近畿方言綜合 17 [無断転載禁止]©2ch.net

ここは近畿地方で話される近畿方言について語るスレッドです。

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前スレ
関西弁綜合16【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1477250486/

>>652
低起無核がよう分からんけど、
「東京」を京都ではLLLHと言うが大阪や兵庫ではHHHHと言うとか、京都は近畿の中でも遅上がりが多い
京都以外でHHHHとなるものが京都ではLLLHと遅上がりで言うパターンが多い

>>649
京都です

四類五類合同は特殊拍を含む名詞には適用されないってこったな
これからも「なに」、「いつ」、特殊拍名詞で四類は細々と生き延びると思うぜ

>>654
やはりそうでしたか

>>647
そりゃ計算は合うやろけど現実に20歳で結婚＆出産なんてもし大学入ってたら社会常識を
疑われるレベルだろ

昭和なんて何でもありでしょ

自分の年上の後輩で、（1980年代）
２６歳で１８の嫁もらって学生結婚していて
子育てしていた人いたよ。

今は授業料が高いから無理かも。

和歌山の田辺や白浜の言葉は和歌山市内とほとんど同じですか？

最近このスレ勢い無いな

板全体的に書き込みほとんどない

僕の母が今朝
「朝ぁ確認するけどね」と言いました
朝ぁ確認→LFHHHH
化石発音面白いです
一方若者はLLHHHHとなりますね

>>663
私と同じです。
>>660
だいぶ違います。

岡山のブルゾンちえみも関西芸人と共演すると微妙に京阪式混ぜてくる

混ぜても変な関西弁にしかならない
岡山、広島は基本的に東京と同じ

うちの母親が雨のことあめぇって言っててなんか感動したわ
よく聞くとまだ身近に残ってるんやなーて
今まで意識したことなかったけど

色んな方言聞きすぎてここに来て自分で京阪式で「分からん」というときのアクセントがわからんようになった

分からへん の「へ」をそのまま短縮したアクセントor 平板で

両方あるんかなぁ？ 単体で言う時の話。

HHHHもHHLLも俺は言うで
どうやって使い分けてんのかは無意識やからわからん

これはHHHHやわ

やっぱりどっちも使うんは使うんかなぁ 他の方も教えて

>>669
俺も両方使うわ
どっちが正則なんやろうな

正則はHHHHやで

本来の形はHHLLだよ
本来の終止形のアクセントがHLLの動詞の否定形はHHLL
終止形のアクセントがHHHの動詞の否定形はHHHHになる
分からん、思わん、困らん、迷わんなどなどはHHLL
たまらん、渡らん、上がらんなんかはHHHH

まあ今の関西人でそういうのをくっきり区別してる人はまずいないだろうな
なんとなくHHLLになってるって感じでしょ？

ああ江戸時代くらいは動詞のアクセントの区別があったらしいね
東京弁だと今でも残ってるけど、関西からは消えたから向こうの言葉喋る時にどっちのアクセントか分かんないんだよね

北朝鮮がミサイル発射で泉州人が「いける」を連発

「いける？」「いけるかなぁ」


いけるかなぁ ＝ 大丈夫かなぁ はこれは他の地域の人に伝わってない

>>673
「食べる」とか「思う」とかも本来終止形のイントネーションはHLLらしいな

四国では今もそういうアクセント聞けるよ
まあ若年層からは消えつつあるけど
徳島高知だけのアクセントのように言われてるけど、
愛媛の京阪式エリアでも年配の人は確実にそうやって発音してる

舞鶴市の中高年は進行形の「〜よる」「〜よった」を使う

マジか

舞鶴市って旧加佐町と朝来や大浦で、言葉の違いないのかな？

都市部では"声"のことをHLって人多いね
なんかLHの単語をHLで発音する人が増えてる気がする

あぁ 。。

「わけ」とかもそうやな

海をHLで発音するやつめっちゃおいい

色んな人、若者のアクセントに聞き耳を立てるというか気にして聞いてしまう

「マジ」 は東京に合わせたHLが優勢になってるように思うがLHも併用してるのも聞く
芸能人は基本的に東京に染まってるので、というかそもそも東京言葉として後から覚えた言葉なんだろう
芸能人の場合はおっさんでもHLしか言ってない感じ

桂小枝だけLHを使う

>>682
都市部では「肥溜め」の「肥」HLとの衝突現象で困る
というケースは無さそうですからね

そんな言葉きょうび使わん

さいらが美味しい季節になりましたな
っていうたら通じますか

へえサンマのことをそう言うかんか
田舎っておもろいなあ

なんでケンカ売ってくるかな
いいです、買いましょう
さいらはれっきとした都言葉ですよ
知らないあなたが田舎モンじゃないですか
あ、最近の都会言葉って
３ヶ月で腐って使い物にならないんですってね
我々の消費期限は８００年ですから

勝手にブチ切れてて流石に笑えん
コンプレックスの塊なんだろうな

>>692
多分まだ若いから過剰反応してまうんやないかな
流してあげるのが大人の優しさやわ

切れてません
極めて冷静です
不審な点があるなら指摘してください
遠慮はいらないのでアカン所を
遠慮なくつついてください
かんぷなきまで言い返しますけどね

開いて干したのはさいらって言うな

地雷踏み抜かれたら烈火のごとく怒り狂う人は珍しくない
ID:cIjgzpexにとっては「田舎」が地雷だったというだけのこと

何か頭おかしいんが一人暴れてたみたいやね
サイラ？大昔は日本でもそう言うたらしいけどもう普通の人は誰もつこてへんわな
通用する言葉やない 古語や
ロシア語ではサンマをсайра(サイラ)言うらしいけど
キチガイさんはロシアかぶれか？気持ち悪いなあ

さいら＝さんまか？初めて知ったわ

なんか悲しい人やな

ここまでの流れが自演臭いな

自分は使わなくても祖父母の世代はさいらって使ってただろ
このスレは先祖代々の大阪人が少ないようだ

http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=809109&;id=1561544346

ここ見てみな
サイラってのはサヨリの訛った言葉だ
元々別のもんを指してた言葉が方言で違う対象を指す言葉になるってのはよくある話
大昔からある「さまな」って言葉の後継であるサンマの方が何百年もあの魚を意味し続けたんだから正統だろ
一方サイラはサンマよりも初出が遅い
サンマのことをサヨリと混同し始めたのは南方の田舎の漁師らしい
どっちが由緒正しいかなんて一目瞭然だろ

>>700

つまりさいらさいら喚き散らしてる馬鹿と田舎モンを馬鹿にしてるアホが同一人物ってこと？

そういう透視みたいなのってイマイチ信用出来ないけどどうなんだろう

>>703
超過疎の方言板で短時間に同じsage投稿がいくつも続くなんておかしいだろ

専ブラはデフォでsageやぞ

京都府南部出身、南河内地方在住、５０歳代ですが、
「さいら」は初耳でした。

>>704
サゲ進行って普通じゃね？
お前はサゲとアゲで人を区別してんのか？

>>707
実際ほかのスレ行ったらageも沢山いるからな

おにぎりってLLHLっていう？
それともLHLLっていう？
俺は前者やねんけど

わしも前者やな
お＋にぎりやし

おさしみやお魚はLLHLやけどおにぎりはLHLLしか聞いたことないな

>>709
前者。
おいなりさん の おいなり と同じ感じやな

これもLHLLも聞くが東京式的だろう
おにぎりも同様

私の場合なら、おにぎりはLLHLですねえ。

>>593
アレは関西弁の似非じゃなく伊勢弁ベースな「ゆん弁」

>>622
流石にそれは耳がおかしいわ
三重県民だけど、名古屋人のインタビュー聞いてると　名古屋人のあの嫌味なネーションはしっかり継承されてれる

遅上がりの嫌味に聞こえるイントネーションも若者ではそこまで聞こえないような

喧嘩したら遅上がるのかな？人を馬鹿にするときのアクセントって感じがあるわな

方言版はいつからこんなに荒らされるようになったんでしょうか？
久しぶりに来てびっくりしています。
ニートって怖いですね

スレ一覧が不穏なスレタイばっかりで笑えん

キチガイが1人色んな板でスレ立てまくって荒らしてるがヌルーするしかない
スレ立てのせいで他のスレが落ちたり迷惑だが。

関東弁のスレが無いし

>>719
自分で立てろよ
人のせいにすんじゃねえ
あと関東人のグチを関西スレで言うなノータリン

関東弁で言う俺の優しさ

関東弁て栃木も茨木も関東弁だよな
ガッツさんとかマギー司郎さんとか

鎌倉人のだべ口調は嫌いじゃない

関東人のグチじゃねーべや
西関東弁のスレが落ちてることに対する愚痴だ

>>714
伊勢の人間ってあんな喋り方するの？
アクセントも？
イメージ的には三重の人って「〜しやん」って頻繁に言うけど、ゆんは全く言わないよね？
それはどう説明するの？

最近三重人増えてる
やん を使わないのなら三重弁ではないだろう

伊勢の人が喋る動画やで
https://youtu.be/COKeRpmotwc

>>727
厳密に言えば伊勢だから伊勢弁じゃなく,旧伊勢国(三重北中部)の言葉が伊勢弁だから

鳥羽と伊勢ではかなり違うか？
鳥羽出身の渡瀬マキはちょっと変わってた

>>729
ちがうねぇ
鳥羽出身の教師いたけど、先生は「しぇんしぇい」とか言ってたな

>>727
これ見てもいかに飯島の三重弁とされるデタラメ方言が頓珍漢なものかよく分かるわ
アクセントもイントネーションも言葉遣いも全部めちゃくちゃなんだもん
そもそも飯島の三重出身設定自体が思いつきの後付けだし

ゆんはなまじっか声優が三重県出身やから叩きにくいよな
喋り方がどこをどう聞いても明らかに三重弁ちゃうんやけどそれを指摘すると声優が三重人やから正しいって即論破される
出身がどこやろうが似非は似非
声優は徹底的に東京弁を仕込まれるから地元の方言が狂ってる人が多い

鳥羽弁は徳島弁に似てるの？

気象予報士福井さん「寒冷じぇんしぇんが通過します」

>>732
だから、わざわざ三重出身に変更してんだから、大阪京都弁とは違うの当たり前
伊勢弁話者が喋る大阪京都弁に寄せるんじゃなく伊勢弁をベースにしたユン弁なんだから

ゆんとか何のことかと思ったらキモヲタか…

>>734
君はどこ出身なんだよ

東海地方(三重県)出身のアニオタやろ

なんでアニオタスレになってんねん
ともあれ、伊勢はちゃんと京阪式なんやね

ユン弁ってなんやねんキショいな

>>739
ほんまな
ああいう似非方言がアニオタに擁護されてんの見ると嫌になるわ

アニメにはよく関西弁のキャラが登場するよな

今までアニメでちゃんと関西弁に向き合ってると思ったのはいなり、こんこん、恋いろは。だけだな
それ以外は大体脚本段階で西日本要素の強い訛りになってる

私の知り合いの伊勢市山田出身者は
動詞の頭高があって
原因理由の接続助詞の「で」があって
京阪式とはちょっと違うところがあった

>>742
西日本要素って関西も西日本やないか
せめて方言板なんだからアクセントの事か語彙の事か位しっかり書いてくれよ
>>743
これもアクセントと語彙がこんがらがってる典型的な例やな
京阪式播州でも接続助詞「で」を使う人はおるんやから周圏論で三重に「で」を
使う人がおってもおかしくないやろ

つうか三重が東海で「で」の本場

今滋賀の近江八幡に住んでるけど、ここでも理由の「で」は頻繁に使われてるなぁ
ついでに「さかい」もめっちゃ使われてるし京都っぽい「し」もよく聞く

「さかい」をまだ”めっちゃ”使ってる地域があるんやなあ
京都やと年寄りしか使わへん

>>744
関西を西日本扱いするのは東京を中心とする現代日本観の産物
元々畿内は別格の中央であり、その両端に東西の田舎である関東と九州があってその緩衝地帯として「中」国地方と「中」部地方がそれぞれ設けられている
これが古典の日本観であり、方言にはこれが妥当する
つまり西日本的というのは畿内の西側、中国四国九州を指す
あとアクセントは台本ではなく声優と音響監督の問題
そんな事考えれば分かるだろ

昔は中央でも今は西日本

陸上自衛隊では、大阪と名古屋は中部方面隊管轄
西日本鉄道と西日本新聞は福岡県

>>748
あ、触っちゃいけない人だったみたいだね

>>748
あ、触っちゃいけない人だったみたいだね