【近畿上方】関西弁綜合17【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】©2ch.net

関西弁はでんぶ似てるようでﾋﾞﾐｮｰにちゃう部分がありまんなぁ
大阪・京都・神戸・和歌山などなど違いがわかったらおもろいかな…と
「べっちょない」を初めて聞いた時なんかわからんかったし＾＾；

関西人「この声優は関西弁が下手」→関西出身でした
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1395443893/
ニセ関西弁タレント 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1419073917/
【兵庫県】神戸弁独立スレッド【摂津国】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1464779315/
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part3
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1465723671/
京都弁はなぜ三重弁とそっくりなのか？ 2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1482850241/
近江方言について語ろう
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1422707639/
和歌山の方言
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1389099251/
播州弁と泉州弁って似てる
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1327391628/
岸和田弁は知名度が低い。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1350651287/
淡路弁 統一スレッド
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1298763680/
【万国】徳島弁【共通】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417420159/
伊予弁という方言について
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1470726422/
【阿波・讃岐】四国方言総合4【伊予・土佐・幡多】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1482013110/
【美濃】岐阜県の方言【飛騨】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/
なぜ京阪式アクセントは難しいか�V
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1303963939/

けーへん：大阪
こーへん：兵庫
きーひん：京都

やったかな？

やめることを「やんぴ」というのは泉州だけ？
どっちにしろ死語か

摂津の国出身の母親がよーつかっとったのー

「やんぴ」って泉州やけどわからん

ほんでおかんに聞いたらおかんは知ってたｗ

死語がどんどん増えるな

>>150
せやで
でも、毎回「いん」と言うわけではなく「いーひん」を使って、たまに連体形とかの時に「いん」を使うみたい

京阪でも毎回「分からへん」と「言わへん」と言わずに「分からん時は」とか「分からんかったら」など言うように

>>148
確かになぁ
その時は言わへんのんちゃうかな？

>>147
いんは京都では存在しないんですね。
そこら辺滋賀の岐阜との近さも感じるな。滋賀で東海のテレビが見れるというのも納得。
一応言っておくと、この「いん」は普通に京阪式アクセントの人が使ってる

東海の岐阜とか近辺は「しない」を「しん」と言うからね。「せん」ではなく。ある意味京都的な部分なのかもしれない。

>>153
そうやで 本来は。

>>159
「いん」や「しん」を使うのは岐阜というより山梨や静岡の遠州の方が有名だろう

そうだけど岐阜あたりから使うということ確認した。

>>154
下手っぴ、という言葉もあるな

>>159
「存在しない」は言いすぎな気がするけどな
人によっては別に言うやろし
俺も子供の時分は使ってた記憶があるし

さっき高橋尚子の昔のインタビューテレビでやてたけど
基本東京アクセントなのに、所々で関西アクセントが出るな
岐阜の言葉って面白い

さよか

>>163
そうなんか

>>164
俺も初めて聞いた時、「ん？ところどころ関西弁？」と思ったりしたが
岐阜市は垂井式でも無いんだろ確か
大学が大阪というのが関係あるかも

>>152
使います@50歳台
>>154
「やんぺ」の方が頻度高かったけど、なくはなかった。

まぁ、同じく岐阜市出身のミスターマリックも一部単語が京阪式っぽかったり似たような感じがあるけど、やはり高橋尚子の方が度合いが強いね。

バリバリ東京式の静岡や山口でも「服」や「靴」はHLだったり、そういうのはあるけど岐阜は垂井式という名称発祥の垂井町がある県だけあって垂井式、京阪式っぽいアクセントに接する機会は多いのかもな

>>167
さいですか
でもやっぱりお年を召された方だけですよね
若い人は言葉自体知らない人がほとんどだと思う

やんぺ
だっぺみたいだと分かってやめたのかな
カッコ悪くて

>>170
んや、ちやう。かっこええのんは自覚してる。
あそびが少のうなってんねん。
ちなみに「しいらんぺ」もよう言うたえ。

やんぴ もあった様な

じゃんけんのことを　じゃいけんとか、いんじゃんというのは泉州だけ？

守口門真・50年前で、いんじゃんでした
いーんじゃんでほーい
じゃんけんやじゃいけんはテレビで聞いた程度

じゃいけんなんてどこでも言うやろ

同じく守口門真周辺だけど30年ぐらい前
いーんじゃんでーほっすー
だったよ

>>176

＞いーんじゃんでーほっすー

それもありました
最後がほっすー

京阪電車のせいかリズムのなんとなく京都っぽい感じ
来ないも女子の方はきーひんが少なくなく

さようでございますか
さいでございますか
さいですか

きやはらしまへん
きいしまへん
きーひん

おいでてくださいな
おいくださいな
おいないな

おくれくださいな
おくれないな
おくないな

何の並びやこれは

語形変化を示すのなら間違ってるしな

おくれなはい→おくない、やったとおもう。

「おくない」は便利なことばやから復古したい。

「さよか」もわりと言う。
さい、になるときはですか付いて「さいでっか」になるやもしれん。

おもしゃい事いうな君

フェアに申し上げて、千春博士のおっぱいは大きいんです！アーーッ！
実は皆さん意外かと思いますが、不肖ぼくはおっぱいが大好きなんです！（ﾄﾞﾝｯ
以前ラジオでおっぱいについて語った時、女性リスナーから叱られちゃったんですけど
ほんとリスナー達のレベルが高いな〜とぼくは感心したんですよね
で、話を元に戻しますと、僕の話は例によって繋がっているんです！
いや、こういうのが大事なんです。ね、皆さん！（窓ﾁﾗ
いつも言っているように、ニュースには尻尾があり、全体を見る事でおっぱいが見えるんです！
まぁぁみちゃ〜〜ん！国防おっぱいさわりちゃんこ！アーッ！アーーッ！アーーーッ！

「さよか」なんて今時年寄も使わなくなったな
俺が子供の頃の年寄は普通に使ってた

婆さんが使いまんなぁ

泉州では「さよけ」っていう

そこにまでけーか！ なるほど

「話(はなし)」はHHLが保守的と聞いたけど、ほんまなんでしょうか。

確かにHHLも聞くけど、自分が観測したHHLの話者はいずれも播州で加東市の10代と高砂市の20代。

2人だけやとサンプルが少なすぎてなんとも言いかねるがHHLがHLLに合流しつつあるのは確かや

「ーけ」を使うわりに嫌うのが京。
言いたいのをぐっとこらえて「ーか・え」にしないといけない。
またはテンポ的なこともあるのかもしれない。

>>191
HMLいうよなかんじちゃうやろか。

だからそのMっての何やねん
多分イントネーションを表したいんやろうけどもデジタルに表記するのは無理があるで

ハナシのHHLとHLLは明らかに区別されるもの
HMLなどと言って逃げられるものではない

>>190
京阪では明治時代にHLLに移行したアクセントが東播では10代や20代でも使ってるの・・？
もしそうだったら方言アクセント界の大発見だと思うが？

田舎ほど保守的な方言が残ってるのは関西弁に限らずよくあることだと思うけど
大発見ってほどのことかよ
奈良とか和歌山辺りはもっと普通にあるんじゃないの？知らんけど

のいで。

>>196
自分はあんま実感してへんかもしれんけどよう注意して色んな人の会話を聞いてみ？
「話」に限らず意外とHHLのアクセントって残存してるで
かくいう俺も京都人やがHHLを多用してむしろHLLはかなり避けるほうやし

>>196
そんな大発見！？やったー！
ってか明治時代に移行したのか？

>>195
HHLとHLLははっきり違いますね。

>>199
ここに書き込んだはる京都の意識高い人が使うというのは分かるけど、
普段はやっぱり圧倒的にHLLを聞くなぁ 大阪の大衆アクセントではオッサンオバハンも大概HLLでしょう
意識して気づいたのは2人やけど播州人がHHLなのは意外やった。

前に鶴瓶が「心」をHHLで発音してるのを聞いたし大阪人が使わんかどうかは保証できん

私個人はHLLってアクセントはキツイので好みませんね
HHLやその他の変種を使ったほうが心地よい
一方外来語は関東都同じHLLが増えてるように思います

最近油を関東みたいにHHHって発音する人多いね

それな
弟が平板でHHH言うてた
HLLやろがいと。。油とちゃうちゃうねちゃねちゃちゃうちゃうやんけ。

>>201
そうなんですか。
もっと意識して聞いてみよう。普段から意識して聞いてるけど。
ただ中年くらいまでの大阪芸人は大概HLLな気はする。

>>202
きついんですか。

頭も元来HHLでHLLに変化ということらしいが、これがLHLになってたりもするな

外来語が関東同様HLLってのはよく分からん
外来語は京阪式の方が元のアクセントに近い場合が多いけど、関東同様平板で言う人もいるというのなら分かるけど

関西弁のアクセント辞典って無いんですかね？
ネットで調べても出てこんし不便

二類…小豆・女・毛抜き・二重・三つ・娘・六つ・八つ・四つなど
院政期京都で高高低　現代京都で高低低（低）　東京で低高高（低）
三類…あわび・小麦・さざえ・力・二十歳・岬など
院政期京都で高低低　現代京都・東京ともに高低低（低）
四類…明日・あたま・うずら・団扇・扇・男・思い・表・鏡・かしら・刀・瓦・昨日・言葉・暦・境・硯・宝・俵・鼓・袴・はさみ・光・響き・袋・仏・筵など
院政期京都で低低低　現代京都で高低低（低）　東京で低高高（低）
五類…朝日・油・五つ・いとこ・命・かいな・きゅうり・心・姿・すだれ・情け・なすび・涙・柱・箒・枕・もみじなど
院政期京都で低低高　現代京都・東京ともに高低低（低）

上記が方言学において京阪でもっぱらHLLと発音するとされる単語です

以下が私の使用するアクセントです
もちろん発話によってこれ以外の変種で発音することもありますが母語とし最も親近感のあるものをリストアップしました

HLLグループ
小豆、女、あわび、さざえ、二十歳、昨日、朝日、油、いとこ、命、かいな(？)、きゅうり、姿、すだれ、情け、なすび、涙、箒、枕、もみじ

HHLグループ
娘、力、男、思い、表、鏡、かしら、言葉、宝、光、響き、五つ、心、柱

HHHグループ
小麦、岬、明日、うずら、瓦、暦、境、俵、鼓(？)、仏、筵

LHLグループ
あたま、団扇、刀、袴、はさみ、袋

LLHグループ
扇、硯

三つ、六つ、八つ、四つに関しては第二モーラが促音で特殊拍のためHLLともHHLとも解釈できるので除外しました
鼓、かいなはほぼ使用しないので不明ですが、もし使うならHHHで発音する可能性が高いです

>>199
少なくとも今生きている世代の京阪でHHLの名詞のアクセントが存在してたら方言学の論文でも
取り上げられてるよ
自分がHLLなのをHHLと錯覚してるだけじゃないか？

>>207
京阪アクセントの地域で東京のような特殊拍回避原則を有している地域は基本的にないから間に促音が
挟もうがHHLとHLLははっきり聞き分けられるはずだ

>>208
ええ・・・
普通の人間の発話より学者の決めた規範の方が上位に来るのか
まあそういう考え方も結構だけどあまり人に押し付けるのはどうかと

言っちゃなんだが学者の決め事なんて結構いい加減だがな
Wikipedia見てたってこんな発音しないのにってのはよくあること
大体アクセントって日本語の音韻でも特に揺れが激しくて個人差も激しいのに
それを学者がこう言ってるからお前は言ってないってのはめちゃくちゃだろ

お前の身の回りは知らないけどもっと街行くありとあらゆる人間の話し方に耳を傾けなって
何でも本の方が正しいと思ってると特に言語学じゃ痛い目みるぜ
記述文法ってのをよくよく勉強した方がいい

>>206
二重 ニジュウ (二十じゃなく)
HLLなんか言うか？

というか岬がHLLとか東京式でも変なのあるし、現代って一体いつのことなの？

>>207
俺はHHLというアクセントほぼ使うことないけど「響き」はしっくりくるな

ID:aq+AYBxpの手にかかれば鼻濁音じゃないガ行の発音の存在も抹消されかねんな(笑)

確かに>>208は言いすぎな気はするな
というかID:aq+AYBxpの発言内容は変な決めつけが多くてなんかおかしい

>>212
「ふたえ」ではないでしょうか
あとこの表に上げたのはあくまで京阪式でその類に属す語であって
東京語において後の音韻変化で類から逸脱した語については考慮しておりません

痛い人が出てきたからって皆で寄ってたかって虐めるのやめなさいよ
>>208みたいなのが出てきてもスルーするのがネチケットじゃないの

>>211
アクセントの個人差が激しいのは現代において主に首都圏方言や共通語のアクセントの影響であって
江戸時代以前の関西地方で用いられていたHHLのアクセントが復古的に用いられることは通常あり得ないんだよ
まさか関西人が、保守的なアクセントを持ち人口も少ない高知や徳島の影響を受けてアクセントが変質するとでも思うのか？

>>213
今の関西人が鼻濁音じゃないガ行の発音をすることは方言学の論文でも大量に報告されているけど
今の京阪神で3拍名詞HHLのアクセントが一般的に用いられていることはほとんど触れられていない
んだよ

やけに京阪を連呼する人は南山城の引きこもりさんだから
あまり街に出て人と話してないみたいだよ

>>218
多少セオリーから矛盾した記述も垣間見えるが基本的にはこのスレの中では貴重な情報提供者だろう
安易な誹謗中傷は慎むべきだ

>>207
私は、HHLが消失している体系なんですが、
すだれ、仏はHHH
娘はHHHかHLL
力、男、思い、表、鏡、かしら、言葉、宝、光、響き、五つ、心、柱はHLL
岬、鶉、境、鼓、筵、あたま、団扇、袴、袋はHLL
瓦,、暦、俵、刀、はさみはLHL

扇、硯はHLL

>>207
3文字のアクセント
関西3文字だとどうなるのかな？
あと、比較のために関東お抜きの3文字だとどうか

私はLHLで発音します

わたしも。
関東お抜きはHLL

身体の3文字なら大体同じかも、と思ったが
まなこ
などは違うかも

関東お抜きって何？

想像力を働かせるのぢゃ

頭おかしいやろ

ググってみたけどマジで何も出てこんかったわ

いけない、だめの意味で使われる「あかん」を「あかへん」というのは間違いですか？正しいですか？

若い人は使わないと思うけど、間違いではないだろ

そんなことしたら、あかへんがな！ と年輩は言うイメージだし。
使用頻度が高いから短い「アカン」が定着したけど、もとは
行かへん とかと同じもんやと思う。

正しいどころか、京阪やったらあかんもあかへんもあきまへんも使い分けな。

いかん も使うで

あきまへんってあきませんの変形？
あきませんはあかんを無理やり丁寧語に変形させたもの？

あきまへんはあきませんより強い意志を感じます
表現は柔らかいが絶対にダメだという
共通語だけで表せられない領域も表せれて便利

似非関西弁を使う東夷が不快

埒（らち）が明かぬ　→　あかん
あかんから派生してあきまへん、あかへんなどが出てきたんだろうから、あかんが基本形

行かん　の逆行同化説もあるが

>>235
それやな。
あかんは日常的すぎるねん。
あきまへんは一度改まって断じたはるねや。
そこまで言われてもうたらはやどないならんで。

＞はやどないならんで

これ何語？

わからへんやろ？勉強しーや。

なんか頭おかしいの湧いとるなあ

>>242
自己紹介け、さぶいで？

>>238
「行かん」から「あきまへん」は出てこないだろう
「いけまへん」なら分かるが「いきまへん」はおかしい
「明く」からなら「あきまへん」も「あかへん」も出て来る

「あかん、あかん、そんなんでは埒があかん」という言い方が元だろう

>>244
中国地方には「〜してはいけない」から派生した「イケン」もあるが「イケン」
西播では当時の俚諺が書かれた昔話では「イケン」は出てくるけど「アカン」は出てこない

訂正

>>244
中国地方には「〜してはいけない」から派生した「イケン」もあるが「イケン」 から「アカン」へ進化した説はどうだろう？
西播では当時の俚諺が書かれた昔話では「イケン」は出てくるけど「アカン」は出てこない

ID:xmhVs+OW

NG推奨だな
完全にイかれてる

あっかい。

>>247
負けそうきゃ？

もうIDが変わってまうし今更NGしても遅いな
明日以降沸かないことを願うまでや

「最近どないだ？」
「あきまへんなぁ、さっぱりですわ」

このスレ瘋癲湧きすぎでしょ