの架空の存在であり、実在しないものだと本気で思っていたらしい。
そして修学旅行で福岡や熊本、長崎に行って、実際にその会話を目のあたりにして衝撃を受ける。

いやぁ、俺から言わせるとお前らが特殊なんだよ、とｗ

朝の某ニュース番組の某アナウンサーの大分弁聞いても全く九州っぽくない感じがするのはようするにそういう事なんだろうな

>>280
大分でも ザ行がダ行になるんやのう。

>>281
カゴンマもカゴンマンシ、のように「し」を使うが衆が由来なのか。
人がシトと訛ったのが由来かな?と思ってたわ

大分でも西部の方は「よか」「ばい、たい」「と」を使うよ〜

あと「〜のもの」を意味する「〜んと」(例:誰んと)は大分でも日田玖珠九重竹田大野と広く使う
準体「と」は大分だと内陸では勢力下にあるみたい

http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画　ギャングキング　１０月号〜２月最終号

大分なんてほぼ標準語だから
昔からある豊後浄瑠璃の語り口もこんなに訛りのない言葉なんだよねー
「こりゃあんたあ、豊後浄瑠璃ち云うちな　わしどーん国ん、昔かる　こんかた、しゃっちかたっちぇ聞かせちー喜くーだもんどな。
面白りいーか、面白ろねーか、そりゃわしん知ったこっちゃねー、まあ一遍、誰ん彼ん呼んぢ聞いち見ちみち、笑いてーごたら勝手に笑え。
怒りてーごたら、勝手い怒るがいいわな‥」

>>288
何？笑えばいいの？

豊後浄瑠璃か、面白いな
俺の父母、祖父母の話し方とほとんど変わらん
調べてみよう、ありがとう

吉四六さんの話も大分弁(野津弁)が色濃くあって面白いよー

これも大分弁の特徴が良く出た民謡だねぇ。

宇目の唄げんか
http://panorama.photo-web.cc/satobus/ume/utagenka.html

吉四六さん（臼杵市野津町）、宇目の唄げんか（佐伯市宇目町）なんだけど、
これらの地域は旧臼杵市や旧佐伯市で主流の豊後水道側の方言というよりも、
豊後中南部の比較的オーソドックスな大分弁の特徴を覗かせているね。

野津町は大野郡、宇目町も元を正せば大野郡（のち南海部郡へ移管）ってことで、
大分市から豊後大野市、竹田市にかけての方言と基盤は共通なんだろう。

大分はアクセントは東京式でも方言強いとこは案外根強いみたいだな
全部方言で書き込んでる中学生がいたよ 全部 〜ちょん 系だった

大分市内でも、移住者や転勤族の多い新興住宅地や市街地のアパート・マンション街を除けば
方言はそこそこ健在。旧来からの住人が多い地域や郊外の農村部などは郡部と状況は変わらない。

まぁ、方言を隠したり否定したり矯正を促すような社会的圧力も特にないってのが大きいかな。
西日本全体がそんな感じだけどね。

そりゃぁ素晴らしいのう
それが福岡始め九州の意外な根強さの理由なんじゃのう。

>>285
＞大分でも ザ行がダ行になるんやのう。
発音体系はだいたいこんな感じ。
ザ行＝ダジズジェド
ダ行＝ダディドゥデド

ゼの発音はジェ
全然と言おうとすると「ジェンジェン」になるので何かカッコ悪い
で、意識してゼと言おうとすると何故かデになってしまい「デンデン」となる。

ちなみにザやゾは後から獲得した発音なのか、大分県人は上手く発音できない。
これ、今の若年層でも魔が差すとニョッキリ顔を出す。
卒業式の司会で緊張して花束贈呈を「ハナタバドーテイ」とやらかす子が未だにおるし、
意識するあまり下り坂を真顔で「クザリダカ」と言ってみたりとｗ

面白いのう。
福岡の武田鉄矢も「僕は死にましぇ〜ん」で有名やし、九州は朝鮮のサ行が伝来しとるんかいのう。

Twitterで大分弁botってあるけど、そこそこ詳しいね
大分弁だけでなく九州方言についても簡単に解説していることがあるからよく見てる

昔は都のほうでも「せ」はシェだった
上方落語の笑福亭仁鶴、そのまた師匠の笑福亭松鶴などは「そらそうでっしぇ」とやっていた
さしすせそは古代、sa si su se soだっただろうと言われている
それがやがて sa shi su she soになり、sa shi su se soとなってきた

ロシア語みたいな感じやね

いわゆる四つ仮名のイ段ウ段の部分は区別を保っていたのに、ア段オ段では区別を失ってるというのは不思議だね。

福岡南部だがこっちで「すんまっしぇ〜ん」とか言って謝ったらお前ナメとっとか？コラってキレられるぞ
武田鉄矢にしても陣内孝則にしてもあれはさすがに誇張だと思うが

ふざけてわざと言えば怒られるだろう
ネイティブの人が素朴に発声すれば怒りはしないと思う

>>302
実際は、ザ行とダ行が交替や混同を起こしやすく、それがダ行に引っ張られる傾向がある
ってことで、ザ・ダがダに、ゾ・ドがドに完全に統合されているというわけではないんだけどね。

・・・と、言いながらも、豊後大野市近辺にはそれが完全に統合した音韻の地域も存在するわけで、
ザ行＝ダディドゥジェド
ダ行＝ダディドゥジェド
要は、ジはヂ、ズはヅに統合された変則的な二つ仮名になっており、ゼ・デは無くて代わりにジェを使う。
結果としてザ行そのものがないと解釈出来る。なんてのもある。

その西隣の竹田市出身だが「じぇ」は聞いたことないなぁ
「しぇ」は、まぁたまに年寄りが使っていたかもしれんって感じだが…

ザ行もダ行も全部「ダ・ディ・ドゥ・デ・ド」だわ

博多華丸のなんしよーと？ という番組で福岡の店のお爺さんがジェンジェンと言ってたよ

>>306
ジェの発音は明治大正生まれ世代までだろうと思う。昔は税金がジェイキンの様に発音されていたので。
その後の世代でゼになるんだけど、斯様な理由で豊肥沿線はザ行のデで発音されるようだ。

ザ行がない地域、具体的には旧大野郡の大野川以東、野津、清川、緒方あたりが本場といわれているが、
竹田も場所によってはそうなのかな。長湯の方はそこまででもなかったような・・・

>>307
大分県でも西の方、日田地方などはかなり下の世代までセをシェと発音するから
肥筑方言の地域は根強いのかな。

>>308
いやいやいや、ゼ→デは大野郡だけでなく県下全域で広く見られるし、本場は大野郡ではないよ。
ただ、経験的に、北部・西部の人はゼ→ジェの率が高いかな。
方言地図で「税金」の発音も北部・西部の人は「ジェイキン」で竹田・南部は「デイキン」だったような気がする

ゼ→デのようにザ行がダ行になるのは大分だけでなく和歌山とか西日本南部に広く見られるのは面白いなぁ

あったあった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142830.jpg_Dr7BpihjdDJ5dcKoeXRo/www.dotup.org1142830.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1142833.jpg_ggxX1ZBqvqzHZjbEQp33/www.dotup.org1142833.jpg

ジェに近い発音→日田、玖珠、九重、湯布院、院内、中津など
デに近い発音→竹田、宇目

大野がないのは残念だが旧大野郡野津町はややジェに近いゼだな

まさに、野津はデに近いジェ気味の発音なんだよ。
ゼはそもそも無いし、一般的なデでもなければ日田のようなジェの発音でもない。

宇目はどうなんだろうね。あそこ、四つ仮名残っていなかったっけ？
四つ仮名残っているなら>>302のような不思議な状態ということになるな。

このスレは、まともに機能しとんね〜、珍しかばってんいいこっちゃ。

ダーツの旅で大分県佐伯市蒲江

宮崎県に食い込んでるあたり

で、どんな内容やったと？

あんまりしゃべり聞けんかった。でもだいたい東京式アクセントで宮崎みたいに無アクセント訛りでは無かった。 理由は「〜けん」を聞いたが、その地元出身じゃない(どこ出身かは不明)という奥さん(婆さん)は「〜で」を使ってた。

大分で理由の「〜で」って使うの？

九州で「〜で」というと鹿児島のイメージ。
宮崎は「〜かい」だろうし


でも理由の「〜で」をメインに使うのは中部、東海だけど意外と山陰や兵庫県の左端の方とかでは併用されてたりするところもあるが、九州ではどうなんだろ

兵庫の端とか山陰にあるのは方言周圏論的に分かるけど

大分内陸部の〜ばい、〜たいと違って沿岸部では〜でをよく使うようだ
〜しよんで（〜しているよ）
「なぜこうなるの？」と理由を尋ねられた場合、
「〜やけん」（〜だから）と答えるときもあるだろうし、「〜で」（〜だよ）と答える場合もあるとは思う
その番組で具体的にどういう会話があったのかが分らないので何とも言えないが

内容は忘れたが、番組で聞いたものは少なくとも 〜で。と返事したのではなく、

自分が話をする中で理由を表す繋ぎとしての「けん」 の代わりに ◯◯で〜やった。 というような使い方だった

東海の方言だね、その使い方
熊本だったか大分だったか、「寒うして(寒いから)」という用例もある

ナニナニ、で、ナニナニ
これくらいのことなら全国的に言うものではあるが

>>317
>>318の「寒うして(寒いから)」という用例もある
共通語で言うと、「寒くて」に当たるといった方が分かりやすいかも。。。
この〜シテ、これは肥筑方言の言い回しだね。
大分県では日田など西部を除けば、この場合「寒うで」の型を取るので、
多分これじゃないかなと思う。
但し、この「で」の前の語は形容詞に限られるけど。

ここで出てくる「で」は、大分の音韻的特性から「じ」と交替することもあるね。

それか、単純に「〜ので」が撥音便化した「〜んで」の「で」が意識の中に残っただけかも。

確かにはっきり「で」だったけども
この東海にみられる「で」自体もそうか、確かに「ので」→「んで」→「で」なわけか。

「彼女おるで、女の絡みいらん」

「俺がするでやらんでいいよ」

「明日朝早いでもう寝るね」

みたいな用例も

「ん」を補完すれば普通に聞こえるな。 中部、東海って撥音便をすっ飛ばして「するだよ。」とか言うから特に東海には定着したんだろうな。


まぁ「私は◯◯出身やで、こっちの方言は分からん」(岐阜、三重あたりの言葉)

とかだと「の」まで遡ったらまぁ分かるって感じか

>>320
「寒うで」じゃなくて、大分だと「さみぃじ(/で)」かなー。
竹田あたりは何故か最後に「から」つけて「さみぃじから」と言うこともある

所にもよるんかねぇ。
うちの周り（大分市内）の地の者の年輩者は「寒うで（じ）」が多いなぁ。
実際の発音は「さむぅで（じ）」位で、ウは弱めの発音だな。

マジか、大分市あたりは「さむぅで」なのか

そういえば「〜かった」の付け方も大分県の沿岸と内陸で違っていた気がする

寒かった→さみかった
なかった→ねかった
まずかった→まじかった

みたいに、イ語尾に「かった」つけるのが内陸出身の人に多かった気がする。でも宮崎の人もそう言っていたから、宮崎に近い方ほどそうなのかな？

大分市あたりで地の年輩者と断ったのは、実はそこに理由があるんだ。

ウ音便が退化した若年層ほど、>>325のような傾向が出てくるんだ。
「寒くて」は、年齢が下がるほど「さみぃで（じ）」の型が多くなってくるよ。

ウ音便形を使わない人は、方言での活用で〜テ型や〜ナル型の所が空いてしまうので
とりあえず、語形の安定している終止（〜イ）形を入れてみる。
その終止形が連母音融合を起こしやすい型だと、その音便形で活用を完成させる。

特に、ウ音便化すると語形が変わってしまう「無い」なんかは比較的年輩の人にも多いな。
ねえ・なかった・ねーなる（老・のうなる）・なけりゃー・ねえで（老・のうて）の様に。

ということで、共通語化でウ音便が衰退したために現れた代用形なのかな？と思っている。
宮崎の形容詞無活用化で真っ先に終止形語幹に置き換わった仮定（ケレバ）形や過去（カッタ）形より、
大分市あたりはウ音便形が入る〜テ型や〜ナル型の補填にだけ終止形語幹が入ることが多いから。

>>325
宮崎弁は完全にそうだね。
ただ、理由の接続助詞は「して」を使う。「さみして」「ねして」といった感じで。
「して」は文語文や古文ではよく使われる。

語幹をひとつにする簡略化なんだろうねぇ
　さむねぇ、さむして　さみぃ　さむけりゃ　→　さみねぇ　さみして、さみぃ、さみけりゃ　

そういえば、大分県沿岸部では、
早い：はえぇ、はよぅねえ、はよかろう、はよかった、はよけりゃー、はよぅで・・・
高い：たけえ、たこぅねえ、たこかろう、たこかった、たこけりゃー、たこうで・・・
と、語によっては終止形以外はウ音便を軸に活用が簡略化している人が結構いるな。

>>327
「ねかった」なんて東北の方言みたいだなｗ
特に宮崎弁は無アクセントなんで、ちょっと耳にしただけだと間違ってしまいそうだ

確かに宮崎弁は、東北っぽく聞こえることがあるね

>>331
宮崎に限らず無アクセント地帯の人は東北ぽく見られるよ

子供のころ、「ゅ」と「ょ」の区別が苦手だったなあ。
例えば丘陵を何て読むのか毎回戸惑っていたし、今も間違えた。

あとイ段とエ段の区別か。
忌引を「けびき」とか「きべき」とか読んでいた。

ありがちだけど「し」と「ひ」も少し苦手。
地元の方言で「しとぎ」ってあるんだけど、
「ひとぎ」なのか「しとぎ」なのか未だによく分からん。
人によって分かれるから誰も知らん（笑）
「消費税」を「ひょうしでい」って読んでいたおっさんもいた。

「ひぶや（渋谷）」と「しびや（日比谷）」でわけ分からんごとなった江戸っ子みたいだねぇ〜

>>333
＞地元の方言で「しとぎ」ってあるんだけど
所謂餅撒きのことだね。今では新築棟上げの時に施主が屋根に上がり、
親戚や近所の人を集め、「し（ひ）と〜ぎ」のかけ声と共に餅やお菓子、
五円玉を撒く儀式を意味することが多いかな。

「しとぎ（粢）」は餅の原型を意味するものらしい。
大辞泉では、水に浸した生米をつき砕いて、種々の形に固めた食物。
神饌(しんせん)に用いるが、古代の米食法の一種といわれ、
後世は、もち米を蒸して少しつき、卵形に丸めたものもいう。
・・・との説明。

後に、本来の「しとぎ」が意味するものは「餅」と呼び名が代わっていき、
「しとぎ」は餅撒きを意味する言葉として方言に残っていったんだろう。
音韻的に「し」→「ひ」への交替がある地域では「ひとぎ」と言う形で。

九州は土地は狭いとに、お国言葉は多様やね。

死ね

くらすぞきさん

上京したてのとき、「そんなわざと方言喋んなくてもいいよ」と言われたことあった
衝撃的だったな…やっぱり東京の人にはそう映るのかなあ

あの人たちやばいからね
相手にするな

>>339
似たような経験あるな
伊達で方言吐き出してるわけじゃないのにひねくれた見方されちゃたまらんよね

東京の言葉で喋るって、結構神経使うから意外と辛い

つい使ってしまうのが、
・〜せん
・〜けん/き
・〜ちゃ、ち
・〜なん？
・はわく、あたる、ずる
これらはホントにうっかり使う

丁寧語(＝共通語＝標準語)は難しくないけど、
口語はしんどいわな。

咄嗟の時には「分からん」「せん」等の「ん」否定が出るし、
「なの？」なんて言うより、「なん？」の方が楽やし、これは群馬弁でも言うからそのままでもいい気がする

でも九州は北九州や大分以外では「〜と？」だよな
「〜と？」の人でも「〜なん？」も使う流れもあるの？あると？あるん？


色んな人のしゃべりを聞いてると「◯◯と？」の平板アクセントのままで「◯◯なん？」と言ってる人たまに見かけるけど

>>342
ちょっと待って。

東京の人間（私を含む）は、
九州の人に対して優しいはずですよ。
>>339「わざと」とか言う？
よほど心が狭い東京だな、それは
おかしいよソイツ

絶対に気にしてはいけない。
ムカつくなー

>>339
方言女子じゃ何じゃじほれほれさるるごとぅなっち、女んしの間じゃぁそげなこつあるち聞いたこたぁあるけんどのぉ。
東京んベッドタウンやらじ生まれち暮らしよりゃぁ標準語しか覚えんき、我がん持っちょらん方言がもてはやさるんのが
こらえきれんのじゃろう。

まあ、方言ちゃそこん土地の歴史やら文化、気質を反映しち共通語標準語ん圧力に負けんじ今に残っちょるもんじゃろうき、
きやぁーすファッションじ扱うちもろうても困るんじゃけんどなぁ。。。。

変な話標準語を違和感なく普通に喋れるようになるのってすごい大変なんだよな
言葉を話しても抑揚？のない変な発声になったり、慣れない標準語をがんばって喋ろうとすると変な日本語になったりw
自分は九州内でも訛りがかなりキツイと言われるとこの出身なせいか大変だった
けれど生まれ育ったとこの言葉を忘れたくなんか絶対ないし、恥とも思ってない
あくまで意志疎通のため

うむ

言葉の数は標準語共通語＜方言だし小中学校の内に国語の時間で標準語は叩き込まれる
なのでそれなりにどうにかなるものだが自然な口語共通語会話となるととたんに難しい
何がともあれアクセントや音韻的な訛が一番ハードルが高いよな

それ飴だよ、雨はア　メ、言ってみな・・・「アメ」・・・違うって！www

学生の頃は何かバカにされているようでイラッと来たね
社会に出てしまえば地方出身者は東京にいくらでもいるわけで
そんなことで色々言われる事は基本的にないんだけれど
やっぱり最初は？な顔をされることはあったね

親しい間柄で話す時に共通語で話すのはホントに至難の技だわ
ほんのちょっとした、言葉の節々に西の方言やら九州の方言やら地元の方言やらがチラチラ出てしまう

https://pbs.twimg.com/media/C5V6NRVUMAE9FLv.jpg

いい歳こいたおっさんが東京弁ってみっともない

例えば博多弁と東京弁はアクセントが同じ東京式だけど
動詞のアクセントは東京の動詞のアクセントと異なる
これを東京弁に正確に直すのは至難の業

>>351
そんなに？
例えば博多弁エリアの人が東京弁を話しても、
ほとんど違和感がないけどなぁ。すんなり東京に
馴染めていますよ。気質的にも東京で好かれるしね。

でも例えば熊本出身者（松野明美みたいな人）は
いっぺんに分かる。
まずイントネーションが違うし、末尾に「〜ですね」が
付きやすいからアレ？と思う。宮崎は重症。

>>352
東京式アクセントと無アクセントの違いだろうね
福岡県北部は言葉は違えどアクセントは東京と同じだから標準語話すと違和感はそれほど感じられないのかも
そして無アクセント地域の福岡県南部と熊本県の人なんかが標準語をはなすと同じ無アクセント地域である東北の人みたいな訛りが出来上がってしまうってことだと思う

>>352
本来の博多弁は動詞は常に下がる
それに対し東京弁には平坦な動詞と下がる動詞の二パターンがある
下がる方は問題ないが、平坦な方を下がって発音すると違和感がすごい

博多弁エリアの人が
乗り物の「バス」を「ス」にアクセントをつけて
発音なさるのが不思議。
バス社会だから、言葉も独自の進化を遂げたのだろうか？

服とか靴って全国の東京式ではHLの方がスタンダードなんだよね
首都圏のアクセントが例外的に孤島のようになってるケースもある

本来バスLHなのか…
首都圏から出たことがほとんどなかったから
知らなかった。それにしても福岡は穏やかで
サッパリした人が多いね。いい人達ですよ。

>>351
九州の人達が好かれる理由はそこなんですわ。

郷に入っては郷に従え、なわけです。
東京弁を真似する必要なんてない。
言葉なんぞ意味が通じればいいのだから。
それでも東京弁を話すべく努力する。

>>343
「〜なん？」「〜と？」「〜けん」
これでいいと思うよ。
イチャモンつけてくるほうがおかしいし、心が狭すぎる輩は相手にするな。
私は嬉しいよ「〜と？」とか使ってくれると
心の距離が縮まるし、他人行儀ではなくなる。
でもなぁ、博多弁エリアの人達は、東京では絶対に
方言を使ってくれないね。はっきり言って寂しい。

またとん子が湧いてるのか
ほんと勘弁

とん子？誰だそれは

九州の評判がいいことがそんなに気にくわないか

普通の人から見たらただのよく分からないレスでスルーするだけなのにその食いつき方よ
自分から正体名乗ってるようなもんじゃん
トン子はやっぱマジでやべえな

素直に九州の良さを認められないバカ

>>359
だねぇ、
トン子は分かりやすすぎるｗｗ

東京人というスタンスで馬鹿にしたようにめちゃくちゃワザとらしく方言とか県民性を褒めるのですぐ分かる

そんなに悔しいのだろうかw

？悔しいって何に対して…？

とん子は最初は仕事で大阪の泉州に来て泉州人の彼氏と付き合っている設定で泉州人や泉州弁を上から目線でワザとらしく褒めたりしていた その当時は「てん子」
大阪嫌いの父親からは反対されてるとかなんとかいう設定で最後は神奈川の方に転勤して帰って行ったとかいう設定で消えたと思えば今度は兵庫の播州に住んでる東京人という設定でまた同じことを繰り返した
ここで「とん子」となる。

人違いならあれだけど、とん子には気をつけた方がいいぞｗ

あのー、泉州とかどうでもいいんですけど？

ここは９州方言スレッドですよ。

どうでもいいのは事実
でもトン子という方言板の厄介者がこのスレにいるのも事実
まあ最善策はトン子を無視することとしか言い様がない

俺らはトン子を無視して九州の方言について語れば良いかと

９州の人間は一番嫌うよ。
男が寄ってたかって女を目の敵にすることは
９州男児のすることではない

泉州ってどこ？関西か？
女のクサレが多い土地か、勝手にやってろ

https://youtu.be/85-XncAUZXc

９州の言葉って聞き取れないんだよ…
長崎・熊本・宮崎あたりを筆頭に。
人はいいのかも知れないけど

早口…というわけでもないか。
いったい何が彼らの言葉を聞き取りにくくしているのだろうか。

【BS11:スポーツ】 ＜中畑清 熱血！スポーツ応援団＞放送時間：毎週月曜日 よる8時00分〜8時54分 http://www.bs11.jp/sports/post-9/

アクセントとか促音が多いとか諸々

>>372
語尾に「っ」が入っているように聞こえるね。

アクセントに関してはあまり関係ないような？

>>370
鹿児島は問題なく聞き取れるのかな？
九州人でも、どうもここだけは聞き取れないんだよな。
という人は多いんだけどなぁ。

準体助詞「と」は限定的ながら北九州・大分・宮崎でも使われているのかな？

北九州では「〜したと？」のようにして「の」を使うけれど、
「もの」という意味での「と/つ」は使わないみたい。
例：800円の"と"（＝800円の"もの"）

一方で大分県の日田地方では「〜と？」もあれば「と/つ（＝もの）」もあり、
用法は肥筑方言と全く同じ。
例：もう行く"と"？（＝もう行く"の"？）
例：書いた"つ"、どこ？（＝書いた"もの"、どこ？）

大分県は日田地方を除いて、こういった「〜と」「と/つ」の用法は無いと思っていたけれど、
県南西部の竹田市や南部の豊後大野市では「と（＝もの」だけは使われていることを最近知った（ただし、"つ"は使わない）。
例：平てぇ"と"（＝平たい"もの"）　※平てぇ"つ"とは言わない。

すると、大分県でも日田地方や竹田市、豊後大野市といった大分県の西半分も意外と肥筑的要素を持っていることになる。
もしかしたらそれ以外の地域でも「と」を使う場所もあるのかも？

宮崎県の場合は日田市のように「〜と」はあるけれど、「と/つ」はあるのかな？

関係あるか分からんが北九州でも「〜がと」と言うよ。
・1万円がと(＝1万円分)

これは大分県に行くと「〜がな」になる。
日田とかは肥筑系の「〜がつ」だったかもしれない。
方言地図を見ると「〜がな」は竹田・豊後大野でも使われている模様。

今回のケンミンショーは鹿児島に転勤で前園氏とか色んな人の鹿児島弁が聞けたみたいだな
あとで見れるかな

違法視聴すれば

なーんちって
http://www.ytv.co.jp/mydo/kenmin/20170302_00/
公式であるんですけどね

やっぱあったか
あいがともさげもした

>>379
この鹿児島弁ってどれくらい正確なの？
やっぱ東京に住んでる鹿児島人の方言は違和感あるのかな？

鹿児島弁って定義がいまいち曖昧なんだよな
本物の鹿児島弁は他の九州地域では理解できないといわれてるけど、何かの番組で出てきた鹿児島弁は福岡や佐賀や熊本や長崎にも通じるような言葉だったしな
典型的な九州の方言みたいな、語尾に「と」が入るとか

鹿児島県民の方言の実態は気になるな
県外に住んでると全然わからない

>>375
大分市あたりでは、「〜と」といえば「昔々おじいさんとおばあさんがおったんと」のような使い方ならあるなぁ。
俺の物なら、専ら「オレガン/ワシガン」で、「オレント」や「オレガト（ツ）」の様な言い方はしないな。

>>376
「がなじゃぁ」と言えば、その程度の値打ちのものだという意味になるよ。

>>382
もしかして唐芋標準語ってやつなのかな？
アクセントイントネーションはそのまま、聞き取りにくさの原因の音韻的な訛を抜いて
九州の広範囲で共通に使われるライトな方言語彙程度に抑えたやつ。

チラッと見たときケンミンショーでも言ってたけど鹿児島弁は疑問が 〜け？ だよ

>>384
自分も「おったん"と"」の「と」は準体助詞と関係があるんだろうかと思ったが、どうなのだろう？
竹田では「俺んと」「800円のと」はよく聞くが、逆に「俺がん」は聞かない
豊後大野ではどちらも使うが経験からいって「〜がん」が多いかなぁ
竹田に住んでる人に聞くと、「竹田の言葉は上品で、豊後大野とか佐伯の言葉は汚い」そうな